Orienterare.nu

Micke 2013-08-13 09:00 #5606

Svar till inlägg av Fundersam, 2013-08-13 08:20:

Du har nog missat tidigare debatt. Det finns gott om ungdomar som ser det som ett problem, att vissa favoriseras och att det saknas alternativ. Ur ett föräldraperspektiv är det ett problem att ungdomarna möts av religiös reklam inom orienteringen som de har svårt att skåda igenom, att en del ledare aktivt rekommenderar ungdomar att konfirmera sig, att det i vissa kretsar ses negativt på att man inte deltar och att det underförstått påverkar uttagningar till bl.a USM, att de som inte deltar har blivit utfrysta efteråt av dem som man trodde var sina kompisar

Ateistgubbar, jo jag tackar.... Håll dig till sakfrågan och starta inte en tramsdebatt.

Enough 2013-08-13 08:38 #5605

Nu får ni ta och starta en tråd. Religion, usch.

madcap 2013-08-13 08:31 #5604

Svar till inlägg av Fundersam, 2013-08-13 08:20:

Jag förstår heller inte riktigt problemet. Att svenska orienteringsrörelsen är religiöst och partipolitiskt obunden behöver enligt mig inte betyda att man inte kan ha samarbeten med religiösa eller politiska organisationer, bara det att man inte ska favorisera någon organisation.

Om en muslimsk församling vill ordna ett läger med muslimsk undervisning och orienteringsträning tror och hoppas jag att det skulle vara välkommet. Jag skulle i alla fall se det som ett sätt att kanske locka lite fler orienterare från en grupp där vi idag inte har så stor spridning (jag har förvisso ingen statistik, men jag tror att muslimer är klart underrepresenterade inom orienteringen om man jämför med befolkningen i stort).

Jag skulle börja tycka att det var ett problem om man var tvungen att åka på ett läger med religiös eller politisk anknytning för att bli uttagen till landslag eller kunna väljas till en förtroendepost.

Fundersam 2013-08-13 08:20 #5603

Svar till inlägg av Observer II, 2013-08-13 06:40:

Vems är egentligen problemet?
Ungdomarna som går på lägret är nöjda. Prästen är nöjd och GOF verkar ju också nöjda eftersom de fortsätter att arrangera. Så detta verkar var ett problem hos några ateistgubbar. Frågan är Varför är alla ateistgubbar sura vill att vi diskuterar ett problem som inte finns.
Kanske skall Soft arrangera ett läger för medelålders ateister nu när H43 kalen lagts ner. Och nej mina barn har inte åkt på orienterings konfirmation och är också nöjda, mycket märkligt.

H45a 2013-08-13 08:01 #5602

Svar till inlägg av Observer II, 2013-08-13 06:40:

Bra skrivet! +1

Observer II 2013-08-13 06:40 #5601

Svar till inlägg av Hin onde, 2013-08-13 06:05:

Stämmer nog, men den debatten tycker jag vi lägger ner eftersom den annars urartar till pajkastning. Det finns gott om smarta gudomsdyrkare samtidigt som det finns gott om korkade otrogna.

Att man lär sig om religion inkl andra kulturer är inte fel, det är bara bra. Det är det vi har skolan till. Konfaläger är inget annat än ett smart sätt att marknadsföra sin religion, skapa en härlig gemenskap och sedan lära ut valda delar, de positiva, ur sin förkunnelse. Det är bra att vi diskuterar lämpligheten i att SOFTs förbund och klubbar ägnar sig åt sådan verksamhet. Om det kallas straffavgift för den som inte genomför konfirmationen (de 6000) eller muta kan nog kvitta. Det handlar ändå om att köpa själar så att säga.

Det är trist att SOFT inte vågar ta debatten

Hin onde 2013-08-13 06:05 #5600

Icke-troende har högre IQ än troende enligt metastudie.

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/troende-mindre-intelligenta-an-icke-troende/

Pål Hollender 2013-08-13 01:14 #5599

Svar till inlägg av Anonym, 2013-08-12 23:32:

Ja det var ju konstigt att kyrkan inte vill betala när man inte genomför deras del i det hela? Ungefär lika konstigt som att man inte får någon lön om man inte arbetar.

tips 2013-08-13 00:39 #5598

Totalfokuserad konfirmation erbjuds för 14 000/4veckor på Stiftsgården i Rättvik. Då är gud i centrum, inget störande orienteringsfjant. Fundera på detta. Bra boende. Ehec-fri kost. Konfirmation i Rättviks kyrka. Du blir en bättre människa här.

Förälder 2013-08-12 23:37 #5597

Lägret i Eksjö kostar cirka 13 000 kr. Om barnet genomgår konfirmationen betalar hemförsamlingen 6 000 kr.

Anonym 2013-08-12 23:32 #5596

mamma och pappa när jag säger ja till orientering men nej till konfirmation.

Pål Hollender 2013-08-12 23:24 #5595

Svar till inlägg av analysen , 2013-08-12 23:18:

Okunskap skapar konflikter? Svar ja! Vem betalar straffavgift?

analysen 2013-08-12 23:18 #5594

Hur menar du nu? Eftersom religionen orsakar en stor del av världens konflikter ska SOFT uppmuntra vissa religiösa läger, som man dessutom får betala straffavgift i om man inte bekänner sig till den av SOFT hyllade svenska guden (konfirmation)? Här har vi en konflikt. Även om just ditt barn har kul gratis några veckor.

Pål Hollender 2013-08-12 22:51 #5593

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-12 22:14:

Man kan tycka att religion är hur löjligt som helst men det är trots allt orsaken till en stor del av världens konflikter och då är kunskapen viktigt, sedan är det ju väldigt tråkigt om ens barn åker på ett gratis läger och har riktigt kul i några veckor, måste svida något fruktansvärt i en förälders hjärta! Det roligaste som finns är förövrigt föräldrar som tror att deras barn gör som dom blir tillsagda när alla yngre människor vet att det är tvärtom, inget är mer lockande än det man inte får!

Ja såhär i tider där SD har 10% är det nog inte så dumt att lära sina barn lite om andra kulturer så det tycker jag absolut är en bra idé.

H45a 2013-08-12 22:14 #5592

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-08-12 21:31:

Lära sig mer om vad då?
Patriarken Abraham som var beredd att offra sin son?
Moses som kunde dela ett hav?
Jesus som kunde gå på vatten?
Hans mamma som var med om en oskuldsfödsel?

För övrigt så får givetvis mina barn tro på vad de vill, men om de skall åka väg i en månad så bestämmer jag som förälder om jag inte tycker det är lämpligt eller inte.

Mina barn tror för övrigt inte på tomten eller på tandfen.

Men när dina barn är i lämplig ålder kan ju du skicka dem på konfaläger i Sverige, sedan kan de hänga lite i den lokala mosken och sedan avsluta med en tripp ner till Katanga provinsen där de kan lära sig ett och annat om andeutdrivning. Allt för att de skall få lite perspektiv på religion.

Pål Hollender 2013-08-12 21:31 #5591

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-12 21:16:

Nej men det är ju vara ett bra tillfälle att få lära sig lite mer, den stora frågan är vad som ger dig rätt att som förälder bestämma vad dina barn ska tro och inte tro på? Har dom rätt att tro på tomten eller är det också ett förbud? Det kanske är förbjudet att läsa nyheterna när det handlar om fel politiskt parti också?

H45a 2013-08-12 21:16 #5590

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-08-12 18:56:

Tror du verkligen att de som är med på konfalägret har valt kristendomen som SIN religion själva efter att gjort en djupgående analys av islam, judendom, hinduism eller asatro?
Eller tror du att de är kristna efter som deras föräldrar är det ? Hade barnen på konfalägret varit födda i Iran hade de med 99.9% sannolikhet varit muslimer och hade de varit födda i Bangkok hade de nog varit buddhister. För 800 år sedan hade de bett till Tor när åskan gick och när han var ute och svingade Mjölner.

Magnus H 2013-08-12 20:06 #5589

Svar till inlägg av Micke, 2013-08-12 17:03:

Så SOFT arrangerar inte det här då?
http://www.orientering.se/Ledare/Barnochungdom/Rikslager/

Vem är det då? Inte Skogskarlarna hoppas jag... ;)

Klarsynt 2013-08-12 20:01 #5588

Kan det vara så illa att den svenska guden, omhuldad av SOFT, övergett svensk orientering med tanke på att antalet deltagare i O-Ringen halverats på ett år?

Je-su-s 2013-08-12 19:03 #5587

Förstår inte att SOFT och Skogssport år efter år blottar guds-strupen. Lyft hellre fram bra arrangörer. Kommer just från en ungdomstävling i Falun där man via stor uppmärksamhet i lokalmedia bjöd in nya orienterare till öppet hus och prova på. Ingen aning hur resultatet blev. Men sporten marknadsfördes till icke-frälsta. Utan straffavgift för utebliven konfirmation.

Pål Hollender 2013-08-12 18:56 #5586

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-12 16:25:

Om jag haft några hade dom garanterat fått välja religion själva iaf. Förbjuda saker är nog det dummaste man kan göra som förälder! Spriten fixar ju ungarna på genom ett par tryck på telefonen ändå?

A Teist Oxå 2013-08-12 18:14 #5585

Svar till inlägg av Ate ist, 2013-08-12 16:32:

Helt. Rätt. Och det blir extra kul när några baserar sina motargument mot konfa-OL-läger på tro! Och är det förresten någon som kommer ihåg vad det första inlägget handlade om? Vi tar väl en vända till.....

Volt 2013-08-12 18:09 #5584

Kanske börjar bli dax att starta en tråd i ämnet SOFT och religiösa förbund?

Dawkins 2013-08-12 17:54 #5583

Svar till inlägg av Ate ist, 2013-08-12 16:32:

Hahaha...jag undrar om du tyckt likadant om låt säga Qatar eller Saudiarabien hade sponsrat ett likadant läger, uppblandat med "vetenskap och folkbildning" enligt Profeten.

Analysen 2013-08-12 17:47 #5582

Av tidigare inlägg framgår att deltagare alltså måste betala en straffavgift om man inte konfirmerar sig till den svenska guden under läger som anordnas av den svenska orienteringsrörelsen. Punkt slut.

Skogskarl 2013-08-12 17:23 #5581

Svar till inlägg av ml, 2013-08-12 13:53:

Jag tror att du bara är avundsjuk för att du inte blivit invald ännu. Och vad vet du om syjuntorna i landet, kanske är det någon som redan stått på ett förbundsmöte och delat ut ett stipendium. Det är nästan så att man ledsnar på att vara orienterare med en massa människor runt om som bara ska gnälla om allt möjligt. Visst, jag har också en del synpunkter i bland men det i kombination med förslag på förbättringar. Tror att det bland annat var det som gjorde att jag blev invald för drygt tio år sedan.

Budd ist 2013-08-12 17:07 #5580

För övrigt är min religion betydligt bättre livsorienterad än det trams som utövas i svenska kyrkan. Så det så!

Micke 2013-08-12 17:03 #5579

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-08-12 16:26:

Du har fel, SOFT arrangerar ingenting. För något år sedan var det en debatt på Alternativet där orienteringsungdomar efterlyste moderna livssynsläger (konfirmation i betydelsen att bli vuxen i stället för att dyrka en ("rätt") gud. Total tystnad från ansvariga SOFT tjänstemän och styrelsen var svaret, så man undrar vems ärenden man går.

Det som sker är att vissa individer utnyttjar sin ställning inom distriktsförbund resp klubb tll att arrangera läger med attraktivt innehåll. Skulle du under tiden komma fram till att du inte vill konfirmera tron på rätt gud så är det bara att slanta upp en straffavgift som motsvarar den subvention som den "kyrka" som är medarrangör vill ha för sin subvention.

Budd ist 2013-08-12 16:59 #5578

Vadå spårat ur? Finns det inte tillräckligt med bevis för att orienteringrörelsen bildar ohelig allians med en speciell kyrka/samfund/religion? Hör det hemma i den svenska orienteringsrörelsen? Jag trodde vi var politiskt och religiöst neutrala. Så fel man kan ha. Vad tycker SOFT om araber och judar och konflikten i Israel förresten? Officiellt uttalande i nästa nummer av förbundstidningen att vänta? Ett reportage från Västbanken t o m? Det finns ju orienterare och kartor där.

Ate ist 2013-08-12 16:32 #5577

Den här debatten om konfaläger har spårat ur helt. Kan inte ni som är så kategoriskt emot ta reda på lite mer fakta om de läger som finns f.n. Innan ni häver ur er. Sök på nätet och fråga polare/föräldrar som varit med. Sedan är Påls inlägg klockrent. Får kidsen välja själva? Jag är rätt säker på att de flesta gjort det, men skälen varierar garanterat.

Magnus H 2013-08-12 16:26 #5576

Svar till inlägg av Relion, 2013-08-12 16:24:

Om du med "vi" menar SOFT, så görs det redan.
Om du med "vi" menar Vetenskap och Folkbildning, så är det bara att sätta igång.

H45a 2013-08-12 16:25 #5575

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2013-08-12 16:20:

De får välja det mesta själva, men en del får det vänta tills de fyller 18 år.

Jag antar att du köper ut starksprit till ungarna om de tjatar tillräckligt mycket?

Relion 2013-08-12 16:24 #5574

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-08-12 16:16:

Det blir ett icke-problem om vi gör det i egen regi. Annars är det ett problem.

Pål Hollender 2013-08-12 16:20 #5573

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-12 15:44:

Så du är en sådan förälder som inte låter sina barn välja själva alltså, dom barnen brukar det gå bra för lite senare i livet..

Hahaha 2013-08-12 16:19 #5572

Svar till inlägg av Relion, 2013-08-12 16:09:

Du glömde räkna upp de hemliga sekter som tidigare omnämnts, de finns på riktigt och är t.o.m. hemligare än både Hamas, CIA och kanske RAF.
Sluta kasta sten när halva OL-Sverige sitter i glashuset!

Magnus H 2013-08-12 16:18 #5571

Svar till inlägg av H45a, 2013-08-12 16:06:

Vad fint, men eftersom SOFT inte är uttalat (eller ens outtalat) ateistiskt så kan de knappast binda sig till att anamma din ståndpunkt.

Magnus H 2013-08-12 16:16 #5570

Svar till inlägg av Relion, 2013-08-12 16:09:

SOFT arrangerar även i egen regi.

Gränsdragningsproblematiken är ett icke-problem, det tror jag alla som kan se världen i annat än svart eller vitt inser.

Relion 2013-08-12 16:09 #5569

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-08-12 15:22:

Nej, jag tycker att SOFT gott kan arrangera i egen regi, i annat fall får man något på köpet. Igen: är Jehovas bra? Ska Syriska staten, CIA, Röda arméfraktionen, KPLM(r) eller Hamas också få OK-stämpel från SOFT? Risken för att de arrangerar ett läger är nog liten men du kanske förstår gränsdragningsproblematiken.

H45a 2013-08-12 16:08 #5568

Svar till inlägg av Relion, 2013-08-12 16:04:

Jag mår uppriktigt sagt illa när jag läser detta.

H45a 2013-08-12 16:06 #5567

Svar till inlägg av Magnus H, 2013-08-12 15:58:

Svar nej. Vetenskapsförnekelse är för mig en av de största synderna som finns. Religion och även Svenska Kyrkan har medverkat till att förtrycka minoriteter, kvinnor och oliktänkande i hundratals år, så även om Svenska Kyrkan blivit mer sekulariserad på sistone (enbart för att inte tappa ÄNNU fler medlemmar), så är det för mig är helt otänkbart.

Logga in på Orienterare.nu