Orienterare.nu

Karl 2013-08-13 22:26 #5620

Svar till inlägg av aningslös, 2013-08-13 21:41:

Tänk en gång till innan du taggar ner! Självklart ska orienterarna få åka på sektmöten arrangerade av Skogskarlarna eller Skogsflickorna. Problemet är att vi har ett förbund som stöttar stolligheterna, vars främsta syfte tydligen är att dra in pengar till vissa oklara saker (om jag tolkar rykterna rätt). Orienterare får gärna även åka på läger finansierade Jimmy Åkesson och Jonas Sjöstedt. Problemet uppstår när det officiella orienterar-Sverige ställer sig bakom denna verksamhet med stark koppling till icke öppna, demokratiska eller transparanta organisationer. Vilket SOFT med husorganet Skogssport gör år efter år. Fattar du?

aningslös 2013-08-13 21:41 #5619

Tänk en gång till innan du taggar ner! Självklart ska orienteringsungdomar få åka på konfaläger arrangerade av svenska kyrkan. Problemet är att vi har ett förbund som stöttar stolligheterna, vars främsta syfte tydligen är att dra in pengar till vissa klubbar (om jag tolkar dig rätt). Orienteringsungdomar får gärna även åka på läger finansierade Jimmy Åkesson och Jonas Sjöstedt. Problemet uppstår när det officiella orienterar-Sverige ställer sig bakom denna verksamhet med stark koppling till religion och politik. Vilket SOFT gör år efter år. Fattar du?

old 2013-08-13 21:17 #5618

Tagga ner lite ni som är så upprörda. Tål ni inte att folk gör andra val än ni själva gör - eller gör för era barn.
Konfalägren är frivilliga. För de OL-ungdomar som ändå skulle konfirmera sig måste det vara suveränt bra. Om andra väljer att vara med så är det väl upp till dem.
Lägren tar inga resurser från OL-rörelsen. Tvärtom så tillförs resurser.
Tror inte att dagens svenska ungdomar är så lättindoktrinerade att de hemfaller åt den fördärvliga kristendomen bara för att de deltar på konfaläger. Men de får ytterligare underlag för att ta ställning i etiska och moraliska frågor. Skolans/gatans/idrottens/nätets.... har de redan.

ansvar 2013-08-13 21:12 #5617

Skulle min klubb av någon underlig anledning (vi drar in pengar på hederliga arrangemang) få för sig att anordna svenska kyrkans konfaläger skulle jag lämna klubben direkt. Jag accepterar att det finns klubbar där medlemmarna tycker att svenska kyrkans konfaläger är OK (många frireligiösa typer i Småland t ex). Men när SOFT som är paraply tycker det är OK med svenska kyrkans konfaläger och marknadsför dessa tillställningar har det gått för långt.

Ej bibeltrogen 2013-08-13 20:03 #5616

Jag tycker det är upprörande att svenska kyrkan tillåts köpa svenska orienteringsungdomar för 6 000 kronor per styck med SOFT:s goda minne. Skilj på religion och orienteringssporten. (att köpa ungdomar känns ungefär som katolska kyrkan hållit på i generationer, ursäkta jämförelsen men det luktar illa. Senast i dag var det för övrigt en präst i svenska kyrkan som blev tagen med fingrarna i sexköpsträsket av unga flickor. Han ångrar sig enligt media. Häpp!).

H45a 2013-08-13 20:01 #5615

Svar till inlägg av Åke, 2013-08-13 16:09:

Jag blir mörkrädd. Hur kan du rekommendera detta? Det är inte din uppgift som orienterings ledare att rekommendera ungdomar att konfirmera sig.

ua 2013-08-13 17:31 #5614

Svar till inlägg av Micke, 2013-08-13 16:51:

Jag har också svårt att förstå att så många blir så upprörda över OL-konfalägren. Visst, man kan argumentera för att det inte är helt klockrent i linje med SOFTs uppgift, men alternativet är ju knappast något annat fyra veckors OL-sommarläger utan troligtvis inget OL-läger alls. Om man alltid skall följa så strikta morallinjer som många här verkar tycka tror jag att man får ett betydligt gråare liv en nödvändigt. För inte kan ni på allvar tycka att ett konfaläger med OL-inriktning är lika förkastligt som hitlerjugendläger eller sovjetiska pionjärläger?

Fundersam 2013-08-13 17:20 #5613

Svar till inlägg av Micke, 2013-08-13 16:51:

Jag håller inte med. Att rekommendera något är inte att tvinga någon. Att ett konfirmationsläger handlar om religion borde ju vara ganska uppenbart så man lurar ju ingen heller.

Micke 2013-08-13 16:51 #5612

Svar till inlägg av Åke, 2013-08-13 16:09:

Att ungdomarna har enormt roligt på religiösa OL-konfaläger är en sak, det är därför en del debattörer nedan kallat dem för indoktrineringsläger eftersom man säljer in en sak på ett oärligt sätt. Att man har enormt kul innebär inte att en sak är bra, de som var på Hitlerjugendläger och pionjärläger i gamla Sovjet hade nog också enormt kul. Lärde sig nog också en del om att bli bättre människor samt en del andra dumheter, precis som på OL-konfa.

Sorry Åke, men jag tycker du gravt missköter ditt uppdrag som ledare. För en ledare gäller precis samma sak som i skolan, "fmed samma förtroende ska kunna skicka sina barn till skolan förvissade om att de inte blir ensidigt påverkade till förmån för den ena eller andra åskådningen." Därför är det aldrig, aldrig, aldrig OK att rekommendera på det sätt som du gör.

insider 2013-08-13 16:47 #5611

Svar till inlägg av Åke, 2013-08-13 16:09:

Men det är väl ändå inte orienteringssportens uppgift att ordna läger åt religiösa samfund och på så sätt stötta dem in sin propagandaverksamhet... Och att det handlar om barn gör ju knappast saken bättre.

Åke 2013-08-13 16:09 #5610

Svar till inlägg av Micke, 2013-08-13 09:00:

Jag är en av alla de ledare som rekomenderar ungdommarna att gå ol-konfa. Har själv deltagit på ett sådant läger och det är grymt kul. Har du varit på ett sådant läger? Och ni andra som vill ha muslimska/ateist-läger har fritt fram att skapa ett sådant och själva se om intresset finns bland ungdomarna.

Pål Hollender 2013-08-13 12:08 #5609

Svar till inlägg av Fundersam, 2013-08-13 10:21:

Det vore väl orättvist om barnen skulle få fixa något på egen hand, så kan det ju inte gå till;)

Fundersam 2013-08-13 10:48 #5608

Svar till inlägg av Micke, 2013-08-13 09:00:

Egentligen förstår jag din åsikt, men jag tror att problemet egentligen är ett annat. Om föräldrar och ledare skulle hjälpas åt att göra orienteringen lite bredare än vad som görs idag så skulle inte känslan av att vara utesluten vara lika stor. Problemet accelererar när 75% av alla åker på OLGY.

Fundersam 2013-08-13 10:21 #5607

Svar till inlägg av Micke, 2013-08-13 09:00:

Har själv barn och ser inte alls det som ett riktigt problem utan ett sista steg i curling-generationens uppfostranstänk. Att bli uttagen till USM handlar om ens eget intresse av att träna. USM är ju inte någon semesterresa som är en rättighet för alla. Att barnen är friska och tycker det är kul att springa borde räcka för alla föräldrar, men nej. Om någon vill bli bättre så måste mina barn också få samma möjlighet annars tappar dom i konkurrensen. Det är fel sätt att se på idrott och skadar hela verksamheten.

Micke 2013-08-13 09:00 #5606

Svar till inlägg av Fundersam, 2013-08-13 08:20:

Du har nog missat tidigare debatt. Det finns gott om ungdomar som ser det som ett problem, att vissa favoriseras och att det saknas alternativ. Ur ett föräldraperspektiv är det ett problem att ungdomarna möts av religiös reklam inom orienteringen som de har svårt att skåda igenom, att en del ledare aktivt rekommenderar ungdomar att konfirmera sig, att det i vissa kretsar ses negativt på att man inte deltar och att det underförstått påverkar uttagningar till bl.a USM, att de som inte deltar har blivit utfrysta efteråt av dem som man trodde var sina kompisar

Ateistgubbar, jo jag tackar.... Håll dig till sakfrågan och starta inte en tramsdebatt.

Enough 2013-08-13 08:38 #5605

Nu får ni ta och starta en tråd. Religion, usch.

madcap 2013-08-13 08:31 #5604

Svar till inlägg av Fundersam, 2013-08-13 08:20:

Jag förstår heller inte riktigt problemet. Att svenska orienteringsrörelsen är religiöst och partipolitiskt obunden behöver enligt mig inte betyda att man inte kan ha samarbeten med religiösa eller politiska organisationer, bara det att man inte ska favorisera någon organisation.

Om en muslimsk församling vill ordna ett läger med muslimsk undervisning och orienteringsträning tror och hoppas jag att det skulle vara välkommet. Jag skulle i alla fall se det som ett sätt att kanske locka lite fler orienterare från en grupp där vi idag inte har så stor spridning (jag har förvisso ingen statistik, men jag tror att muslimer är klart underrepresenterade inom orienteringen om man jämför med befolkningen i stort).

Jag skulle börja tycka att det var ett problem om man var tvungen att åka på ett läger med religiös eller politisk anknytning för att bli uttagen till landslag eller kunna väljas till en förtroendepost.

Fundersam 2013-08-13 08:20 #5603

Svar till inlägg av Observer II, 2013-08-13 06:40:

Vems är egentligen problemet?
Ungdomarna som går på lägret är nöjda. Prästen är nöjd och GOF verkar ju också nöjda eftersom de fortsätter att arrangera. Så detta verkar var ett problem hos några ateistgubbar. Frågan är Varför är alla ateistgubbar sura vill att vi diskuterar ett problem som inte finns.
Kanske skall Soft arrangera ett läger för medelålders ateister nu när H43 kalen lagts ner. Och nej mina barn har inte åkt på orienterings konfirmation och är också nöjda, mycket märkligt.

H45a 2013-08-13 08:01 #5602

Svar till inlägg av Observer II, 2013-08-13 06:40:

Bra skrivet! +1

Observer II 2013-08-13 06:40 #5601

Svar till inlägg av Hin onde, 2013-08-13 06:05:

Stämmer nog, men den debatten tycker jag vi lägger ner eftersom den annars urartar till pajkastning. Det finns gott om smarta gudomsdyrkare samtidigt som det finns gott om korkade otrogna.

Att man lär sig om religion inkl andra kulturer är inte fel, det är bara bra. Det är det vi har skolan till. Konfaläger är inget annat än ett smart sätt att marknadsföra sin religion, skapa en härlig gemenskap och sedan lära ut valda delar, de positiva, ur sin förkunnelse. Det är bra att vi diskuterar lämpligheten i att SOFTs förbund och klubbar ägnar sig åt sådan verksamhet. Om det kallas straffavgift för den som inte genomför konfirmationen (de 6000) eller muta kan nog kvitta. Det handlar ändå om att köpa själar så att säga.

Det är trist att SOFT inte vågar ta debatten

Hin onde 2013-08-13 06:05 #5600

Icke-troende har högre IQ än troende enligt metastudie.

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/troende-mindre-intelligenta-an-icke-troende/

Pål Hollender 2013-08-13 01:14 #5599

Svar till inlägg av Anonym, 2013-08-12 23:32:

Ja det var ju konstigt att kyrkan inte vill betala när man inte genomför deras del i det hela? Ungefär lika konstigt som att man inte får någon lön om man inte arbetar.

tips 2013-08-13 00:39 #5598

Totalfokuserad konfirmation erbjuds för 14 000/4veckor på Stiftsgården i Rättvik. Då är gud i centrum, inget störande orienteringsfjant. Fundera på detta. Bra boende. Ehec-fri kost. Konfirmation i Rättviks kyrka. Du blir en bättre människa här.

Förälder 2013-08-12 23:37 #5597

Lägret i Eksjö kostar cirka 13 000 kr. Om barnet genomgår konfirmationen betalar hemförsamlingen 6 000 kr.

Anonym 2013-08-12 23:32 #5596

mamma och pappa när jag säger ja till orientering men nej till konfirmation.

Pål Hollender 2013-08-12 23:24 #5595

Svar till inlägg av analysen , 2013-08-12 23:18:

Okunskap skapar konflikter? Svar ja! Vem betalar straffavgift?

analysen 2013-08-12 23:18 #5594

Hur menar du nu? Eftersom religionen orsakar en stor del av världens konflikter ska SOFT uppmuntra vissa religiösa läger, som man dessutom får betala straffavgift i om man inte bekänner sig till den av SOFT hyllade svenska guden (konfirmation)? Här har vi en konflikt. Även om just ditt barn har kul gratis några veckor.

Pål Hollender 2013-08-12 22:51 #5593

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-12 22:14:

Man kan tycka att religion är hur löjligt som helst men det är trots allt orsaken till en stor del av världens konflikter och då är kunskapen viktigt, sedan är det ju väldigt tråkigt om ens barn åker på ett gratis läger och har riktigt kul i några veckor, måste svida något fruktansvärt i en förälders hjärta! Det roligaste som finns är förövrigt föräldrar som tror att deras barn gör som dom blir tillsagda när alla yngre människor vet att det är tvärtom, inget är mer lockande än det man inte får!

Ja såhär i tider där SD har 10% är det nog inte så dumt att lära sina barn lite om andra kulturer så det tycker jag absolut är en bra idé.

H45a 2013-08-12 22:14 #5592

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-08-12 21:31:

Lära sig mer om vad då?
Patriarken Abraham som var beredd att offra sin son?
Moses som kunde dela ett hav?
Jesus som kunde gå på vatten?
Hans mamma som var med om en oskuldsfödsel?

För övrigt så får givetvis mina barn tro på vad de vill, men om de skall åka väg i en månad så bestämmer jag som förälder om jag inte tycker det är lämpligt eller inte.

Mina barn tror för övrigt inte på tomten eller på tandfen.

Men när dina barn är i lämplig ålder kan ju du skicka dem på konfaläger i Sverige, sedan kan de hänga lite i den lokala mosken och sedan avsluta med en tripp ner till Katanga provinsen där de kan lära sig ett och annat om andeutdrivning. Allt för att de skall få lite perspektiv på religion.

Pål Hollender 2013-08-12 21:31 #5591

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-12 21:16:

Nej men det är ju vara ett bra tillfälle att få lära sig lite mer, den stora frågan är vad som ger dig rätt att som förälder bestämma vad dina barn ska tro och inte tro på? Har dom rätt att tro på tomten eller är det också ett förbud? Det kanske är förbjudet att läsa nyheterna när det handlar om fel politiskt parti också?

H45a 2013-08-12 21:16 #5590

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-08-12 18:56:

Tror du verkligen att de som är med på konfalägret har valt kristendomen som SIN religion själva efter att gjort en djupgående analys av islam, judendom, hinduism eller asatro?
Eller tror du att de är kristna efter som deras föräldrar är det ? Hade barnen på konfalägret varit födda i Iran hade de med 99.9% sannolikhet varit muslimer och hade de varit födda i Bangkok hade de nog varit buddhister. För 800 år sedan hade de bett till Tor när åskan gick och när han var ute och svingade Mjölner.

Magnus H 2013-08-12 20:06 #5589

Svar till inlägg av Micke, 2013-08-12 17:03:

Så SOFT arrangerar inte det här då?
http://www.orientering.se/Ledare/Barnochungdom/Rikslager/

Vem är det då? Inte Skogskarlarna hoppas jag... ;)

Klarsynt 2013-08-12 20:01 #5588

Kan det vara så illa att den svenska guden, omhuldad av SOFT, övergett svensk orientering med tanke på att antalet deltagare i O-Ringen halverats på ett år?

Je-su-s 2013-08-12 19:03 #5587

Förstår inte att SOFT och Skogssport år efter år blottar guds-strupen. Lyft hellre fram bra arrangörer. Kommer just från en ungdomstävling i Falun där man via stor uppmärksamhet i lokalmedia bjöd in nya orienterare till öppet hus och prova på. Ingen aning hur resultatet blev. Men sporten marknadsfördes till icke-frälsta. Utan straffavgift för utebliven konfirmation.

Pål Hollender 2013-08-12 18:56 #5586

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-12 16:25:

Om jag haft några hade dom garanterat fått välja religion själva iaf. Förbjuda saker är nog det dummaste man kan göra som förälder! Spriten fixar ju ungarna på genom ett par tryck på telefonen ändå?

A Teist Oxå 2013-08-12 18:14 #5585

Svar till inlägg av Ate ist, 2013-08-12 16:32:

Helt. Rätt. Och det blir extra kul när några baserar sina motargument mot konfa-OL-läger på tro! Och är det förresten någon som kommer ihåg vad det första inlägget handlade om? Vi tar väl en vända till.....

Volt 2013-08-12 18:09 #5584

Kanske börjar bli dax att starta en tråd i ämnet SOFT och religiösa förbund?

Dawkins 2013-08-12 17:54 #5583

Svar till inlägg av Ate ist, 2013-08-12 16:32:

Hahaha...jag undrar om du tyckt likadant om låt säga Qatar eller Saudiarabien hade sponsrat ett likadant läger, uppblandat med "vetenskap och folkbildning" enligt Profeten.

Analysen 2013-08-12 17:47 #5582

Av tidigare inlägg framgår att deltagare alltså måste betala en straffavgift om man inte konfirmerar sig till den svenska guden under läger som anordnas av den svenska orienteringsrörelsen. Punkt slut.

Skogskarl 2013-08-12 17:23 #5581

Svar till inlägg av ml, 2013-08-12 13:53:

Jag tror att du bara är avundsjuk för att du inte blivit invald ännu. Och vad vet du om syjuntorna i landet, kanske är det någon som redan stått på ett förbundsmöte och delat ut ett stipendium. Det är nästan så att man ledsnar på att vara orienterare med en massa människor runt om som bara ska gnälla om allt möjligt. Visst, jag har också en del synpunkter i bland men det i kombination med förslag på förbättringar. Tror att det bland annat var det som gjorde att jag blev invald för drygt tio år sedan.

Logga in på Orienterare.nu