Orienterare.nu

Zerbembasqwibo 2013-08-14 13:15 #5646

Svar till inlägg av Orienterare, 2013-08-14 12:42:

10 poäng till "Orienterare" som drar kortet: Sluta gnäll, tyck som jag, och träna istället för att (som jag) sitta o gnälla på nätet! :D:D

Jag tycker debatten ändå är på en hygglig nivå, har sett värre. Ju mer det diskuteras desto mer lär vi oss och kan dra mer korrekta slutsatser. Och så kan man lära sig att det finns grått och inte bara svart och vitt.

Orienterare 2013-08-14 12:42 #5645

Nu är det väl dags att avsluta denna konstiga debatt som varit om konfaläger och skogsarlar/skogsflickor. Jag har svårt att begripa vilka människor det är som kan vara så otroligt kritiska/gnälliga som vissa av er. Som några andra skrivit så gör väl arrangörerna av konfaläger en hel del nytta för orienteringen och skogskarlarna/flickorna vill ju också bara orienteringens väl. De sistnämnda är väl egentligen bara två kamratföreningar som träffas några gånger per år, samlar in pengar som sedan går till duktiga orienterare.
Att det skulle vara så förskräckligt kan jag inte förstå. Ör visserligen invald SKogskarl sedan drygt tio år men ser det absolut inte som en sekt eller farlig grupp.
Det är börjar lika trams banne mej. Dags för er gnällspikar att i stället använda er energi till att träna och slå oss skogskarlar och alla som gått på konfaläger i skogen i stället.
Ha det bra!

madcap 2013-08-14 11:51 #5644

Svar till inlägg av Karl, 2013-08-14 11:26:

På vilket sätt har SOFT, distrikten eller klubbarna någon relation med Skogskarlarna?

Det enda jag vet är att de som är med i Skogskarlarna som regel är medlemmar i en eller flera klubbar och att Skogskarlarna ibland delar ut utmärkelser för prestationer inom olika distrikt. Utdelande av utmärkelser skulle jag dock inte betrakta som en relation då det är synnerligen enväga, vad jag vet kräver och får inte Skogskarlarna något tillbaka från distriktet.

Klubbar kan knappast förbjuda sina medlemmar att vara med i andra organisationer och hur distrikten skulle kunna förbjuda en annan organisation att dela ut en utmärkelse förstår jag inte heller. Jag förstår inte heller varför distrikten skulle vilja det.

Karl 2013-08-14 11:26 #5643

Svar till inlägg av Relion, 2013-08-14 11:17:

Och vad anser du om SOFT´s inkl Skogssport, klubbar och distrikts relation med ickedemokratiska anslutningar som Skogskarlarna?
Kanske läge ta tjuren vid hornet och verkligen göra upp med denna märkliga relation där konfalägren är en västanfläkt i jämförelse om man ser på omfattning inom sporten.

Mark 2013-08-14 11:23 #5642

Ser med spänning fram mot SOFT´s deltagande under Prideveckan. Dags bredda oss, visa att vi är toleranta oavsett etniskt ursprung, hudfärg, sexuell läggning eller religiös livsåskådning.

Relion 2013-08-14 11:17 #5641

Svar till inlägg av Fundersam, 2013-08-14 11:00:

Suck. Ska det vara så svårt att förstå resonemanget. Jo, religion ska få finnas, religionsfriheten har nog ingen här tänkt att avskaffa. Frågan gäller om SOFT ska sanktionera/rekommendera/göra reklam för ett läger som delvis omfattar indoktrinering, vidskepelse och vetenskapsförnekande. Jag tycker inte det, sedan för orienterare i sig åka på vilka läger som helst.

Hjärntvätt 2013-08-14 11:11 #5640

Svar till inlägg av Fundersam, 2013-08-14 11:00:

...och var kommer orienteringsrörelsen in i ditt intresse för kyrkor...

lite kul att du kallar oss för "ateistiska surgubbar"...hur vet du att vi är surgubbar? Jag lever livet här och nu, och uppskattar varje dag, jag är långt ifrån en surgubbe. Dock anser jag inte att man skall blanda ihop religion och politik med idrottsutövande och i synnerhet när ungdomar är involverade. Men det verkar vara väldigt svårt att förstå för alla kristna som tycker dessa läger "inte är så farliga"

Jag är döpt och konfirmerad (dock ej på läger), men prästen tog aldrig upp Sv Kyrkans inställning till homosexuella, kvinnor och andra minoriteter som varit förtryckta från "högsta ort" med stöd av "böckernas bok". Man tog heller aldrig upp kristendomens blodiga historia...jag undrar varför denna historielöshet? är den ärlig? Ungefär som att tyska historieböcker slutar vid år 1913.

Gamla testamentet togs aldrig upp heller, men den kanske tas upp senare när man blivit en riktigt sektmedlem? och man är mer mogen att ta till sig Abraham etc etc.

Fundersam 2013-08-14 11:00 #5639

Svar till inlägg av Hjärntvätt, 2013-08-14 10:31:

Till viss del har du rätt, men ateistiska surgubbar har mycket fel. Svenska kyrkan är inte bara en religion utan också ett kulturarv. Jag är inte religiös men tycker om gamla kyrkor och kan tycker att gudstjänster, konfirmationer, bröllop och dop är viktiga delar av det samhället som ateistiska surgubbar aldrig kan ersätta.

madcap 2013-08-14 10:59 #5638

Svar till inlägg av Hjärntvätt, 2013-08-14 10:31:

Nu verkar det ju dock som om SOFT har slutat med det konfa-läger man tidigare arrangerade. Jag tycker att det borde vara upp till enskilda klubbar och distrikt om de vill arrangera dylika läger.

Om du tycker att ungdomsledarna i din klubb och ditt distrikt inte ska uppmana sina ungdomar att åka på konfa-läger tycker jag du ska ta upp det i din klubb respektive ditt distrikt. Jag tycker det här är frågor som respektive klubb får besluta om själv, utan att SOFT ska komma med pekpinnar åt ena eller andra hållet.

Att SOFT i Skogssport väljer att skriva om lägret tycker jag är rimligt. Det är ju en stor aktivitet som rör orienterande ungdomar.

madcap 2013-08-14 10:59 #5637

Svar till inlägg av Hjärntvätt, 2013-08-14 10:31:

Nu verkar det ju dock som om SOFT har slutat med det konfa-läger man tidigare arrangerade. Jag tycker att det borde vara upp till enskilda klubbar och distrikt om de vill arrangera dylika läger.

Om du tycker att ungdomsledarna i din klubb och ditt distrikt inte ska uppmana sina ungdomar att åka på konfa-läger tycker jag du ska ta upp det i din klubb respektive ditt distrikt. Jag tycker det här är frågor som respektive klubb får besluta om själv, utan att SOFT ska komma med pekpinnar åt ena eller andra hållet.

Att SOFT i Skogssport väljer att skriva om lägret tycker jag är rimligt. Det är ju en stor aktivitet som rör orienterande ungdomar.

madcap 2013-08-14 10:59 #5636

Svar till inlägg av Hjärntvätt, 2013-08-14 10:31:

Nu verkar det ju dock som om SOFT har slutat med det konfa-läger man tidigare arrangerade. Jag tycker att det borde vara upp till enskilda klubbar och distrikt om de vill arrangera dylika läger.

Om du tycker att ungdomsledarna i din klubb och ditt distrikt inte ska uppmana sina ungdomar att åka på konfa-läger tycker jag du ska ta upp det i din klubb respektive ditt distrikt. Jag tycker det här är frågor som respektive klubb får besluta om själv, utan att SOFT ska komma med pekpinnar åt ena eller andra hållet.

Att SOFT i Skogssport väljer att skriva om lägret tycker jag är rimligt. Det är ju en stor aktivitet som rör orienterande ungdomar.

Hjärntvätt 2013-08-14 10:31 #5635

Svar till inlägg av Fundersam, 2013-08-14 10:07:

Nej, SOFT bör hålla sig till orientering och inget annat. Jag tycker det är bra om SOFT och/eller andra distrikt arrangerar sommarläger för ORIENTERING och inget annat. SOFT bör inte hålla på med bibelskola eller något annat ovidkommande såsom t.ex politik. Det är det vi "ateistiska surgubbar" tycker är dåligt. Svenska Kyrkan kan självklart ha ol-konfa, men inte med SOFT.

Fundersam 2013-08-14 10:07 #5634

Jag tycker fortfarande att Soft borde arrangera ett läger för ateistiska surgubbar så kan ungarna vara hemma och spela dataspel ifred.

Mitt namn är Jesus 2013-08-14 09:53 #5633

J-a synd att all denna debatt hamnar i eftersnack och inte i en tråd... men men, om ingen orkar starta en tråd så får det vara så då.

2013-08-14 09:22 #5632

Inlägget är raderat

Hjärntvätt 2013-08-14 08:59 #5631

Svar till inlägg av Syftet med kyrkans arbete med SVFF, 2013-08-14 08:40:

Ja, Svenska Kyrkans strategi för att värva skattebetalande medlemmar börjar långt ner i åldrarna. Jag och min fru är inte medlemmar, men min dotter fick ett brev från Svenska Kyrkan i den kommunen där vi bor i när hon fyllde 5(!!!) år. Hon skulle få en bok i födelsedagspresent, enda kravet var att hon gick på valfri gudstjänst. Även de mest indoktrinerade kristna på den här sidan kan nog räkna ut vilken bok presenten bestod av.

Syftet med kyrkans arbete med SVFF 2013-08-14 08:40 #5630

Svar till inlägg av SvFF, 2013-08-14 04:00:

"Ett av Svenska kyrkans viktigaste mål har varit att i samverkan med stiften ge församlingarna verktyg att nå ut till barn och unga, och med dem prata om etik och rättvisefrågor. Här är Landslagets Fotbollsskola en bra arena. Svenska kyrkans fotbollsprojekt arbetar också intensivt för att församlingar och föreningar ska hitta varandra och börja samverka lokalt – här är Svenska kyrkans medverkan i de lokala fotbollsskolorna en bra början."

Viktigt att veta är att det ingenstans på hemsidan framgår att kyrkan utnyttjar lägret för att träffa barn. Man tokar dem som en sponsor bland andra. Tyvärr luktar det lite pedofili över kyrkans strategi....

tanke 2013-08-14 08:17 #5629

Svar till inlägg av N1, 2013-08-13 22:29:

Är det då inte bättre SOFT tar tag i det hela, bryter upp propagandan för religionen och skapar ett nytt läger på samma plats, samma datum och med samma ledare. Då slipper ungdomarna kristendomen och på de timmarna som skulle gått till tolkning av biblen kan nu gå till etiska frågor om sporten samt föreläsningar med intressanta orienterare. Varför måste Svenska Kyrkan vara med?

SvFF 2013-08-14 04:00 #5628

Svenska kyrkan har ett samarbete med Svenska Fotbollförbundet (SvFF) rörande Landslagets Fotbollsskola, som varje sommar lockar cirka 60.000 skollediga barn och ledare som under en sommarlovsvecka förkovrar sig i fotboll. Samarbetet handlar om att Svenska kyrkan och SvFF tillsammans ska försöka skapa en rättvisare värld för alla barn, såväl i Sverige som internationellt. Fotbollen når alla människor världen över, och kyrkan har ett kontaktnät som finns överallt.

Fakta 2013-08-14 00:03 #5627

Från SOFT hemsida:
"Konfirmationsläger för orienterare

Svenska Orienteringsförbundet har under ett antal år, till och med 2009, arrangerat konfirmationsläger i Idre Fjäll.

Vi rekommenderar istället de ungdomar som vill uppleva ett minnesvärt sommarläger med kombination av orientering och konfirmationsundervisning att kontakta Göteborgs OF, Västergötlands OF eller Malungs OK som alla arrangerar läger."

Alltså är det inte SOFT som anordnar konfirmationsläger längre. De ger en rekommendation enligt ovan, jag ser det som ren konsumentupplysning. Verkar som debatten spårat ur och flera inlägg glömt att kolla fakta?
Är det Svenska kyrkan som bett GOF, VOF eller Malungs OK att arrangera?
Eller är det GOF, VOF och Malungs OK som tagit initiativet till samarbete med Svenska kyrkan?

N1 2013-08-13 23:51 #5626

Svar till inlägg av Fatta, 2013-08-13 23:03:

SOFT intresserar sig för att det är ett ORIENTERINGSkonfaläger. Jag skulle inte ha några som helst problem med att SOFT stöttar ett tex. Muslimskt eller hinduiskt orienteringsläger, då det skulle kunna utveckla sporten så vi blir fler.

Men om jag nu skall tänka som dig så undrar jag vad SOFT gör på almedalsveckan, ett evenemang där man enligt Wikipedia diskuterar politik och samhällsfrågor. Det handlar ju inte ett skit om orientering! Sen att det är ett tillfälle att visa upp orienteringen och kanske rekrytera nya orienterare, det är oviktigt.

Fatta 2013-08-13 23:03 #5625

Jag blir mörkrädd när jag läser vissa inlägg här på hemsidan. Att bli konfirmerad i svenska kyrkan innebär tydligen inte per automatik att man får något större perspektiv på livet, livets frågor och våra medmänniskor. Vilket man kunde ha hoppats på.

- Problemet är inte att svenska kyrkans konfaläger är jättepopulära/jätteutvecklande/jättekul. Det tvivlar jag inte ett dugg på.

- Problemet är att vi har ett förbund som stöttar svenska kyrkans konfaläger. Varför ägnar sig SOFT åt religiös propaganda? Är nästa steg politisk propaganda? Världen kryllar av medkännande religiösa samfund. Svenska kyrkan är 13 på dussinet. Men det fick du kanske inte lära dig på konfalägret?

Kanske dags att återgå till orienteringssporten för SOFT?

Detvarbättreförr 2013-08-13 22:58 #5624

Det är väl klart vi ska skydda våra barn från den livsfarliga kristendomen, vi bör även ta bort alla stenar och branter från skogen, våra barn kan ju ramla och slå sig? Reklam borde vi även förbjuda, våra barn kan ju bli helt hjärntvättade av den galne tysken och köpa en 47tummare på media markt när den billigare på Elgiganten, såhär kan vi ju inte ha det, helt ohållbart!

Magnus H 2013-08-13 22:47 #5623

Svar till inlägg av Karl, 2013-08-13 22:26:

Hur ställer ni er till samarbetet med Försvaret, Sveaskog och alla andra företag som sponsrar orienteringen?

orienterare 2013-08-13 22:32 #5622

Svar till inlägg av Karl, 2013-08-13 22:26:

Om dina kunskaper bara grundas på hur du tolkar ryktena behöver du inte skriva några inlägg. Håll dig till fakta.

N1 2013-08-13 22:29 #5621

Jag gick själv OL-konfirmation för inte så många år sedan, utan tvekan en ut av de bästa månaderna i mitt liv. Det skapade en grym gemenskap som verkligen har gjort att många utav de som var med på lägret än i dag håller på med orientering, något som är viktigt då vi inte kommer långt utan utövare. Det gör mig mörkrädd att läsa en del inlägg som skrivits om dessa "idiotiska" lägren, vill folk inte att vi skall bli fler orienterare som håller på även efter man är 15-16 år? Jag trodde alla orienterare ville orienteringssportens väl, men ack så fel man kan ha.

Karl 2013-08-13 22:26 #5620

Svar till inlägg av aningslös, 2013-08-13 21:41:

Tänk en gång till innan du taggar ner! Självklart ska orienterarna få åka på sektmöten arrangerade av Skogskarlarna eller Skogsflickorna. Problemet är att vi har ett förbund som stöttar stolligheterna, vars främsta syfte tydligen är att dra in pengar till vissa oklara saker (om jag tolkar rykterna rätt). Orienterare får gärna även åka på läger finansierade Jimmy Åkesson och Jonas Sjöstedt. Problemet uppstår när det officiella orienterar-Sverige ställer sig bakom denna verksamhet med stark koppling till icke öppna, demokratiska eller transparanta organisationer. Vilket SOFT med husorganet Skogssport gör år efter år. Fattar du?

aningslös 2013-08-13 21:41 #5619

Tänk en gång till innan du taggar ner! Självklart ska orienteringsungdomar få åka på konfaläger arrangerade av svenska kyrkan. Problemet är att vi har ett förbund som stöttar stolligheterna, vars främsta syfte tydligen är att dra in pengar till vissa klubbar (om jag tolkar dig rätt). Orienteringsungdomar får gärna även åka på läger finansierade Jimmy Åkesson och Jonas Sjöstedt. Problemet uppstår när det officiella orienterar-Sverige ställer sig bakom denna verksamhet med stark koppling till religion och politik. Vilket SOFT gör år efter år. Fattar du?

old 2013-08-13 21:17 #5618

Tagga ner lite ni som är så upprörda. Tål ni inte att folk gör andra val än ni själva gör - eller gör för era barn.
Konfalägren är frivilliga. För de OL-ungdomar som ändå skulle konfirmera sig måste det vara suveränt bra. Om andra väljer att vara med så är det väl upp till dem.
Lägren tar inga resurser från OL-rörelsen. Tvärtom så tillförs resurser.
Tror inte att dagens svenska ungdomar är så lättindoktrinerade att de hemfaller åt den fördärvliga kristendomen bara för att de deltar på konfaläger. Men de får ytterligare underlag för att ta ställning i etiska och moraliska frågor. Skolans/gatans/idrottens/nätets.... har de redan.

ansvar 2013-08-13 21:12 #5617

Skulle min klubb av någon underlig anledning (vi drar in pengar på hederliga arrangemang) få för sig att anordna svenska kyrkans konfaläger skulle jag lämna klubben direkt. Jag accepterar att det finns klubbar där medlemmarna tycker att svenska kyrkans konfaläger är OK (många frireligiösa typer i Småland t ex). Men när SOFT som är paraply tycker det är OK med svenska kyrkans konfaläger och marknadsför dessa tillställningar har det gått för långt.

Ej bibeltrogen 2013-08-13 20:03 #5616

Jag tycker det är upprörande att svenska kyrkan tillåts köpa svenska orienteringsungdomar för 6 000 kronor per styck med SOFT:s goda minne. Skilj på religion och orienteringssporten. (att köpa ungdomar känns ungefär som katolska kyrkan hållit på i generationer, ursäkta jämförelsen men det luktar illa. Senast i dag var det för övrigt en präst i svenska kyrkan som blev tagen med fingrarna i sexköpsträsket av unga flickor. Han ångrar sig enligt media. Häpp!).

H45a 2013-08-13 20:01 #5615

Svar till inlägg av Åke, 2013-08-13 16:09:

Jag blir mörkrädd. Hur kan du rekommendera detta? Det är inte din uppgift som orienterings ledare att rekommendera ungdomar att konfirmera sig.

ua 2013-08-13 17:31 #5614

Svar till inlägg av Micke, 2013-08-13 16:51:

Jag har också svårt att förstå att så många blir så upprörda över OL-konfalägren. Visst, man kan argumentera för att det inte är helt klockrent i linje med SOFTs uppgift, men alternativet är ju knappast något annat fyra veckors OL-sommarläger utan troligtvis inget OL-läger alls. Om man alltid skall följa så strikta morallinjer som många här verkar tycka tror jag att man får ett betydligt gråare liv en nödvändigt. För inte kan ni på allvar tycka att ett konfaläger med OL-inriktning är lika förkastligt som hitlerjugendläger eller sovjetiska pionjärläger?

Fundersam 2013-08-13 17:20 #5613

Svar till inlägg av Micke, 2013-08-13 16:51:

Jag håller inte med. Att rekommendera något är inte att tvinga någon. Att ett konfirmationsläger handlar om religion borde ju vara ganska uppenbart så man lurar ju ingen heller.

Micke 2013-08-13 16:51 #5612

Svar till inlägg av Åke, 2013-08-13 16:09:

Att ungdomarna har enormt roligt på religiösa OL-konfaläger är en sak, det är därför en del debattörer nedan kallat dem för indoktrineringsläger eftersom man säljer in en sak på ett oärligt sätt. Att man har enormt kul innebär inte att en sak är bra, de som var på Hitlerjugendläger och pionjärläger i gamla Sovjet hade nog också enormt kul. Lärde sig nog också en del om att bli bättre människor samt en del andra dumheter, precis som på OL-konfa.

Sorry Åke, men jag tycker du gravt missköter ditt uppdrag som ledare. För en ledare gäller precis samma sak som i skolan, "fmed samma förtroende ska kunna skicka sina barn till skolan förvissade om att de inte blir ensidigt påverkade till förmån för den ena eller andra åskådningen." Därför är det aldrig, aldrig, aldrig OK att rekommendera på det sätt som du gör.

insider 2013-08-13 16:47 #5611

Svar till inlägg av Åke, 2013-08-13 16:09:

Men det är väl ändå inte orienteringssportens uppgift att ordna läger åt religiösa samfund och på så sätt stötta dem in sin propagandaverksamhet... Och att det handlar om barn gör ju knappast saken bättre.

Åke 2013-08-13 16:09 #5610

Svar till inlägg av Micke, 2013-08-13 09:00:

Jag är en av alla de ledare som rekomenderar ungdommarna att gå ol-konfa. Har själv deltagit på ett sådant läger och det är grymt kul. Har du varit på ett sådant läger? Och ni andra som vill ha muslimska/ateist-läger har fritt fram att skapa ett sådant och själva se om intresset finns bland ungdomarna.

Pål Hollender 2013-08-13 12:08 #5609

Svar till inlägg av Fundersam, 2013-08-13 10:21:

Det vore väl orättvist om barnen skulle få fixa något på egen hand, så kan det ju inte gå till;)

Fundersam 2013-08-13 10:48 #5608

Svar till inlägg av Micke, 2013-08-13 09:00:

Egentligen förstår jag din åsikt, men jag tror att problemet egentligen är ett annat. Om föräldrar och ledare skulle hjälpas åt att göra orienteringen lite bredare än vad som görs idag så skulle inte känslan av att vara utesluten vara lika stor. Problemet accelererar när 75% av alla åker på OLGY.

Fundersam 2013-08-13 10:21 #5607

Svar till inlägg av Micke, 2013-08-13 09:00:

Har själv barn och ser inte alls det som ett riktigt problem utan ett sista steg i curling-generationens uppfostranstänk. Att bli uttagen till USM handlar om ens eget intresse av att träna. USM är ju inte någon semesterresa som är en rättighet för alla. Att barnen är friska och tycker det är kul att springa borde räcka för alla föräldrar, men nej. Om någon vill bli bättre så måste mina barn också få samma möjlighet annars tappar dom i konkurrensen. Det är fel sätt att se på idrott och skadar hela verksamheten.

Logga in på Orienterare.nu