Orienterare.nu

ah 2013-08-12 16:04 #5566

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-12 15:44:

Du menar som Rikslägret? (För visso mycket kortare än fyra veckor.) Vidare arrangeras diverse andra läger av distrikten.

Relion 2013-08-12 16:04 #5565

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-12 15:48:

Allt enligt Realist från den 9 "Det optimala skulle väl vara ett månads långt träningsläger utan krav på religion, men det skulle inte fungera ekonomiskt. Stödet från svenska kyrkan är avgörande för att verksamheten skall gå att genomföra till en rimlig kostnad för deltagarna."...

Magnus H 2013-08-12 15:58 #5564

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-12 15:44:

Inte ens om de själva insisterade?

SOFT kan visst arrangera ett vanligt ol-läger, där ungdomar kan orientera, göra andra friluftsaktiviteter och ha kul i största allmänhet utan att blanda in Svenska Kyrkan.

Tex det här:
http://www.orientering.se/Ledare/Barnochungdom/Rikslager/

H45a 2013-08-12 15:48 #5563

Svar till inlägg av Relion, 2013-08-12 15:03:

Betalade Svenska Kyrkan för kalaset? Kan inte vara sant.

H45a 2013-08-12 15:44 #5562

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-08-12 15:22:

Varför kan inte SOFT arrangera ett vanligt ol-läger där ungdomar kan orientera, göra andra friluftsaktiviteter och ha kul i största allmänhet utan att blanda in Svenska Kyrkan? Jag håller med att det är bra att arrangera ol-läger på sommaren men varför blanda in religion? Jag skulle ALDRIG skicka mina ungar på något sådant.

Pål Hollender 2013-08-12 15:33 #5561

Svar till inlägg av insider, 2013-08-12 15:08:

Nu tror ju jag att deltagarantalet skulle bli lite för litet för att önskad effekt skulle uppnås och därmed är det inte intressant men annars ser jag inget konstigt med det, skulle förhoppningsvis få övriga partier att göra något liknande, ungdomar idag är inte speciellt pålästa så det vore väl inte så dumt. Att kalla ol-konfan för propagandaläger är väl dock inte riktigt rätt, var själv med på ett sådant och den "propagandan" som spreds handlade i princip usteslutande om gemenskap, hur man ska behandlar sina medmänniskor och livet i största allmänhet vilket nog inte är så dumt att disskutera i den åldern. Jesus, Gud, de sju dössynderna, underverken, mm var vad jag kan minnas utelämnat.

Magnus H 2013-08-12 15:22 #5560

Svar till inlägg av Relion, 2013-08-12 15:03:

Är det inte bättre att SOFT istället verkar för att *fler* organisationer startar orienteringsläger? Känns som om det skulle gynna sporten mer. Så länge det inte ingår i SOFTs stadgar att verka för en ateistisk orienteringsrörelse, tycker jag det är OK.

insider 2013-08-12 15:08 #5559

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-08-12 13:49:

Typ ”ändamålen helgar medlen”, alltså. Så om SD vill ha hjälp att fixa ett propagandaläger med orienteringsinslag hakar vi på där också?

Relion 2013-08-12 15:03 #5558

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-08-12 13:56:

Nej, självklart får klubbmedlemmar göra vilka stolligheter som helst så länge man håller sig inom lagens råmärken. Orienteringsrörelsen > SOFT < ska dock avhålla sig för att sälja ut sig till den som kan betala ett sommarläger. Jo, religion må ha haft ett berättigande som förklaringsmodell innan vetenskap kom in på banan, men det var för länge, länge sedan. Nej, jag tycker inte att vi bidra till vetenskapsförnekelse bara för att knyta kontakter. Det måste finnas andra sätt. There is not such thing as a free summer camp.

Magnus H 2013-08-12 13:56 #5557

Svar till inlägg av Relion, 2013-08-12 13:38:

"våra ungdomar"? Är du pappa till alla barnen? :-)

Den som skickar 15-åringarr på läger är deras föräldrar (eller i alla fall vårdnadshavare). Än så länge bestämmer inte "orienteringsrörelsen" över klubbmedlemmarna.

ml 2013-08-12 13:53 #5556

Svar till inlägg av orienterare, 2013-08-12 13:50:

Jämför inte päron och äpplen, för syjuntan står knappast på SOFT:s förbundsmöte och delar ut pris samt har gratis annonser i Skogssport..

orienterare 2013-08-12 13:50 #5555

Svar till inlägg av Skogskille, 2013-08-12 13:06:

Om ett gäng medlemmar i en ol-klubb startar en syjunta och de bestämmer själva vilka som får vara med och berättar inte vad de pratar om på sina träffar, vilken katastrof. "Därmed uppstår problematiken för orienteringsförbund och dito klubbar - att ha en sådan nära relation med organisationer som näppeligen uppfyller idrottsrörelsens krav på öppenhet och allas rätt att delta."

Pål Hollender 2013-08-12 13:49 #5554

Svar till inlägg av insider, 2013-08-12 13:36:

Min religiösa status är visserligen 0 men jag är ganska övertygad om att dessa komfirmationsläger är bra mycket viktigare för svensk orientering än vad många tror. På dessa läger knyts en stor mängd kontakter vilka i sig bidrar till att hålla kvar ungdomar i sporten som annars fallit bort, klart att soft vill uppmuntra det?

Relion 2013-08-12 13:38 #5553

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-08-12 11:37:

Nej, varken konfaläger i svenska kyrkans regi eller motsvarande läger med Jehovas, Pingströrelsen, Scientologer eller annat religiös sammanslutning känns inte ok. Inte alls. Ska vi verkligen skicka våra ungdomar på läger bara för att den som ordnar det har råd? Kom igen - religiös indoktrinering i modern tid?

insider 2013-08-12 13:36 #5552

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-12 12:56:

Om MUF och SSU (och SD och Svenska Kyrkan...) vill arrangera orienteringsläger är det väl bara bra. Mycket bra, till och med. Förutsatt att de gör det på egen hand.
Däremot tycker jag det är mycket illa att Svenska Orienteringsförbundet, dess distriktsförbund och klubbar, arrangerar konfirmationsläger. Idrottsorganisationer ska inte bedriva religiös (eller politisk) propaganda.

Zerbembasqwibo 2013-08-12 13:08 #5551

Deesutom har väl ingen ännu sagt hur många procent av orienterarna som är kristna, jag har bara sett uppskattningen att det är ungefär som resten av landet. Det kan ju skilja sig.

Skogskille 2013-08-12 13:06 #5550

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-12 12:56:

Läs noggrannare! Vad du och andra har för er som individer angår ingen annan men "Därmed uppstår problematiken för orienteringsförbund och dito klubbar - att ha en sådan nära relation med organisationer som näppeligen uppfyller idrottsrörelsens krav på öppenhet och allas rätt att delta."

H45a 2013-08-12 12:56 #5549

Svar till inlägg av Skogskille, 2013-08-12 11:10:

Skogskille,
Så för att vara aktiv eller ideelt arbetande i en orienteringsklubb så får man inte vara med i föreningar eller kompissammanslutningar som inte är öppna för alla på sin övriga fritid?

Måste också säga att jag är lite förvånad att det finns så många religiösa människor i vår sport. Jag är själv ateist men har inga problem med att människor har en gudstro, så länge man har den för sig själv och inte försöker indoktrinera andra, främst barn.

Men om det är ok med religion och orientering, så borde det väl vara fritt fram för politik och orientering?
MUF och SSU kan väl arrangera orienteringsläger för kunskapstörstande ungdomar? eller......

Pål Hollender 2013-08-12 11:37 #5548

Svar till inlägg av Relion, 2013-08-12 10:56:

Känns väl helt okej?

Skogskille 2013-08-12 11:10 #5547

Svar till inlägg av ml, 2013-08-12 08:41:

Jämförelsen med Rotary har noh en hel del substans. Men det "allvarliga" med Skogskarlarna/-flickorna är att dessa organisationer (till skillnad från Rotary) verkar inom orienteringsrörelsen. Någon skrev tidigare att alla medlemmar är aktiva i en orienteringsklubb.
Därmed uppstår problematiken för orienteringsförbund och dito klubbar - att ha en sådan nära relation med organisationer som näppeligen uppfyller idrottsrörelsens krav på öppenhet och allas rätt att delta.
Men förståeligt att de många (?) som finns inom sporten med engagemang på bägge håll är lite hemmablinda, typ. Dylan ord passar väl in här: "Times they are a-changing"

Relion 2013-08-12 10:56 #5546

Hur känns en månads koranskola med orienteringsinslag?

ml 2013-08-12 08:41 #5545

Svar till inlägg av Kjell Larsson, 2013-08-11 21:22:

Trots mitt eget engagemang inom orienteringssporten de senaste 35-40 åren har jag aldrig kommit i direkt kontakt med Skogskarlarna förutom då de delar ut stipendium på olika förbundsmöten och att vissa arrangemang/planering har krockat med deras tillställningar.

Jag tror att man mycket väl skulle kunna dra lite paralleller med Rotary som har en pågående identitetskris och är på väg på mot att bli en mer öppen välgörenhetsorganisaton, vilket Skogskarlarna också är inom vår lilla orienteringsvärld. Intagningsprocessen till Skogskarlarna är nog också på väg att bli mindre accepterad i dagens samhälle, för jag tror de yngre som har modernare värderingar och hittar SKK:s beskrivning på nätet blir nog fundersamma över vad det är för organisation. ”Höga krav skall ställas på den som upptas i skogskarlarnas led. Ingen kan själv begära inträde. Det är karlarna själva som föreslår och beslutar. Inte bara fina prestationer räcker inte. Medlemskap i SKK ska utgöra höjdpunkten i en framgångsrik karriär i skogen."

gg 2013-08-12 07:34 #5544

Svar till inlägg av jj, 2013-08-11 20:06:

jj, det var ironi. Extravaganzakartan är ju ett skämt.
Men det är ju tragiskt att inte ens den vanliga kartan på sveriges största sprinttävling kan ha en karta med rätt kartnorm.

Kjell Larsson 2013-08-11 21:22 #5543

Trodde inte det kunde finnas så många konstiga åsikter om Skogskarlarna. Så det verkar meningslöst att försaka förklara vad det innebär. Under mina år inom orientering har jag aldrig uppfattat att de gör orienteringssporten någon skada.
Sedan är väl inte orienteringen i den situationen att det är lämpligt att sparka ut vissa entusiaster från sporten.

jj 2013-08-11 20:06 #5542

Svar till inlägg av Åke, 2013-08-11 15:46:

Visa karta! Den vanliga kartan bryter ju mot en del sprintregler.
Ex för tunt opasserbart staket, begränsningslinje på sjöar (?), för mörk asfaltsyta, olika tecken för förbjudet område ....

Dawkins 2013-08-11 17:06 #5541

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-08-11 11:21:

+1

Åke 2013-08-11 15:46 #5540

Svar till inlägg av Volt, 2013-08-11 13:45:

Sommarlandssprintens extravaganzabanor

Volt 2013-08-11 13:45 #5539

Någon som kan hitta en sprinttävling som inte brutit mot någon kartnorm eller något annat i år i Sverige?

Magnus H 2013-08-11 11:21 #5538

Svar till inlägg av Djesus, 2013-08-11 00:09:

Underlig syn om man tror att mäniskors tid och energi tillhör orienteringssporten, och att man där kan bestämma vad dessa människor skall göra.

Det funkar inte så, det går inte att organisera fram ideelt arbete mot deltagarnas vilja.

Dawkins 2013-08-11 11:04 #5537

Svar till inlägg av Djesus, 2013-08-11 00:09:

Science flies you to the moon, religion flies you into buildings.

Djesus 2013-08-11 00:09 #5536

Det är himmelsk !! skillnad på konfagrejen och sekterna. Konfan är öppen för alle de tjejer och killar som vill vara med. Arrangörer, ledare etc. är öppet redovisat.
Sekterna vet vi inget om men de som tillber dessa vill hela tiden hävda de bidrag som kommer därifrån. Oavsett storlek på dessa bidrag så KOSTAR dessa sekter också. Eftersom sporten tydligen.vill hålla sig med sådant här tas engagemang och värdefull TID från dessa okänt antal personer. Tid och engagemang som garanterat kunde läggas på annat inom klubbar eller förbund. Bidragen kan vi ta direkt från klubbarna eller Gynnarna. Är din klubb medlem där? Har din klubb elitlöpare som t.ex deltar i Silva League så är det pinsamt om din klubb inte stöttar Gynnarna som bidrar stort med prispengarna där.

Ja djävlar 2013-08-10 23:08 #5535

Svar till inlägg av Anonym, 2013-08-10 22:26:

Nej, men om vi, som jag skrev,slutar skriva om det i skogssport, då; halleluja!

Anonym 2013-08-10 22:26 #5534

Svar till inlägg av Ja djävlar, 2013-08-10 21:35:

Ja för träna, skaffa nätverk och lära sig att vara en god medmänniska kan man bara lära sig genom konfaläger... Allt detta kan vi bara skapa genom att lägga våra liv i Guds händer under några veckor. Vi kanske alla ska läsa bibeln för att veta hur vi ska bete oss mot andra? För där kommer verkligen de goda sidorna av människan fram så man förstår klart och tydligt hur vi ska bemöta varandra.

Ja djävlar 2013-08-10 21:35 #5533

Om vi utrotar skogskarlarna och slutar skriva om konfaläger i Skogssport så blir allt mkt bättre. Att karlarna bidrar med ekonomi och att konfadeltagarna har skitkul, tränar skapar mätverk tvärs över landet och får lära sig ett och annat om att vara medmänniska utan tvång på tro , det skiter vi i. Eller hur prioriterar vi?

orienterare 2013-08-10 21:28 #5532

Svar till inlägg av ml, 2013-08-10 20:34:

Skogskarlarna och Skogsflickorna är inga föreningar inom RF. Det är grupper av människor med gemensamma fritidsintressen.

ah 2013-08-10 21:20 #5531

Svar till inlägg av orienterare, 2013-08-10 18:08:

Verkar som att du missat http://www.orienterare.nu/t/1494 Kanske förklarar Isch! raljanta inlägg.

Undrar 2013-08-10 21:07 #5530

Vad gör Olfar nuförtiden?

ml 2013-08-10 20:34 #5529

Svar till inlägg av Usch, 2013-08-10 18:54:

"gruppen för inbördes beundran" eller "vi i innersta kretsen som orienterat hela livet" är lite kännetecken för Skogskarlarna och Skogsflickorna. Om jag skulle skapa en förening inom RF som utesluter ena könet och har subjektiv invalsprocess så skulle jag nog få på moppo.

Jag tror att detta är utdöende organisationsstrukturer, men de har sponsrat med stipendium i många år.

orienterare 2013-08-10 20:26 #5528

Svar till inlägg av Usch, 2013-08-10 18:54:

Alla Skogskarlar är medlemmar i föreningar anslutna till SOFT. Många ställer också upp och arbetar i föreningar, distriktsförbund och SOFT.

Usch 2013-08-10 18:54 #5527

Svar till inlägg av orienterare, 2013-08-10 18:08:

Ja inte tycks dom vara med i SOFT så vart läser man om dom då? Men lite konstigt är det att Skogssport skriver om Skogskarlarna. Skumt.

Logga in på Orienterare.nu