Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Försök med 1:7 500 för D/H50-55

KA 2017-09-01 09:38

I senaste numret av Kartnytt (starta din egen prenumeration här: http://gansub.com/s/nCWMwf1eAiUlcV78Bvw/ ) skriver SOFT:s kartgrupp om ett försök att låta arrangörsklubbarna erbjuda 1:7 500 i yngre klasser än D/H60, dock förutsatt att en del krav är uppfyllda, bland annat att kartan följer den internationella kartnormen och att banläggningen tar hänsyn till såväl mark och vilt som disciplinernas särarter.

Innan försöket eventuellt införs önskar man få in synpunkter på det.

Vad tycker ni om idén?

Senaste numret av Kartnytt i sin helhet:
http://gantrack.com/t/pm/1406601952574/

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

nybörjare 2017-09-04 10:50 #76

Svar till inlägg av Gammal, 2017-09-04 10:33:

Hur bra linser fungerar vet jag inte men de är väl också en kompromis. Hur folk klarar att springa med glasögon förstår jag inte, de immar lätt och jag klarar inte alls att springa i terrängen med glasögon där man inte ser allt i samma slipning.

Går det att fixa problem med lite lys på något sett?

Zerbembasqwibo 2017-09-04 10:50 #75

Svar till inlägg av KK, 2017-09-04 10:22:

Bra att du frågar!

1. Om vi vill ha MER detaljer än idag, då måste vi bestämma oss för det (omröstning? FM?) och sedan jobba för att ändra normen. Vi är eniga där.

2. Detta är tre alternativ: "eller a) som idag, eller b) som en benhård tolkning av ISOM 2017 eller c) ännu mer generaliserade"
Tvåsiffrigt brott mot normen är en rimlig siffra för en sådan stor karta. Ensiffrigt är orimligt. Tresiffrigt eller mer onödigt.

3. Det kanske ska förtydligas? Kan man inte maila riktad info till alla (registrerade, utbildade?) kart/bankontrollanter att detta INTE tar bort deras (vårt?) ansvar?

4. Jag tänkte inte den vägen, jag tänkte att man förstorar. Du ser, detta är exakt samma problem som med "mer detaljer på kartan". Vet man att man ska in på 7500-del, så siktar man på A4, och det blir sämre ut viltsynpunkt.
7500 borde vara strikt förstoring av den bana man lagt på 10 000-del på A4.

Mer utbildning och SOFT måste skaffa sig mer insyn i vad distrikten pysslar med. Eller så kan ju distrikten säga till SOFT vad de gör.. Många glömmer att vi är alla i samma lag! Det är ju skogsbolagen, markägarna, länsstyrelsen och jägarna som är på andra laget! :D

Gammal 2017-09-04 10:33 #74

Svar till inlägg av Pelle, 2017-09-04 10:23:

Har du provat med glasögon eller linser?
Förr eller senare måste man ju ha glasögon när man blir äldre, det har ju inget med kartskala att göra.
Jag ser inte kartan utan glasögon men vill absolut inte springa på 1:7500.

Pelle 2017-09-04 10:23 #73

Är 40+ och klarar inte att läsa en karta i storlek 1.10 000 längre. Vilket inneburit att jag nästan helt slutat tävla. Ändrad kartskala för HD40 eller 45 och uppåt hade för mig inneburit att jag lockats tillbaka till tävlingarna igen.
När jag läser nedan funderar jag över om det är så att den kartskalan som idag erbjuds för HD60 är helt regelvidrig? Vad är det som gör att det krävs extra kontroller av kartan om det även införs 1:7 500 för HD45 och uppåt om det inte görs idag för HD60 och uppåt?

KK 2017-09-04 10:22 #72

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-09-04 07:20:

"Sedan måste "vi" nog bestämma oss om vi vill ha mer detaljerade kartor än idag"

Har inte "vi" bestämt oss redan, läs vi har en norm att följa? TYcker vi ska påverka den om vi vill ändra. Är det säkert att 15000 är den perfekta grundskalan? Varför har ingen ifrågasatt det? Om den var 12500 eller 10000 tror jag många av diskussionerna här uteblivit eftersom antalet detaljer på kartorna hade blivit fler och skalorna större än i dag. Något som verkar tilltala många.

"eller som idag, eller som en benhård tolkning av ISOM 2017 eller ännu mer generaliserade"

Jag vet inte om den är så benhård (har inte heller uppfattat det som någon tolkning - de avstånd och storlekar som står där, står där - går inte att tolka, eller?). Den centrala kontrollen verkar tillåta lite av varje, så var det iallafall med vår karta till Swedish league för några år sen. Vi hade en massa felaktiga grejer från början som kartritare och kartkontrollant inte hade en aning om, men som fixades till utan tjafs. SOFT tillät till slut fortfarande över totalt 80 undantag (tror jag det var) men jämfört med tidigare blev kartan ren och fin. Den stämde nog lite sämre med verkligheten än tidigare, men om man som kartritare tror att en karta är en exakt avbildning av verkligheten så ska man nog inte rita kartor. Det som var skillnad mot tidigare var att en stor andel, i verkligheten knappt skönjbara, hjälpkurvor hade försvunnit och att många gula och gröna fläckar var lite större än tidigare så att de syntes på kartan. Några valde kartritaren att plocka bort eftersom de inte tillförde så mycket och även stal läsbarhet från brunbilden.

Verkar finnas en del kartritare här som är så perfekta att man anser den centrala kontrollen vara överflödig eftersom man kan det här med att rita kartor redan. Likaså att kartkontrollanterna kan utföra jobbet och att den centrala kontrollen tar jobbet från kartkontrollanterna. Men vad bra, då är det ju bara att följa normen då så blir den centrala kontrollen överflödig och försvinner, eller? Vad är problemet? Så länge inte normen följs så kommer centrala kontroller av det här slaget vara kvar tror jag.

Hela försöket i det här fallet tror jag är tänkt som en check på om det fungerar med större skala. Om det fungerar bra så släpper man det till distrikten kommande år. Det är inget överförmynderi som en del här vill få det till. Det är bara det att det fungerar dåligt idag, eller att man inte har koll på hur det fungerar och vill ha den kollen.

"Jag har inget emot att kansliet drar på sig så mycket extra jobb, men jag tror det vore bättre att trycka ner detta i organisationen (OF-nivå eller ännu lägre) genom att utbilda, utbilda, utbilda, informera."

Om jag förstått det som står i kartnytt rätt angående den här idén så ska den centrala kart- och bankontrollen ta minimalt med tid. Jobbet ska i stället kartritare, kartkontrollant, banläggare och bankontrollant göra. När det är klart skickar man in och det blir mer en check på att allt ser OK ut. Vi får väl se när (om) försöket införs. Det verkar ju inte vara beslutat att införas ännu utan man går ut till rörelsen och ber om synpunkter på det.

När det gäller banläggningen så är problemet idag, åtminstone i mitt distrikt, att små tävlingsområden tenderar till att de längre banorna går kors och tvärs och inte alls följer övriga banor. Helt förkastligt ur viltsynpunkt! Med mindre tävlingsområde, vilket 7500 blir jämfört med 10000 för samma pappersformat, så är det här en svår nöt att knäcka. SOFT verkar ändå vilja försöka eftersom trycket för 7500-del är så stort, men man vill få in banorna och se hur kreativa banläggare löser problematiken. Är inte det bra?

Om man läser texten i nyhetsbrevet till slutet så står det att de kurser i kartkontroll som funnits hittills saknat den tekniska delen. Det står också att man inte har en aning om hur mycket hänsyn distriktens kurser i banläggning tar till mark och vilt. Det blir också ännu mer kritiskt i små tävlingsområden, vilket jag nämnde i föregående stycke. Dessutom finns det väl inte banläggningskurser i alla distrikt, men det har jag inte så bra koll på. Jag gissar på att kommande kurser från SOFT innehåller dessa delar och när det visar sig att utbildade kartkontrollanter och bankontrollanter ser till att kartorna följer normen och banläggningen tar hänsyn till mark och vilt så kommer kontrollen att släppas fri till distrikten och större kartskala införas permanent.

Tore H55 2017-09-04 09:37 #71

Det slog mig en nackdel med att ha skala 1:7500 på klass 40+.
- Om man vänjer orienterare i 40+ med skala 7500 där dom inte behöver, eller har mindre behov, av glasögon, linser och ögonoperationer - så blir det svårt för den orienteraren att springa på skala 1:10 000 när det behövs. Och när behövs det, Svar 10-mila, Jukola, delvis 25-manna, utländska tävlingar. Då missar man alla roliga tävlingar.
Jukola har skala 10 000. Kartan på de längre sträckorna brukar vara jättestor. Tänk dig Jukolakartan i skala 7500.

När jag tänker efter är det dom stora tävlingarna VM, SM, 10mila, Jukola, O-ringen, 25-manna, utländska tävlingar - som driver utvecklingen och alla andra tävlingar får anpassa oss till det.
Det är HD21 som driver utvecklingen och gubbar och gummor får nog anpassa sig och satsa på linser, läsglasögon och ögonoperationer om vi vill vara med.

Om man låter gubbar och gummor driva utvecklingen tror jag inte de stora tävlingarna funkar. Det är nog bra som det är med åldersgräns HD60 för skala 7500 för i H60 är det bara högst 20 i Sverige som springer 10mila och Jukola. Jag tror siffran fördubblas för varje klass nedåt, både på herr och damsidan. I t.ex H40 kan det vara 300 som springer 10-mila och jukola.

Zerbembasqwibo 2017-09-04 09:24 #70

Svar till inlägg av KK, 2017-09-04 09:22:

Så om den nuvarande kartkontrollen inte funkar, vad ska man då göra anser du?

KK 2017-09-04 09:22 #69

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-09-04 08:39:

Ja, och den här tråden hade nog inte funnits om den hade fungerat bra.

Zerbembasqwibo 2017-09-04 08:39 #68

Svar till inlägg av ah, 2017-09-04 08:25:

Vi har väl en "vanlig" kartkontroll fortfarande?

ah 2017-09-04 08:25 #67

Om man inte har någon kontroll finns väl risken att man använder en förlåtande skala bara för att kartan inte är normriktig.

Zerbembasqwibo 2017-09-04 07:20 #66

Att köra mer med 7500-del gör så klart att pressen att rita läsbart i 15 000 minskar, håller du inte med om det, old (m fl)?

Sedan måste "vi" nog bestämma oss om vi vill ha mer detaljerade kartor än idag, eller som idag, eller som en benhård tolkning av ISOM 2017 eller ännu mer generaliserade. Jag tror själv att för att få springa roliga (enligt mig?) långdistanser kommer vi få generalisera kartorna mer än idag. (Läs autokartor?)

Jag gillar inte att det saknas ett datum, "i god tid" blir svårt.

Sedan att kartorna ska kontrolleras liksom för nivå 1, när skalan är så mycket mer förlåtande, det låter konstigt också.

Känns också som att man blandar äpplen och päron när det, som i nån slags gisslansituation, ska tas hänsyn till mark/vilt för att tillåta 7500-del. Varför har ingen påpekat det absurda i det? Om man misslyckats med att lära ut mark/vilt till klubbarna så ska det väl inte tvingas fram genom klubbars intresse för en helt annan fråga?

Ökad kostnad kan man räkna ut själv, hur många A3 istället för A4 blir det, multiplicera med 3-4 kr/st.

Bra dock att samla in erfarenheterna.

Jag har inget emot att kansliet drar på sig så mycket extra jobb, men jag tror det vore bättre att trycka ner detta i organisationen (OF-nivå eller ännu lägre) genom att utbilda, utbilda, utbilda, informera. Såna här kortslutningar av organisationer gör ju att mellanledet tappar sugen. I detta fall, tävlingskontrollanter, kartkontrollanter, bankontrollanter.

Om de funkar kasst är inte lösningen att chefen går in och gör deras jobb. I vart fall inte på lång sikt.

Jos 2017-09-04 06:28 #65

Svar till inlägg av Rätt sak i rätt ordning, 2017-09-04 00:09:

Jag tänker inte allas kortsiktigt men du verkar göra det. Fick vikanske helt tjockt på detaljer när
HD60 gick över till 7500-del? Min gissningen att det inte finns en kartritare som lagt till en enda detalj bara för att HD60 fick möjlighet att få en förstoring och därmed kunde se detaljerna igen. Men du kanske vet bättre? Det var ju ett antal år sedan den förändringen kom och när jag tittar på deras banor (eller springer Ö10 för att det ska bli lite roligare) så ser jag kanonmycket bättre än på 10-delen. Det är du som är kortsiktig som inte vill ha folk på tävlingarna so ser detaljerna

Rätt sak i rätt ordning 2017-09-04 01:44 #64

Svar till inlägg av old, 2017-09-04 00:54:

Lika enkelt som att det fick plats mer detaljer på 15 000 delen när vi började med uppförstoring till 10 000 del. I kartritarens huvud finns hela tiden ett malande mantra, hur ska jag få plats med den här stenen, sänkan, punkthöjden, och inte minst den förbannade brunnen . Javisst ja! Vi kör ju med uppförstoring på tävlingen, då så.
Vad vill vi med sporten. Vill vi springa och leta stubbar, och myrstigar runt klubbstugan.

old 2017-09-04 00:54 #63

Svar till inlägg av Rätt sak i rätt ordning, 2017-09-04 00:09:

PS har inte svarat på det, du kanske kan göra det.
Hur går det till att få plats med fler detaljer på en 15000-del för att man också skriver ut den i 1:7500?

Rätt sak i rätt ordning 2017-09-04 00:09 #62

Svar till inlägg av Jos, 2017-09-03 23:48:

Ja men du tänker för kortsiktigt. Bra för DIG i två år. Sedan är vi på ruta ett igen. Kartritarna skiter i normen precis som idag och fler detaljer får givetvis plats med större skalor.
OK för mig om vi är överens att vi vill ha fler detaljer på kartan. Skriv in det i normen, följ normen.

nybörjare 2017-09-03 23:48 #61

Svar till inlägg av Tore H55, 2017-09-03 23:34:

Håller med om det där. Jag är lite över 40 och har märkt att jag inte kan läsa en karta i 1:10 000 när det inte är fullt dagslys. Att mest springa efter kompassen vid kvällsorientering fungerar ibland men det är mycket roligare när man kan läsa kartan när man springer.

Glasögon har jag inte fått att fungera och det tar imot att försöka med någon typ av linser när jag haft bra syn och inte heller behöver läsglasögon i vardagen.

Jos 2017-09-03 23:48 #60

Svar till inlägg av Rätt sak i rätt ordning, 2017-09-03 22:28:

Det är ju ganska tydligt att PS och "Rätt sak i rätt ordning" är mer intresserade av att formalian följs än att så många som möjligt har det roligt med orientering (dvs får tillgång till 7500-del). Håller helt med 1982, om HD60 kan ha 7500-del så kommer det att funka utmärkt även för 50/55.

nybörjare 2017-09-03 23:34 #59

Svar till inlägg av PS, 2017-09-03 20:05:

Jag har egentligen inga problem med en kart kontrol men SOFTS tekniska kontrol för ytor verkar komma ned på en detalj nivå som jag inte tror någon utanför sverige (och många kart ritare i sverige) inte bryr sig om. Normen måste också vara väldigt bra och konsekvent om en sådan kontrol ska vara vettig.

I den gamla normen var min måttet för 404 3600 m^2 vilket är gigantiskt och något som inte en enda kartritare verkade bry sig om. Områden under 3600 m*2 är helt klart läsliga.

Så den det lilla ytan 404 som du såg ska inte vara med på kartan men jag tycker inte det är så bra att minimumsmåtet är så stort att det är orimligt att kontrollera för.

En del mått som för mellangrönt och 404 har blivit mindre i den nya normen och jag tror att det var många kartor (enligt en översikt jag såg) som inte klarade det gamla mellangrönt måtet (404 tror jag inte de kollade) men som kanske skulle klara det nya måtet på läsbarhet.

En del mått i den nya normen har blivit bättre än tidigre, en del som vita hål i gult och grönt tror jag är absurt stora med tanke på läsbarhet vilket kommer medföra att kartritare antingen kommer ignorera dem helt eller bli riktigt frustrerade. Jag är också osäker om inte bred på områden kommer medföra problem för många kartor.

Så jag tycker att man gärna kan kontrollera storlek på tecken, se på generel läsbarhet, kontrollera att en del ytor inte är alltför små men jag tror inte att normen är tillräkligt bra för att kontrollera ytor slaviskt efter den.

Om man ser på utländska kartor i stora tävlingar så tror att de oftasts skulle klara en test för läsbarhet och storlek på tecken men inte en test för storlek på ytor.

Tore H55 2017-09-03 23:34 #58

Behov av läsglasögon är normalt och åldersorsakat.
Det fel SOFT gör är att godkänna skala 7500 från 60 års ålder, när det börjar vid 40+ ålder och ofta avslutas vid 50 års ålder. Var god se Wikipedia.

Om det inte fanns läsglasögon, linser, ögonoperationer, skulle bara några enstaka 45+ kunna läsa kartan i skala 1:10 000. Orienteringen skulle inte finnas som sport i 45+ (gäller inte i hela Sverige. Det finns ju detaljfattiga kartor i Sverige). (Det är också en fråga om orienteringsteknik. Man kan ställa in kompassen och borra rakt fram som man gjorde förr i världen)

Nuvarande system med skala 1:10 000 upp t.o.m.55 gör att dom som lyckas med sina linser, läsglasögon och ögonoperationer kan orientera. Dom som inte lyckas eller inte vill - springer idag enbart öppen klass där man kan välja bana med kartskala 1:7500.

Synen ska inte vara avgörande för resultaten i en orienteringstävling.
Kartskala måste därför anpassas till synes normala åldrande.

1982 2017-09-03 23:15 #57

Svar till inlägg av Rätt sak i rätt ordning, 2017-09-03 22:28:

Men vi vill ha det, och H60 har ju det. Hur kan de ha det om man får fråga? Vad är skillnaden mot att det skulle vara så även i t.ex. H50 och H55 på medel i väldigt detaljrika områden?

Rätt sak i rätt ordning 2017-09-03 23:13 #56

Svar till inlägg av En enkel fråga, 2017-09-03 22:51:

Nu tycker jag att vi gemensamt i detta forum sjunger "we shall ISOM overcome"

En enkel fråga 2017-09-03 22:51 #55

Svar till inlägg av Rätt sak i rätt ordning, 2017-09-03 22:28:

Vilka är vi?

Rätt sak i rätt ordning 2017-09-03 22:28 #54

Om ni tänker efter har PS helt rätt i sak.
Man ska alltid åtgärda "källan" till det onda först, sedan får man gå vidare.
1. Vi låter ISOM 2017 jobba något år.
Om kartor som följer normen inte kan läsas så går vi vidare till nästa steg.
2. Ändrar på normen.
Det finns många anledningar till varför vi inte vill ha större skala, dom har vi avhandlat så många gånger här på forumet.

PS 2017-09-03 22:22 #53

Svar till inlägg av old, 2017-09-03 21:14:

Det kanske inte just är de tävlingarna jag är mest orolig för även om det förvisso förekommer att 15000-delarna är i det närmaste oläsliga. Det dyker ju ganska ofta upp tävlingar numera som säger sig vara långdistanstävlingar men när man läser inbjudan så står det att det är "förlängd medeldistans" för seniorer och juniorer och att även dessa då har skala 1:10000. Tar man till sådana trick för att slippa 15000-delar så har i alla fall jag mina dubier över viljan att uppfylla kartnormen i övrigt. Personligen tycker jag att kartkontrollen borde skärpas på fler tävlingar och kartkontrollanter som godkänner gravt felaktiga kartor borde förlora rätten att granska kartor. Det räcker ju att läsa på dessa sidor för att inse att kunskaperna om kartnormen är skrämmande dåliga och så lär det ju förbli så länge merparten av kartorna avviker kraftigt från normen.

Apropå träningsskubben så uppstår problemet när de börjar bli väldigt tävlingslika men struntar i allt vad regler heter inklusive vårdatumregler och liknande.

old 2017-09-03 21:14 #52

Svar till inlägg av PS, 2017-09-03 09:34:

På träningsskubb kan man väl använda precis hur normvidriga kartor man vill. Det kan du väl inte dra några slutsatser av.

Men jag är nyfiken på ditt svar på min förra fråga: "Hur menar du att ritningen av en karta som ska kunna användas i 1:15000 skulle kunna påverkas av att den skrivs ut i 1:7500?"

PS 2017-09-03 20:05 #51

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-09-03 10:08:

De kartor du refererar till är ritade långt innan jag flyttade till Stockholm och borde ha ritats om för länge sedan. Successivt kommer nog så att ske och ingen önskar mer än jag att det går fortare för ekvidistansen är nog i många fall inte det värsta problemet med dem. Idag när jag tittade på Livelox så fick jag se ett gult kryss och undrade förstås vad det var. När jag sprang förbi där på tävlingen hade jag inte noterat det alls. När jag zoomade in så såg jag att det inte var något kryss utan en minimal yta med 404 utan något enda helt "hål". Sådan skit ska inte finnas på en karta. Om det verkligen finns något som är värt att redovisa där så ska det vara med en symbol som syns. Andra fel på dagens karta var att diverse symboler för punkthöjder använts varav de flesta är normvidriga. Noterar bland annat att man använt en förminskad rund punkthöjd helt friliggande långt från närmaste andra detalj. Den vanliga avlånga punkthöjden verkar vara ritad med en för smal symbol och det finns dessutom en förminskad. Som om det inte vore nog finns det ett antal "punkthöjder" som verkar vara ritade med kurva men det syns endast om man förstorar i Livelox. Som ni förstår av denna korta genomgång så var detta faktiskt en ovanligt bra karta för att vara i Stockholm ... ;-)

nybörjare 2017-09-03 10:08 #50

Svar till inlägg av PS, 2017-09-03 09:34:

Men vad blir resultatetet av en stenhård kontrol? Du är ju från ett diskrikt där man inte ens klarar av att ha rätt ekvidistans på kartorna.

Det lär ju knappast bli fler tävlingar på lite udda områden om det är nödvändig med en dyr kart revidering/ny ritning för att kunna erbjuda det som många tydligen vill ha.

1981 2017-09-03 09:54 #49

jättebra!

och ni alla som tror att det blir inflation i detaljer mm, det behöver styras upp på annat sätt inte genom att motverka så att de med dålig syn ska kunna njuta av orientering genom att förbjuda 1:7500.

En karta ska vara läsbar för en person med normal syn i 1:15 000, så rita den efter det, men erbjud samma karta i 1:7500 del

PS 2017-09-03 09:34 #48

Svar till inlägg av ritarn, 2017-09-03 08:47:

Jag återupprepar att man inför inte några nya regler för hur kartan ska ritas utöver de som redan finns för vanliga tävlingar. Det enda man gör är att införa en extra kontroll av att kartan är korrekt ritad innan man tillåter detta. De 7500-delar jag sett från diverse träningsskubb brukar exempelvis inte uppfylla kartnormen på den mycket väsentliga punkten att fel symbolstorlekar används. Det är alltså inte längre en ren förstoring utan en annan karta som i värsta fall är felaktig. Förminskar man tex punkthöjder (gäller i synnerhet avlånga) så kan de plötsligt bli mindre på kartan än de är i verkligheten.

ritarn 2017-09-03 08:47 #47

Svar till inlägg av Nisset, 2017-09-02 20:40:

Tack Nisset för tippset om att kolla skräpkorgen efter anmälan om prenumeration på kartnytt. Det var där bekräftelsemailen från kartgruppen hamnat. Vet ej om det var symboliskt med tanke på Stasi-reglerna för att få kuta på 7500?

old 2017-09-03 07:49 #46

Svar till inlägg av PS, 2017-09-03 00:02:

Du behöver säkert glasögon eftersom du inte kan läsa vad jag skriver. Jag skrev ju "helt oberoende av hur kartan är ritad".
Hur menar du att ritningen av en karta som ska kunna användas i 1:15000 skulle kunna påverkas av att den skrivs ut i 1:7500? Fullständigt ologiskt, men det är ju den logik som SOFT/Wrane använt länge.

Bengt 2017-09-03 06:56 #45

Jag tycker det är ett bra förslag med 7500 även till yngre klasser. Jag har inte hört någon som tycker något annat, när frågan ställs. Inte en enda faktiskt. Enbart i detta forum tycks det finnas kritiska röster, som hänvisar till paragrafer och regler. Att den stora massan vill kunna läsa och se kartan även på äldre dar ställer man sig frågade till.

j 2017-09-03 06:36 #44

Svar till inlägg av PS, 2017-09-03 00:07:

Då blir det ju helt perfekt. Du blir gladare och alla andra blir gladare!

1982 2017-09-03 00:41 #43

Svar till inlägg av PS, 2017-09-03 00:07:

Men hur kan det nu fungera för H60 att få 7500-del? Behöver väl inte förstora ytterligare. Och sen är detta alltså inte alltid ett problem med 10.000-del, men i t.ex. extremt detaljrika områden på medellistans med mycket kontrollplockning är det stor skillnad på läsbarhet mot långdistans i betydligt detaljfattigare områden. Skulle också underlätta mycket om banläggare använde tydliga kontrollpunkter som går att utläsa på kartan i skogen, inte bara hemma bakom dataskärmen i stor uppförstoring och bra ljus.

1207 2017-09-03 00:32 #42

Svar till inlägg av PS, 2017-09-02 19:21:

Ingen jätteskillnad mot H60 banan så där var det nog inga problem att köra 7500. Och med små justeringar (korslagda banstråk) är detta sällan ett problem faktiskt!

nybörjare 2017-09-03 00:21 #41

Svar till inlägg av PS, 2017-09-03 00:07:

Att du aldrig kommer vara för förstorade kartor har nog alla fått med sig men det verkar inte heller som att du förstår att inte alla har perfekt syn eller har klarat att få perfekt syn med linser eller glasögon.

PS 2017-09-03 00:07 #40

En felaktigt ritad karta ska i första hand justeras. Först därefter är det någon poäng att fundera på om förstoring behövs. Personligen går jag nog hellre upp i klass än springer på sådan karta. Då får man ju dessutom lite längre banor och därmed valuta för pengarna.

Synsk 2017-09-03 00:06 #39

Tror detta är en kontrovers mellan orienterare och sämre orienterare som hoppas på att äntligen få slå några halvblinda fd stjärnor.

PS 2017-09-03 00:02 #38

Svar till inlägg av old, 2017-09-02 22:48:

Det saknar ju betydelse så länge kartorna inte följer normen för då kommer det inte vara tillåtet att förstora ytterligare. Anledningen till att man satt sådana regler lär ju vara att ytterligare förstoring inte ska användas som ett sätt att göra en felaktigt ritad karta möjlig att läsa (precis som på den enda tävling jag sprungit med den skalan). Ett lovvärt syfte men av diverse debatt och rykten så verkar det ju som om det finns många kartritare runt om i landet som inte vill följa normen och i så fall blir det väl inte så många tävlingar som blir aktuella förrän dessa är utstraffade när de beställande klubbarna insett att normen gäller på riktigt.

old 2017-09-02 22:48 #37

Svar till inlägg av PS, 2017-09-02 22:12:

Du har dålig verklighetsförankring, annars skulle du inte skriva det du gör. Jag pratar med mängder +45-löpare som mycket gärna vill springa på 7500, helt oberoende av hur kartan är ritad. Symboler och linjer blir inte större/tjockare för att det är detaljfattigt.

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Söndag 5/5

18:38

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

370