Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Idreveckan lägger ner!

karraz  2018-10-31 10:08
Läste precis på Kart-Bosse´s facebooksida att han med omedelbar verkan lägger ner Idreveckan - efter 44 år. Snacka om att släppa en bomb. Framgår inte riktigt tydligt varför, men någon form av brustet samarbete tycks ligga bakom beslutet.

Finns det någon möjlighet att denna "institution" i svenk orientering kan leva vidare i någon form även utan Kart-Bosse? Oavsett vad man tycker om t ex kartan (vilket jag vet att det tycks en hel del om) så har det varit fantastiska tävlingar som åtminstone jag kommer sakna oerhört mycket. Oerhört tråkig nyhet denna regniga onsdagsmorgon :(

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

SVAR 2019-03-28 15:50 #329

Det här inlägget är anmält för granskning

H50 2019-03-22 21:31 #328

Svar till inlägg av Trull, 2019-03-22 20:37:

Kallur, T-kartor och Per Forsberg AB
Trull 2019-03-22 20:37 #327

Svar till inlägg av Insider, 2019-03-22 13:38:

Stefan??? :)
karraz 2019-03-22 14:53 #326

Svar till inlägg av proff, 2019-03-21 21:21:

Jag träffade Per på Sylvester 5days i mellandagarna förra året. JA - han bor numera i Holland och åker "hem" till Sverige kortare och längre perioder för jobb. Ritar annars en hel del kartor i trakterna kring Eindhoven.
Insider 2019-03-22 13:48 #325

Svar till inlägg av ...., 2019-03-22 13:42:

Så säger .... med tvärsäkerhet eller är .... part i målet?
.... 2019-03-22 13:42 #324

Svar till inlägg av Insider, 2019-03-22 13:38:

Sluta trolla och gör något vettigt av ditt liv istället.
Insider 2019-03-22 13:38 #323
Hur är relationerna Idre Fjäll och Stefan Forsberg & Co och Softs Ordförande? Vilka andra är involverade? Det stinker money. Ni som vet mer - skriv.
Jag kan inte avslöja mer utan att riskera upptäckt.

.... 2019-03-21 21:56 #322

Svar till inlägg av pannkakaa, 2019-03-21 21:52:

Ja, luktar troll lång väg i de här inläggen.
pannkakaa 2019-03-21 21:52 #321
Hela det här börjar lukta...
??? 2019-03-21 21:47 #320

Svar till inlägg av proff, 2019-03-21 21:21:

Kartritning med Stefan Kallur?
Vetaren 2019-03-21 21:19 #318

Svar till inlägg av Insider, 2019-03-21 16:41:

För att han bor utomlands.
Insatt 2019-03-21 18:49 #317

Svar till inlägg av Mowgli, 2019-03-21 17:05:

Det är inget rykte utan krass verklighet.

Tävlingsledaren vill att landslagslöpare skall gilla hans arrangemang.

Snacka om att utnyttja sin ställning som förbundskapten.

Och att de landslagslöpare som ligger på gränsen kan hamna (hamnar!?) i beroendeställning.

Mycket märkligt, och direkt olämpligt, beteende av tävlingsledaren!
Mowgli 2019-03-21 17:05 #316
Jag har hört rykten om att tävlingsledaren sätter press på aktiva som är i beroendeställning under honom genom att ta ställning till att deltaga eller sprida marknadsföring. Stämmer det?
Insider 2019-03-21 16:41 #315
Per Forsberg; Ingen mantalsskrivning i Sverige?
Per Forsberg Sweden AB: Utlandsregistrerat bolag.
Hur hänger det ihop?
Insider 2019-03-21 15:49 #314
Inge Blomberg förbundsordförande SOFT har stuga i Idre. Har han ett finger med i spelet?
Idre 2019-01-27 10:25 #313
I dagens Mora Tidning:
Idre Fjällveckan ersätter Idreveckan - fjällorienteringsfesten lever vidare
Efter 44 år var fjällorienteringen runt Idre Fjäll hotad. Kart-Bosse Lindwalls skapelse såg ut att gå i graven när Kart-Bosse och Idre Fjäll gick skilda vägar. Men nu blåser det nya orienteringsvindar och Idreveckan formas om och återuppstår som Idre Fjällveckan.
Kart-Bosses jobb. med att under 44 år etablera orienteringen runt Idre Fjäll och ta fram nya kartor och arrangera Idreveckan, tog slut efter fjolårets vecka.
Men nu står det klart att det blir en fortsättning. Det är Per Forsberg som tillsammans med en grupp orienteringsvänner nu tar över arrangemanget.
- Ambitionen är att vi också ska ta över Idrefjällens orienteringsklubb. Så det blir en orienteringsvecka även i sommar efter midsommar, med i i stort samma upplägg med fjällorientering, sprint och tredagars, berättar Per.
Själva tävlingen blir mer eller mindre ett ideellt uppdrag.
-Det som skett är att orienteringsförbundet och Idre Fjäll är överens om att ta fram nya kartor. Det jobbet har jag fått tillsammans med Kenneth Kajsajuntti och Tord Hedenskog, berättar Per Forsberg.
För Per som under många år bodde i Idre blir det nu att åter flytta upp, om än tillfälligt. I samband med att han var speaker på skicrosstävlingarna, så avslöjade Per planerna och informerade att det blir orientering i sommar runt Idre Fjäll, precis som tidigare år.
- Grunden följer samma upplägg som tidigare, men efter önskemål från Idre Fjäll och sett ur arrangörsynpunkt kommer vi att flytta in mer av tävlingarna på Idre Fjäll med start och mål runt torget på Idre Fjäll, berättar Per.
De nya kartorna är redan påbörjade.
- Vi räknar med att ha flera nya kartor klara och har redan hunnit med en hel del av markarbetet. Till vår hjälp har vi den laserskanning som gjorts och som ger ett väldigt bra underlag.
En av de nya kartorna kommer att sträcka sig söderut från Idre Fjäll mot Slättvåla och en annan karta ska tas fram från Idre Fjäll mot Städjan. Likaså ska en sprintkarta tas fram över stugbyområdet runt Idre Fjäll.
-Arbetet med kartorna kommer att fortsätta och då handlar det om kartor från Burusjön mot Nipfjället och så givetvis en ny karta över Städjan-Nipfjället. målet är att vara klara till 2020.
- För fjällorienteringen blir det i sommar en karta som bygger på den laserskanning som gjorts, förklarar Per.
För Idre Fjäll är orienteringen en viktig sommaraktivitet och samarbetet med orienteringsförbundet väldigt värdefull. Inte då minst för orienteringens riksläger som sedan några år är tillbaka på Idre Fjäll.
Idre Fjäll har också ett nära samarbete med världens bästa orienterare, Tove Alexandersson, som är en av Idre Fjälls ambassadörer.
- Ett önskemål från Idre Fjäll är att kartorna också ska gå att använda för den stora cykelsatsningar som sker liksom för fjällvandring, berättar Per.
På hans egen önskelista står en snabb snösmältning i vår. Det för att hinna med så mycket kartarbete som möjligt innan det är dags för den första Idre Fjällvecka i orientering, som följer på Kart-Bosses 44 Idreveckor.
Orkaloggain 2019-01-10 22:04 #312
Hemsidan ej uppdaterad.

https://www.idrefjall.se/grupp--konferens/idrott/orientering.html

"Varje år anordnas Idreveckan tillsammans med Kart-Bosse Lindwall, en 5-dagars orienteringstävling i omgivningarna kring Idre Fjäll.

Tävlingar:
Idreveckan i orientering 24-28 juni 2018
Kontaktperson: www.kart-bosse.se"
Zerbembasqwibo 2019-01-03 20:38 #311
Har läst regler och anvisningar, hittar inget (som tur är!!) att ickeklubbägda kartor är förbjudna. Det som ev står på hemsidor kan väl inte gälla, om det är motstridigt mot regelverkat (regler+anvisningar)?
Hmm 2019-01-03 20:19 #310

Svar till inlägg av Punkt, men..., 2019-01-03 16:12:

Om nu Kart-Bosse ägde gamla kartan, så har alla deltagare som sprungit Idre-veckan tidigare år brutit mot regelverket efter inte en förening ägt kartan?
???? 2019-01-03 20:16 #309
Om man läser Kart-Bosses inlägg så verkar det ju vara samarbetsavtalet det handlade om och att Kart-Bosse & co inte ville gå med på några förändringar i det. Så kanske inte ska kasta så mycket skit över SOFT och Idrefjällen i den här frågan och att problemet endast ligger hos dem....
Orkaloggain 2019-01-03 19:07 #308

Svar till inlägg av Xxx, 2019-01-03 17:45:

Måste bara, om man väljer att följa reglerna. Mig veterligen kräver inget OF uppgift om kartägare, ej heller tror jag att nån TK kan reglerna så bra att de känner till denna detalj?

Aka papperstiger, eller för att i efterhand kunna stänga av tävlande, om de deltagit på ickesanktionerad tävling, viljet en kan bli om nån i efterhand kontrollerar och finner regelvidrigheter på tävlingen, men den ej ogiltigförklaras?

Vad är regelns syfte?

Punkt, men 2019-01-03 18:45 #307

Svar till inlägg av karraz, 2019-01-03 17:11:

OK, då klarnar det... eller blev mer dimmigt? Med vem har Idrefjäll denna överenskommelse om att lämna över kartorna? Den eventuellt kommande styrelsen? Så om årsmötet INTE väljer en ny styrelse kommer Idrefjäll i praktiken att bekosta nya kartor "åt" Kart-Bosse?

När det gäller kartritning skriver du i ett tidigare inlägg om vad som är klart:
"NV om skidstadion, mot tjärnen, över vägen och upp till fjällkanten klart".
"norr om vägen upp till fjälllkanten" ligger väl ändå inte inom Idrefjälls marker?
Xxx 2019-01-03 17:45 #306

Svar till inlägg av karraz, 2019-01-03 17:11:

Rimligen bör väl gamla kartan också ägas av Idrefjällens OK eftersom kartor måste ägas av föreningar. Så då borde föreningen ha tillgång till båda kartorna för sina arrangemang.
karraz 2019-01-03 17:11 #305

Svar till inlägg av Punkt, men..., 2019-01-03 16:12:

Efter vad jag har hört så vill Idrefjäll absolut inte stå som ägare till orienteringskartor. Man bekostar kartrtiningen men överlämnar sedan kartorna till Idrefjällens OK. Som Bosse skriver stundar ett årsmöte där nuvarande styrelse avgår och nya personer tar vid. Föreningen avvecklas alltså inte.

Markägarfrågan torde vara väldigt enkel än så länge i alla fall. Av det som tycks vara ritat 2018 berörs i princip bara en enda markägare - Idrefjäll.
Orkaloggain 2019-01-03 16:47 #304

Svar till inlägg av Punkt, men..., 2019-01-03 16:12:

Har inte sett skrivningen "får inte" angående ägande av karta, bara "bör inte". Kollade detta specifikt innan jul because reasons... Har aktuell sida nyligen uppdaterats, eller finns det motstridiga uppgifter?
Punkt, men... 2019-01-03 16:12 #303

Svar till inlägg av Kart-Bosse, 2019-01-03 11:54:

Tack Bosse! Då borde vi kunna sätta punkt för Idreveckan även i denna diskussion.
Av den gamla Idreveckan finns inget kvar, vare sig kartor eller den speciella atmosfären kring tävlingarna.

Eftersom det enligt många har varit ett stort bekymmer med att Bosse har ägt kartorna och att han arrangerar på ej godkända kartor, så känns det ju tryggt att det bekymret är ur världen. Men efter att läst SOFTs egna anvisningar blir jag lite frågande till bl.a. dessa utdrag:
"- Förening som avser framställa en karta ska före arbetets början alltid samråda med berörda markägare och jakträttsinnehavare, i vissa fall även med Länsstyrelsen. När detta är gjort ska samrådsarbetet redovisas till OF tillsammans med en ansökan om slutlig registrering.
- OF får normalt inte verkställa en slutlig registrering av ett område innan Länsstyrelsen har lämnat ett positivt yttrande.
- Endast förening eller sammanslutning av föreningar som är medlem i SOFT kan vara ägare av karta som ska användas vid SOFT-sanktionerad tävling.
- Här är det viktigt att komma ihåg att rätten till att ta fram och ha upphovsrätten till en karta, inte bara innebär en rättighet utan också en skyldighet att underhålla kartan"

Vem är då den förening som framställer de nya kartorna i Idre? Eftersom flera kartområden är klara har ju de första två punkterna redan passerats? Att det är Idrefjällens OK som står bakom är ju uteslutet, eftersom det i dagsläget endast är föreningens ordförande och kassör som har teckningsrätt - om inte Kart-Bosse lurat oss och verkligen står bakom framställningen av de nya kartorna.
Tror inte det och i så fall återstår stiftelsen Idrefjäll (som numera är medlem i SOFT? - kan en stiftelse vara det?) eller SOFT själva?
Känns skönt att SOFT har anvisningar för sånt här....
Xxx 2019-01-03 13:55 #302

Svar till inlägg av Camilla, 2019-01-02 23:55:

Jag tycker avtalet borde varit så att Idre fjäll tog över karträtten. Hur tycker du det skulle hanterats så att Idre veckan, Rikslägret mm skulle kunna fortsätta långsiktigt?
Kart-Bosse 2019-01-03 11:54 #301
Har läst ifatt alla inlägg här med ett leende. Verkar så indignerat i kommentarerna. Betänk att nya vindar blåser på Idrefjäll. Kända Idreandan undergrävs skickligt. Några duktiga anställda har därför lämnat anläggningen, framgångsrika verksamheter sparkas ut (nu senast skoteruthyrningen) och jag lägger ned Idreveckan. Friskhetstecken?
I somras var vi 46 entusiaster som genomförde Idreveckan. 16 barn hörde också till oss. 62 bäddar hade vi alltså. Det var inte någon av funktionärerna som bodde på orten, speakern Olle Andersson, Mora bodde närmast – 16 mil bort. Därför hade jag byggt en familjevänlig tävlingsorganisation för att kunna ha samma medhjälpare år efter år. 1,5 semestervecka har dessa duktiga allroundarrangörer offrat varje år för att vi, trots att vi varit få, proffsigt skulle kunna genomföra 5 tävlingsdagar med ca 750 deltagare varje dag.
Mitt mångåriga samarbetsavtal sade Idre Fjäll upp under tävlingarna i somras. I ett nytt förslag till samarbetsavtal prutade Idre Fjäll hårt på många saker de stått för och plötsligt skulle jag bl a genomföra en Idrevecka med tillgång till endast 33 bäddar. Omöjligt med mitt "familjeupplägg". Förstod att Idre Fjäll ville spara pengar på Idreveckan för att kunna finansiera de nya kartor de kommit överens med SOFT om. Då fick de väl det. Jag drog mig ur för att inte störa det nya upplägget. Så därför blev Idreveckan 44 år. Är nu död och begraven.
Jag är personligen inte längre det minsta intresserad av om orienteringen fortsätter på Idre Fjäll. Jag är heller inte intresserad av någon form av "avtackning", som det pratats om. Inte min stil. Har alltid gjort det jag brinner för och tar det slut drar jag ned rullgardinen och går vidare med något annat. Positivt tänk är bättre än snyftande nostalgi. Finns alltid nya trevliga saker att göra.
Den "Idrefjällveckan" som nu skall uppstå är något helt annat och jag är inte inblandad i den.
Idrefjällens Orienteringsklubb kommer snart att ha årsmöte då hela styrelsen avgår och alla lämnar klubben. Det tomma föreningsskalet kommer att fyllas av andra. Planläggningen av det årsmötet pågår.
Nu vet ni lite mer. De tänkta nya kartorna verkar det inte ha hunnits ritas så mycket på ännu utan skall ritas mer i vår. Då snön brukar ligga kvar till en månad före första etappen, verkar det vara ont om tid. Men det är inte mitt problem, skönt nog.
Sälen = Parentes 2019-01-03 11:32 #300
Skillnaden 2019-01-03 11:20 #299

Svar till inlägg av EriOL, 2019-01-03 11:10:

Ja, jag kanske överdrev att alla kartor i Sälen är toppskick. Jag har heller ingen koll på nivån på Idre eftersom jag inte sprungit där.

Jag kommer bara ihåg min egen fundering när man flyttade risklägret från Sälen till Idre. Det måste ju rimligtvis vara fler som tänkte som jag.
EriOL 2019-01-03 11:10 #298

Svar till inlägg av Skillnaden, 2019-01-03 10:29:

Bara ett litet påpekande: Flera av de aktuella kartorna i Sälen är inte ursprungligen ritade med lasermaterial som grund. Tex Lindvallenkartan har ju i princip fortfarande samma kurvbild som till O-ringen 2008. Därmed inte sagt att kartorna är dåliga.
Skillnaden 2019-01-03 10:29 #297
Utan att vara inblandad alls så blev jag blev väldigt förvånad när rikslägret flyttade till Idre. Kartorna i Sälen var ju i toppskick.
Jag är inte förvånad över att det blev konflikter. Jag är mest förvånad över hur man tänkte att det skulle gå bra att flytta lägret till Idre.
För att lägga banor på en äldre karta så krävs det mycket mer kännedom om terrängen och kartan. Det krävs då att man är väldigt duktig orienterare för att förstå var skevheterna är.

På en modern karta ritad efter laser så blir det inte några stora skevheter och det är lättare att sätta kontrollerna "rätt" även om kartan inte är perfekt.

Så min erfarenhet är att på en modern karta på laser-material kan fler lägga banor och sätta ut kontroller och det blir ganska bra.
PS 2019-01-03 09:24 #296

Svar till inlägg av Camilla, 2019-01-02 23:37:

Det beror på omständigheterna. Det vanliga i dagens läge är som "Pl" här nedan antyder att man lånar ut filerna till banläggare som man anser sig kunna lita på mot att de betalar för sin användning. Om missbruk sedan sker så är det anledning för åtal. Hur som helst så är sådan tillgång till filer en förutsättning för att en karta ska kunna användas effektivt och det är därför SOFT alltid har avrådit från att kartor ägs av kartritarna utan att de ritas på uppdrag av en ideell förening som sedan tar över ägarskapet

Om jag får komma med en teori om hur hela den här soppan har uppkommit så misstänker jag att SOFT har sett ett problem med att kartan inte uppdaterats enligt gällande normer och heller inte finns tillgänglig på ett sätt som gör den lättanvänd för deras verksamhet. När de inte fått något gehör för dessa synpunkter så har de framfört till Idrefjäll att detta gör det mycket svårt att använda idrefjäll som en träningsmiljö i framtiden och att man på sikt inte heller kommer kunna sanktionera tävlingar på den gamla kartan. Att då Idrefjäll är beredda att bekosta ny kartritning är kanske då inte så konstigt.

Detta är som sagt bara min teori men den stämmer i alla fall med de uppgifter som framkommit hittills.
Kartan 2019-01-03 00:39 #295
När kvaliteten på Bosses karta diskuteras så måste man tänka på omständigheterna. Bosse ritade den första kartan för över 40 år sedan. Har den ritats om från grunden (HELT från grunden, från vitt papper) någon enda gång? När gjordes det senast i sådana fall? Även om en karta revideras löpande varje år så har varje karta en absolut livslängd, och den är inte så lång som 40 år. Knappt ens hälften av det. Orienteringen har förändrats enormt under denna tidsperiod och kartritningen har förändrats i grunden.

Bosses karta var säkerligen ett mästerverk de första 20 åren, långt före sin tid i både detaljrikedom och "korrekthet". Men tiderna förändras, en top notch-karta för 20 år sedan är inte mycket värd idag, oavsett hur många hundra timmar den reviderats. Det går inte att lappa och förbättra hur många år som helst, med vissa års mellanrum måste man börja om från noll för att hänga med i utvecklingen. Det är alltför vanligt med gamla reviderade kartor som passerat bäst före för länge sedan och det blir aldrig riktigt bra orientering då.
Camilla 2019-01-03 00:34 #294

Svar till inlägg av Yes, 2019-01-03 00:01:

@Yes, Alltså, jag är akademiker. Jag skulle kunna ge min personliga uppfattning (och någon gång kommer den, men då på min rätt höga ambitionsnivå), men för något generellt klarspråk skulle jag vilja prata med några ytterligare inblandade och höra deras versioner så att jag kan ge en balanserad bild. De samtalen har jag inte haft (för det var liksom redan kört när jag hörde om det), så jag kan bara konstatera dynamiken som varit, och vad den beror på, för så pass kan jag inblandade. Det jag _kan_ säga är att Bosse varit litet för utelämnad i diskussioner som förts. Och det kan jag säga från såväl förstahandsinformation som sådant jag ’hört’.
Som jag skrivit är jag för-* angående kommunikationsturerna i det här. Och då ingår personkännedom i ekvationen
Pl 2019-01-03 00:03 #293

Svar till inlägg av Camilla, 2019-01-02 23:37:

vad har det med saken att göra? Även om en klubb har upphovsrätt till en karta släpper man väl ocad filer till andra klubbar som betalar för sig? orginalfiler och upphovsrätt är olika saker
Yes 2019-01-03 00:01 #292

Svar till inlägg av Camilla, 2019-01-02 23:55:

Kan du inte tala lite mer klarspråk om hur det ligger eller låg till? Blir märkligare och märkligare detta om inte riktig fakta kommer fram. Tidigare trodde jag det var Kart-Bosse & co som blivit behandlade illa men nu känns det som att det det kanske är Kart-Bosse & co som varit svåra att samarbeta med...
Camilla 2019-01-02 23:55 #291

Svar till inlägg av Xxx, 2019-01-02 23:46:

Det har funnits kreativa diskussioner, påbörjades för många år sedan just pga det du säger — Bosse var förstås väldigt intresserad av fortlevanden. Och det fanns ett avtal. Någon sade upp det.
Xxx 2019-01-02 23:46 #290

Svar till inlägg av Camilla, 2019-01-02 23:37:

Jag har ingen aning om vem som är boven i dramat. Men just på grund av vad du skriver så tycker jag att Bosse och Idre fjäll för längesedan borde gjort någon slags överenskommelse som säkrade orienteringens framtid på anläggningen. Där tycker jag att både har ett ansvar.
1 2 3 4 5 6 7 8

Senast kommenterat

Onsdag 26/6
Tisdag 25/6
Måndag 24/6

17:04

El-plats Oringen

2

 

Söndag 23/6
Lördag 22/6

09:59

Truppen till JVM

33

 

Fredag 21/6

23:26

Silly Season 2019

391

 

Torsdag 20/6

10:15

Jukola 2019

292

 

Onsdag 19/6

09:18

DOMA-support?

38

 

Söndag 16/6
Lördag 15/6

22:06

Venla-sändningen

19

 

Fredag 14/6
Torsdag 13/6
Onsdag 12/6

21:54

Jobb för orienterare

158

 

Måndag 10/6
Fredag 7/6
Torsdag 6/6
Måndag 3/6

08:28

Minimiantal SM

22

 

Söndag 2/6
Fredag 31/5

16:01

El-plats

2

 

Torsdag 30/5

18:11

Livelox feedback

171

 

17:32

GPS med Galileo

25

 

09:34

-Arrangemangsreklam-

675

 

Onsdag 29/5

19:46

10-Mila 2019

767

 

16:00

Touchfree

63

 

Tisdag 28/5

20:35

Utanför kartan

182

 

13:25

Båt till Jukola

6

 

Måndag 27/5
Söndag 26/5
Lördag 25/5
Torsdag 23/5

15:32

Swedish League 2020

8

 

Tisdag 21/5

11:13

Fusk i sprint?

42

 

Måndag 20/5

23:50

Plastfickor

13

 

Söndag 19/5


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng