Logga in på Orienterare.nu

Från SOFTs hemsida angående kodsiffror:

"Dock finns ett svenskt tillägg i kontrollbeskrivningen som är gällande för Sverige men inte internationellt, det är att kodsiffrorna 66, 68, 69 med flera, som kan feltolkas om de läses upp och ned, inte ska användas. Detta har varit praxis under en längre tid i Sverige."

Sedan när och varför ska vi undvika 69? (även 88, 96 är likadant med).
De blir ju lika upp och ned...

Svar till inlägg av ., 2024-03-19 12:41:

Fast det kanske kändes som 50? :)

Svar till inlägg av Noterat , 2024-03-19 09:20:

Varför tycker du det är intressant att jämföra veteraner mot antal seniorer?
Varför är det intressant med antal damer kontra damer på hela tävlingen?

Jag tycker att dina siffror är helt ointressanta.
Intressant är väl om det är fler seniorer jämfört med föregående år.
Det enda sättet att få ner antalet veteraner är ju att de dör ut.

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-03-19 11:58:

Det var väl typ 5 personer...

Svar till inlägg av och..., 2024-03-19 10:29:

Fast förra året var väl toppen och sprang tävlingar i Norge samtidigt som SL1-2 så det kanske planerade lite bättre i år.:)

Svar till inlägg av Noterat , 2024-03-19 09:20:

Men det är ändå en kraftig ökning av antalet anmälda i M21 och W21 jämfört med Valdemarsvik förra året, vilket väl är själva poängen med Stafettligan och SL samma helg? Verkar även vara ökning i alla juniorklasser utom H18.

När vi gör en kraftansträngning att mobilisera samtliga elit juniorer och seniorer (aka Swedish Leauge) till Skåne, så ser fördelningen över anmälda ut på detta sätt.

29,7% veteraner
28,5% seniorer
26,3% juniorer
15,5 % ungdomar

Herrar 60,3%
Damer 39,7%

Svar till inlägg av Qwert, 2024-03-19 07:29:

Det står väl vem som helst fritt att maila eller använda en välformulerad text! bra!

Men:
Men det går inte att ha ett system det ska påverka vilka löpare som anmäler sig i klassen.

Borde den inte vara:
Men det går inte att ha ett system som påverkas av vilka löpare som anmäler sig i klassen.

Enklast är ju att utgå från sverigeettans km-tid, men bestäm nån bara.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-03-19 07:11:

Eller du kanske menade att jag skulle formulera något att skicka till dem?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-03-19 07:11:

Bedömning
Vi tycker att ett system med beräknade tider är bättre än att ha fasta banlängder. Men det går
inte att ha ett system det ska påverka vilka löpare som anmäler sig i klassen. Eller som bara
beräknas på en enda löpare.
Vi tycker att:
• Banlängderna inte ska styras av vilka löpare som förväntas anmäla sig till tävlingen.
• Istället för segrartid bör det vara en tid som baseras på snittet för flera löpare. Eller
att man helt enkelt säger att HD35 ska vara ca 75% av HD21, HD40 ca 70% osv. Det
finns olika sätt man kan lösa det på.
• Banorna från 35 år alltid ska bli mindre tuffa (oftast kortare) ju äldre klassen är. Upp
till 20 år tvärt om.
• Planerad banlängd alltid ska stå i inbjudan.
Förslag till beslut, yrkande
Vi föreslår att SOFT:s styrelse får i uppdrag att ta fram ett nytt system för beräkning av
banlängder

Svar till inlägg av Qwert, 2024-03-19 07:08:

Tog o mailade några på "Norrlandkusten" också.

Qwert> Orkar du formulera en kort uppmaning?

Det låter som det är motion 15 som borde klubbas igenom. Sen får styrelsen fila på en sådan Excel.

Svar till inlägg av old, 2024-03-18 22:10:

Bra gjort! Jag har inte heller orkat - vad säger det om FM? Jag är väl en av de mer engagerade? Jag får ju bara känslan att motioner av idag är mycket detaljerade - inga stora penseldrag målas upp - men som sagt jag kan ju ha fel.

Jo man pratar med de som ska dit. Förslaget ditt är att man behåller nuvarande med rek segrartider och att man bara adderar med förtydligande om vilken segrare man ska räkna på?

Jag tycker också att återgång till vitt spridda segrartider skulle vara att gå baklänges.

Bara börja ringa runt! https://orienteringse.sharepoint.com/sites/SOFT-Externt/Delade%20dokument/Forms/AllItems.aspx?id=%2Fsites%2FSOFT%2DExternt%2FDelade%20dokument%2FHemsidan%2FOm%20SOFT%2FF%C3%B6rbundsm%C3%B6ten%2F2024%2FDeltagarf%C3%B6rteckning%202024%2Epdf&parent=%2Fsites%2FSOFT%2DExternt%2FDelade%20dokument%2FHemsidan%2FOm%20SOFT%2FF%C3%B6rbundsm%C3%B6ten%2F2024&p=true&ga=1

Bara börja jobba! Jag kan ta JBE, Stora Norrland och Dalabänken.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-03-18 20:13:

Får erkänna att jag inte läst motioner och yttranden förrän nu. Man trycker ju på likvärdighet i alla sammanhang nu och ändringen till segrartider var ett led i detta. Som jag ser det är det maximal likvärdighet då D och H har samma segrartider för samma åldrar, d.v.s. så som det är nu.
I SOFT:s yttrande förs ett resonemang som jag inte ens vet om jag klarar av att läsa eller förstå men det utmynnar i att man är positiv till att återgå till banlängd.

Det verkar ändå som att detta beror på att man inte varit tydlig med vad som avses med segrartid. Jag tycker det är självklart att det är en beräknad tid för de bästa på ranking-/sverigelistan. Det är orimligt att man som banläggare ska gissa vilka som ska deltaga. Om SOFT hade varit tydliga med detta från början hade knappast någon av motionerna 15 - 17 varit aktuella att skrivas.

Med ditt excelblad rätar man ut alla frågetecken om man bara har koll på kilometertiden för någon klass - med hyfsad fart - i den terräng man ska använda. Hur svårt kan det vara?

Nu är risken att man, av ren inkompetens, återgår till det system som gjorde att jag kunde vinna medeldistans på allt från 20 till 40 minuter.

Hur sjutton får man SOFT och distriktsrepresentanter att inse detta tills kommande helg?

Svar till inlägg av old, 2024-03-18 19:28:

Roland Nilsson och Göran Bergander fick detta 2011-12, och en massa annat. Roland drev nåt projekt om arrangörshjälp då. 2013 slutar min mailtråd med en fråga om hur det gick med arbetet.
Rätt säker att jag också försökte få in filen i digitala arrangörsboken men troligen tröttnade jag 2020 och lade ut den själv. :)

Kan vi tro att det går att försöka göra en "mycket bättre" formel med ett kostsamt IT-projekt??

Svar till inlägg av old, 2024-03-18 19:28:

Håller med! Är ju en mycket bättre lösning!

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-03-18 18:26:

Det här är ju ett enkelt och fungerande sätt att få en rimlig banlängd till en viss segrartid oavsett klass. Mycket, mycket bättre än någon statistik över kilometertider distriktsvis.
Kan du inte få SOFT att nappa på detta? Så vi slipper ändringar igen. Ändringar enbart p.g.a. inkompetens.
Visserligen skiljer det olika mycket mellan klasser beroende av terrängtypen. Tuff terräng ger större procentuell skillnad. Men den skillnaden är ändå försumbar om man jämför med skillnaden i segrartid i olika terräng om man ska ha en viss banlängd.

Pendeln svänger igen... men jag fattar fortfarande inte varför inte SOFT lägger upp ett enkelt excelblad där man bara matar in en km-tid i valfri klass så får man ut banlängderna och få ungefär samma segrartid på alla tävlingar?

Klarar man inte detta är det bara knata in på https://zerbembasqwibo.blogg.se/2020/february/banlangder-och-segrartider-for-banlaggning-orientering-2.html och förkovra sig i jobbet som John Vallin ursprungligen gjorde.

Hela den här diskussionen är väl förmodligen en ickefråga? Allt tyder väl på att det från 2025 blir rekommenderade banlängder igen?

Är det inte något systemfel i orientering när man håller på och anpassar längder efter de som springer. Om man är en vanlig orienterare vill man väl träna för samma tid oavsett vem som kommer?
Jag tänker att man under våren tränar för 120 minuter och sedan blir det bara 90 minuter på vårens tävlingar.
Jag tycker det tyder på en oseriös idrott där man bara tar eliten på allvar.

Svar till inlägg av OK, 2024-03-18 15:37:

Om frågan gäller HD21 skulle jag gjort en avvägning. Om det är DM och man har en eller ett par outstanding kan man alltid höra av sej i god tid och fråga om de planerar att komma och vad de tycker - behöver de en rejäl långdistans som genomkörare inför något eller vill de hellre ha en lite lugnare helg med kortare bana. Har man många bra löpare kan man ju gissa att någon kommer och lägga för det.

Svar till inlägg av AJ, 2024-03-18 14:55:

Hur vet man vilka som förväntas komma? I t.ex. dalarna skulle en d21 bana på DM kunna bli allt mellan 60 och 90minuter för en ganska duktig tjej beroende på hur hoppfull tävlingsledningen är kring deltagande av landslagslöpare...

Ska man ha två banor förberedda och sedan välja en utifrån anmälningslistan? Hur gör man då med banlängder som många vill ska stå i en inbjudan?
Det enda rimliga är att lägga banor utifrån vad de bästa i den klassen skulle ha.

Svar till inlägg av AJ, 2024-03-18 14:55:

Finns det ens någon som springer H35.
https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=44811&groupBy=EventClass
Dessutom är det ju sorgligt att dela upp 4 damer på D35 och D21 K så att det blir 2 i varje klass.
Det här är ju en ganska stor tävling i Göteborg.

Jag tycker det är rimligt att i HD35 anpassa till de som förväntas komma. Hade blivit sjukt jobbigt för HD35 att springa en bana som är anpassad till de bästa H35 (som fortfarande kör H21E och kanske inte ens bor i närheten av distriktet) när de som springer HD35 ofta är de som inte tränar lika mycket längre. Sedan är väl ett problem att vi är alltför många ingenjörer som tar allt alltför bokstavligt - om segrartiden råkar bli lite för lång eller för kort spelar inte så stor roll, det viktiga är att banlängden blir rimlig för löparna.

Svar till inlägg av Arrangör, 2024-03-15 19:15:

Står det så... ?

Svar till inlägg av Arrangör, 2024-03-15 19:15:

Håller ju med om mening ett. Också mening två om du menar anpassa till de som förväntas deltaga i enskilda klasser.

Banlängd ska självklart baseras på för terrängen möjliga tider. Felet med dagens system är att man ska anpassa efter enskilda klasser.

Södertälje har justerat. Hedersamt!

Svar till inlägg av Johan Balck, 2024-03-15 15:30:

Det är ju helknäppt. Återigen underkännande av banläggarnas kunskap av sin egen terräng. Det var ju den som skulle återupprättas då man gick tillbaka från banlängd till segrartid. Kilometertider inom ett distrikt kan ju skilja våldsamt mycket.

Svar till inlägg av old, 2024-03-15 14:17:

Jag tolkar att det är framtagna Km-tid tabeller som ska användas.

Svar till inlägg av DO, 2024-03-15 13:22:

Någon som kan verifiera att tävlingsledningen fått veta det? Vi utgår väl dock från att det är korrekt gjort och således INTE samma bana. Men om man nu oroas, vore det ju härligt att bara stämma av.

Svar till inlägg av ES, 2024-03-15 11:48:

Tycker det är fullständigt självklart att segrartider ska beräknas på de bästa i klasserna. Man ska inte behöva gissa vilka som ska komma. Och varför ska man själv få helt olika tider när man springer tävlingar i distrikt med starkt varierande konkurrens?
Den som tycker att det är lång segrartid i en klass på någon tävling kan enkelt beräkna vilken tid sverigetoppen borde haft genom att jämföra segrarpoängen med de bästas poäng i sverigelistan.

Nonchalansen och diskrimineringen av äldre fortsätter. På Södertäljes DM tävling på söndag har man mixat D70 och D75, så att man har bitvis en resp två minuters startmellanrum

Svar till inlägg av AJ, 2024-03-15 08:00:

Man kanske borde lägga in ett antagande om att segertiden ska beräknas på en hypotetisk löptid för de starkaste löparna i respektive ålderskategori. I så fall borde HD35 beräknas på de bäst rankade löparna även om dessa väljer att springa HD21. Det vore ju oerhört märkligt om en långdistans i exempelvis H21 helt plötsligt skulle vara 7km bara för att startfältet är dåligt. Då skulle jag bli missnöjd, även om jag ofta är 20 minuter efter de allra bästa i H21.

Svar till inlägg av xx, 2024-03-14 19:05:

Det blev extra tydligt när de nya segrartidsbaserade banlängderna började gälla härom året - då ska HD35 ofta vara kortare än HD40 om man följer strikt. I praktiken blir det väl ofta samma bana.

Svar till inlägg av Familj?, 2024-03-14 16:41:

Så himla många HD35 verkar det inte vara som vill tampas med likasinnade. Är ju aldrig mycket folk i dessa klasser. Dessutom är det verkligen inte bara landslagslöpare som är bättre tränade högre upp i åren.

Svar till inlägg av AJ, 2024-03-14 16:58:

Finns verkligen ingen anledning av HD21K ska ha 15000-del.

En anledningen att behålla HD35 är att det är skala 1:10 000 för HD35. Det skulle kunna lösas med att man har skala 1:10 000 för HD21K.

Svar till inlägg av Familj?, 2024-03-14 16:41:

Men det finns de som skaffat familj innan 35 år och som också vill springa kortare. Så det är ingen skillnad.

Svar till inlägg av xx, 2024-03-14 16:21:

Så klassindelningar ska anpassas efter landslagslöpare? Det finns en hel del som har skaffat familj och inte prioriterar träning över allt annat men som ändå gärna tampas med likasinnade i en åldersklass på helgen.