Logga in på Orienterare.nu

vsb >> Jag var för någon veckor sedan i Göteborgstrakten och hjälpte KARTSAM-kollegor att revidera 2 kartor som från början var ritade av "kartritare med ritbräda". Jag trodde förut att alla kartor var rätt så bra i Göteborgstrakten, men tyvärr var det inte så. Det fanns väldigt mycket skevheter och lägesfel på höjder, branter, åsar mm. Det här kanske inte är speciellt för Göteborgstrakten utan det här kanske gäller alla kartor som är ritade utan GPS-stöd i terrängen.
Då de kartritare som använder "ritbrädan" tycker att kartan som man reviderar stämmer rätt så bra och man lägger till och flyttar detaljer för att få allt att stämma, men i verkligheten så vet man inte riktigt var man är i skogen för man vet inte om de punkter som man utgått ifrån i verkligen ligger rätt.
Som orienterare vet man därför inte på en tävling varför man bommar kontroller, är det jag som orienterare som springer snett eller är det kartan som är skev och inte stämmer med verkligheten !
Det viktigaste borde vara att alla kartor som ritas och används till tävlingar är lägesriktiga dvs de punkter, stigar, höjdformationer mm som vi kartritare ritar in ligger på rätt ställe. Sen om det ritas mera eller mindre detaljer, hjälpkurvor och ytor som inte håller normen det kan kanske vara av lite mindre betydelse.

vsb >> Den kartritaren borde gå ut offentligt med det uttalandet och utveckla vad h*n menar, så vi får en nationell och internationell diskussion om det.

Annars brukar det vara klubbmedlemmar och löpare som trycker på mot kartritarna att "det och det" ska vara med på kartan. Då viker sig kartritaren i tysthet ned sig mot sin beställare, av någorlunda naturliga skäl. Och kartan blir i allt mindre grad generaliserad.

Blindstyret>>Ur kartnormen: Varje sten
markerad på kartan ska omedelbart
kunna identifieras i terrängen.
Minimihöjd i normalterräng 1,3 m, i
stenfattig terräng eventuellt lägre, dock
aldrig under 1 m. I stenrik terräng bör
minimi- måttet höjas.

Kartritarn>>Minimimått? Innebär det att man skulle kunna nöja sig med att redovisa sternar > 1.2 meter om det ger en tydligare karta?

vsb>> HCA kan tyckas vara EN av dom bästa kartritarna men det finns minimimått som inte skall understigas. 1:15000 dels kartor SKALL offsettryckas.

vsb>> Jag hoppas du skojar? Skriv gärna vilken klubb du representerar så vet jag vilka tävlingar jag i fortsättningen alltid ska undvika.

vsb >> Nu var det väl iofs inte kartritaren utan skalan jag inte gillade. Men en kartritare med den inställningen skulle jag nog inte lägga många kronor på. En kartritare som till 100% håller sig till normen i alla lägen är enligt mig helt värdelös.

PS>>Vår kartritare är utan tvekan landets skickligaste både kartritare och banläggare, hans kartor är överlägsna alla andra kartritares, när det gäller noggrannhet och innehåll, så vi byter def. inte, och jag litar till fullo på hans omdöme.

vsb > +1 på att ni bör anlita en annan kartritare. Det låter som att den ni anlitar skulle anser att laserscanningen rätt in i kartan med 1meterskurvor vore det optimala.

PS >> Ekonomiskt är det väldigt stor skillnad på att lasertrycka en bana eller att betala typ 250 kr för offsetmallen.

vsb>> Nästa gång ni ska rita en karta så tycker jag att ni ska anlita en kartritare som har läst kartnormen.

Zerbembasqwibo>> Det finns väl inte så värst mycket att vinna på det. Dessutom är det nog svårt att få det bra eftersom man vill att banpåtrycket ska vara transparent.

vsb>> Det finns ju ett helt avsnitt i kartnormen (§2.4) om vikten av att generalisera så att kartan blir läsbar. Finns det fler avsnitt han inte anser sig behöva följa?

Pål Hollender>>Den yrkesritare vår klubb anlitar, han förklarade för mej för någon vecka sedan, när han slutlevererade vår senaste karta, att det är INTE kartritaren utan löparens sak att generalisera, dom som klagar på för plottriga kartor, är enligt honom bara usla orienterare. Kartritarens uppgift ar att redovisa allt av rerlevans i terrängen, allt som en löpare någon gång kan behöva tex vid inläsning eller kontrolltagning.

PS >> Det är ganska svårt att förenkla när det inte går att se vad det är för något man ska förenkla. Pratade en gång med en riktig gammal legend och han sa ungefär "när juniorer behöver använda förstoringsglas är det något som är fel" och jag håller med.

Z >> Dels kartritarna men också klubbarna som snålar med Lasertryck. Det ÄR inte lika bra med laser som offset i 15 000-del. Glest ritade kartor (generaliserade eller terränger utan allt för mkt detaljer) funkar det för.

Kan man inte trycka själva kartan i Offset, och sedan dra på banpåtrycket med laser?

08>> Å andra sidan tyckte jag att topptiderna var ganska imponerande för det var ju inte precis så att man kunde glida fram över berghällarna utan snarare jobbig terräng med mycket kartläsning hela tiden.

Pål Hollender>> Är de offsettryckta så brukar jag inte ha några problem. Lär dig förenkla kartbilden så går det nog lättare.

Ang Runoway: Efter ha gnällt på av vissa tävlingar (speciellt skånska tävlingar) är dåliga att lägga ut på Runoway, så får jag idag berömma Hästveda OK som hade tävlingen ute samma dag:-) Även förra helgen liger ute nu från Skåne, dock lite väl sent då det är färskvara. Hoppas att det blir så här bra framåt så vi i Skåne får lika bra standard på detta liksom speciellt Göteborg/Västergötland området.

Skalan 1:15.000 bör bytas till 1:12.500 eller också får man försöka reducera detaljerna lite. För det börjar bli väl mycket syntest.

Pål Hollender>> Det är kartritarna det är fel på. Allt för många av dessa tycker att det är en tävling i sig att få med så många detaljer som möjligt. Ofta saker som inte tillför kartan något.
14 km på 1 : 10 000 är inte så lockande om banläggaren gör som han/hin skall, dvs har några fina långsträckor. men får de flesta med banor upp till 7 km är 1 : 10 000 helt OK.

PS >> Nu borde väl iofs 15000-delen om något förbjudas, Jag har själv inga synfel men tycker ändå att dom brukar vara helt fantastiskt grötiga, vad jag vet finns det egentligen ingen anledning till att ha den skalan heller vilket bara gör det hela helt otroligt korkat.

Fniss, kul att kika på resultatlistan i H21 från Söder SOL´s medelrace idag - på de typ 30 första platserna är det tätt tätt med GUBBAR! Hahahaha ..

När katten är borta...

Pål Hollender>> Själv kan jag snart inte läsa en tidning utan läsglasögon men ska jag orientera så ser jag förstås till att korrigera synen men en lins för fjärrseendet i det dominanta ögat och en annan för närseendet i det andra. Då kan jag fortfarande läsa en 15000-del utan större problem.

Någon mer än jag som saknar mer info om 10-mila så här nära inpå!
Exakta banlängder, beräknade sträcktider, vilka sträckor som beräknas gå på natten, onlinefunktioner mm mm.

Bra SM-blogg! Gillar speciellt när Ihreskog refererar till Anders F texter - en av de bästa och mest originella låtskrivare/artist vi har.
"Hej, hur är det med dig?... Liten och tunn, lortig om mun... Du har en kopparorm som heter Rolf... Och den bor i din ficka...
Hej, hur är det med dig?... Hur gammal är du? Har du fyllt sju?... Tycker du om att jaga tjocka gubbar, såna som kan spricka?"
Bra Magnus!

Mad Man >> PKK?

Pål Hollender>> v.s.b

Mad Man >> Då jag var extremt ung, nästan obefintlig till och med för 20 år sedan har nog utvecklingen gott åt rätt håll. Men för dom som var runt 35-40 och äldre för 20 år sedan har det med största sannolikhet gått åt andra hållet och detta är faktist ingenting jag har hittat på själv även om man kan tro det!

Var är resultaten från SSM?

Det är ju evigheter sedan de tävlande gick i mål, enligt programmet sitter de ju och äter nu.

Nu har vi missat deadline för att få in något till tidningen i morgon, resultat från mästerskapstävlingar måste prioriteras framför H80 mm.

Pål Hollender>> Är du en av få alltså? Som är dummare idag än för 20 år sen.

Mad Man >> Jag hoppas inte du tänkte innan du skrev det där?

Pål Hollender>> De flesta var dummare för 20 års sen än dom är idag. Det behöver man inte vara raketingenjör för att förstå.

Mad Man >> Allt var ju bättre förr, skulle kunna vara så att alla var dummare också? Välj själv vad som känns mest rätt.

Pål Hollender>>Dagens 60 åringar har tydligen sämre syn 60 åringarna på 80-talet.

Hej på alla!
Kunde någon hämta mig från Arlanda
flygplats på väg till 10-mila. Min flyg
anländer lördag klc 15:35. Vänligen ta
kontakt med mig:)
Santtu Sainio
santtu.sainio@aalto.fi
+358400651756

PS >>Majoriteten av alla runt 60 har väl någon form av synfel så det enda problemet med den skalan är väl att utövarens stolthet kan ta skada.

pewa>> Det intressantaste i sammanhanget är väl att reglerna tillåter 7500-del ända ner till HD60. Undrar vad nästa steg i de små stegens tyranni blir.

Pål Hollender >> Möjligen efter starroperationen.,

pewa >> Det är väl allmänt känt att gubbar i den åldern har minst lika skarp syn som juniorer, iaf om dom får säga det själva.

Intressant att Söders SOL tycker att synskärpan är könsberoende. Fr.o.m. D60 i damklasserna har man skala 1:7500 motsvarande kartskala i herrklasserna finns först från H80!!!

Jag tror att du flesta jobbar med orientering för att de gillar sporten orientering. Sedan finns det naturligtvis de som inte är så orienteringsintresserade och mest vill stödja klubben. Min arbetsinsats beror på att jag från första stund gillat orientering och vill naturligtvis att sporten skall bestå och utvecklas. Får man sedan möjlighet att göra detta i en trevlig klubb är det en förmån. Man kan naturligtvis också jobba för sporten i distriktsförbund och liknande. Under många år har jag bott långt från tidigare klubb och då alltid betalat startavgiften (öppna klasser). Fast nu är jag aktiv i en närliggande klubb där de flesta startavgifter betalas. Någon betydelse för klubbval eller arbetsinsats har inte detta.