Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

7500-del från 45

Nordan 2018-12-05 17:34

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/storrekartskalaforungdomarochaldreefternyar/

Yes!
Kommer älskas av alla på detta forum!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Linsen 2018-12-06 13:32 #82

Svar till inlägg av H40, 2018-12-06 11:46:

Det är väl inte bara studien som ligger till grund för beslutsunderlaget? Det finns många andra saker att ta hänsyn till vid val av skala, vilket jag tycker framgår av underlaget.

Om jag förstått kurvorna rätt kan du förmodligen inte heller utläsa fullt ut var alla personer befinner sig mellan kurvorna 2,5 % och 97,5 %. Tror inte det behöver vara linjärt. Därför kan du nog inte riktigt jämföra åldrar på det sättet.

Följer diskussionerna här på o-snack och du verkar alltid leta fel och hänger upp dig på saker. Om studien skriver du själv att du inte har någon tro på att du kommer att kunna förklara för "????" vad du tycker är konstigt med den. Men något fel på den måste det ändå bara vara. Eller?

H45 nästa 2018-12-06 12:05 #81

Shit vad man känner sig som gubbe nu helt plötsligt. 7500 var ju för H60

H40 2018-12-06 11:46 #80

Svar till inlägg av ????, 2018-12-06 11:42:

Ja, jag tycker att den verkar vara konstig på en del sätt men jag har överhuvudtaget ingen tro på att jag kommer kunna förklara vad jag menar för dig så det kommer jag inte ens försöka.

Du får väl tro att det är ett perfekt vetenskapligt arbete som visar den totala och objektiva sanningen.

???? 2018-12-06 11:42 #79

Svar till inlägg av H40, 2018-12-06 11:40:

Så du menar att studien inte stämmer alltså?

THdä 2018-12-06 11:40 #78

Åhhh vad härligt. Så rätt! Äntligen.

H40 2018-12-06 11:40 #77

Svar till inlägg av ????, 2018-12-06 11:37:

Jag menar det som SOFT har skrivit och de har gjort en slags studie.

???? 2018-12-06 11:37 #76

Svar till inlägg av H40, 2018-12-06 11:33:

Menar du studien om synen för olika åldrar eller vad menar du när du skriver "studien"?

H40 2018-12-06 11:33 #75

Svar till inlägg av OP, 2018-12-06 10:15:

Det stämmer men jag tycker ändå att det är intressant att de visar hur orättviss orientering för 30+ :are är när de försöker visa något annat.

Men jag är osäker på hur relevant deras studie faktisk är med tanke på synshjälmedler och annat och tvivlar väl egentligen på att det står så dårligt till med 35 åringarna som det verkar i studien.

Antar de tex att en långsynt 35 åringen inte använder linser? Tror faktiskt det.

H40 2018-12-06 11:26 #74

Svar till inlägg av Ajdu, 2018-12-06 10:41:

Ja, följande tycker jag blir rätt konstigt

"Analysen för orientering baserar sig på tanken att orientering ska vara roligt för alla också utan
specialhjälpmedel, såsom kontaktlins i ena ögat eller progressiva glasögon specialslipade enbart för
orientering. I åldersgruppen 40-50 år finns personer som i sitt dagliga liv klarar sig utan glasögon trots
att deras närpunkt redan är kring 400 mm eller rentav litet längre. Om alla ska kunna delta, ”komma
som de är”, och ha roligt, bör kartskalan i åldersgruppen 40-50 år fungera även för ett
betraktningsavstånd på 400, rentav 500 mm."

Jag kan inte orientera utan glasögon med varken 10000 del eller 7500 del om inte ljuset är väldigt bra och med den erfaringen så känns det rätt meningslöst att ha större skala så att folk ska kunna tävla utan hjälpmedel några år till.

Problemet med skalan och banor är ju också mest för några få klasser i långdistans. Hade det inte varit bättre att ha 10000 del på banor över kanske 5 km istället för att riskera att förstöra långdistanser på 6-7 km?

Ajdu 2018-12-06 10:47 #73

Svar till inlägg av Ajdu, 2018-12-06 10:41:

Å andra sidan så kan man springa H21, så problemet är inte så stort egentligen.
Antagligen kommer det bli fler gubbar i H21 i framtiden.

Ajdu 2018-12-06 10:41 #72

Svar till inlägg av H40, 2018-12-06 09:53:

Lite roligt att man beskriver att det är för att många som skall vara med när det snarare är att några skall kunna konkurrera på samma vilkor utan glasögon.
Jag tycker att det är tråkigt att man nu skall springa hit och dit på ett litet område för att någon gubbe inte kan använda glasögon.

De flesta är ju ändå halta och lytta så det finns ju ändå inga rättvisa veteranklasser.

OP 2018-12-06 10:15 #71

Men det blir ju orimligt att lägga 14 km H21E på 1:10000, då ska var och varannan tävling ha A1-kartor a la Långa natten vilket ger en mycket mer komplicerad hantering än idag. Nu skriver vi ju ut hos en certifierad skrivare som kan göra upp till A3. Synskärpan måste ju balanseras mot andra aspekter också.

Gissning 2018-12-06 10:13 #70

Svar till inlägg av H40, 2018-12-06 09:38:

Kan det bero på att medeldistansen ofta går i mer detaljrik terräng? En annan anledning kan vara att natt är med i medel- & stafettanalysen.

H40 2018-12-06 09:53 #69

Deras analys visar föresten väldigt tydligt att man ska sluta använda 15000 i skogen och 4000 i sprint för elitklasserna om man vill ha en rättviss tävling för löpare över 30. 35 åringar som ser dårligt kan ju inte ens se alla detaljer på kartorna och de ser mycket sämre än 45 åringar på 10000 del.

H40 2018-12-06 09:38 #68

Det är intressant att de har visat att läsbarheten är olika på medel och lång i det nya förslaget för folk äldre än 35 år trots att det är samma skala och samma kartor.

http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/arrangera/kartfragor/kartskala/20181126_storre_kartskala_2019_-_beslutsunderlag_ny_regelskrivning.pdf

???? 2018-12-06 09:25 #67

Svar till inlägg av mmm, 2018-12-06 09:18:

Ja, men han springer alltid H21 och även om det är 15000-del.

mmm 2018-12-06 09:18 #66

Har Niklas Wrane blivit 45 år???

OP 2018-12-06 07:39 #65

Svar till inlägg av Boris, 2018-12-06 07:31:

Citat från länken: Ytterligare kartor med annan skala än 1:7 500 får erbjudas i alla öppna klasser.

Så för att erbjuda 1:10000 i öppna klasser krävs ingen dispens.

Boris 2018-12-06 07:31 #64

Jag tycker det är bra i grunden. Är själv H45 och har svårt att se bra på kartan särskilt när det är lite skymt. Dock ser jag en viss farhåga i att pappersstorleken kan begränsa områdena . Vid lång räcker ju knappt en A3 och vid medel är risken stor att den försöker tryckas in på A4. Hoppas vi får lika bra banor men med bättre läsbarhet det vore guld. Merkostnaden för större papper/plastficka är marginell men den betalar jag gärna för.

Att alla öppna utom Ö9 fick 7500 är lite mer överraskande. Är ju många yngre också som springer öppen.
Har för mig jag har sett någon statistik från något förbundsmöte eller så om åldrar på de som springer öppen. Kanske det är mest äldre? Någon som vet var den statistiken kan finnas eller har tillgång till sådana värden?
Misstänker att de yngre nu drar sig lite för öppen om de får annan skala än annars. Nu är det ju beslutat men öppna kunde väl kanske fått funnits i båda skalorna helt enkelt.

Deltagare 2018-12-06 07:06 #63

Svar till inlägg av Grövelsjöorienteringen, 2018-12-05 23:01:

Hade inte åkt dit om jag varit mer uppmärksam på kartskalan. Numera kollar jag bättre vad man uppger i inbjudan.

Motionär 2018-12-05 23:35 #62

Svar till inlägg av Tajm, 2018-12-05 23:18:

Har du läst underlaget? Verkar som att man tänkt på det och att det var en av anledningarna till varför beslutet fick vänta på sig. Vad utfallet blir får tiden utvisa.

Ögon 2018-12-05 23:32 #61

Svar till inlägg av Tajm, 2018-12-05 23:18:

Men kartorna ska väl inte ritas för 7500-del? Ska väl vara 15.000-del även framöver? Så detaljrikedomen lär knappast öka. Grundproblemet här är ju inte detaljrikedom och sånt utan att ju äldre man blir desto sämre syn får man... Och det slår olika men viktigt att förutsättningarna blir så lika som möjligt.

Tajm 2018-12-05 23:18 #60

Få verkar tänka på att läsbarheten beror av kombinationen kartskala-detaljrikedom. I takt med att detaljrikedomen ökar på grund av slarviga kartritare så väljer man att öka skalan. Den utvecklingen kommer såklart att fortsätta, så om 5 år står vi där och ingen HD45 kan läsa en 7500-del för att det är för mycket detaljer. En mycket kortsiktig lösning med andra ord. Det logiska vore naturligtvis att åtgärda problemet vid grunden genom att göra det enklare och tydligare att rita bra och läsbara kartor. Nu råkar vi dessutom ha en ny kartnorm som trycker hårdare på just detta, så möjligheten finns att problemet delvis redan är löst den vägen. Att ändå genomföra förändringar i kartskalan just nu är riktigt dålig tajming.

Open 2018-12-05 23:15 #59

Svar till inlägg av H40, 2018-12-05 22:58:

Det är bara att välja öppen bana om om man vill springa den banan man vill oberoende av ålder och det som passar bäst för längd och sånt.

Motionär 2018-12-05 23:03 #58

Svar till inlägg av H40, 2018-12-05 22:58:

Kanske inte, men i stort sett alla i klassen kan troligen läsa kartan och det tycker jag är stort, även om jag som sagt inte har åldern inne själv ännu.

Detaljstyrningen verkar vara för att slippa sätta press på arrangören, läs mina tidigare inlägg.

???? 2018-12-05 23:01 #57

Svar till inlägg av H40, 2018-12-05 22:53:

Vad menade du då med ditt inlägg? Hajjade inte i så fall.

Grövelsjöorienteringen 2018-12-05 23:01 #56

Svar till inlägg av Motionär, 2018-12-05 22:43:

Vi vågade, men jösses så arga de blev när vi följde reglerna och valde 10 000... :)

Vadå A3? 2018-12-05 23:01 #55

https://www.livelox.com/Viewer/O-Ringen-Hoga-Kusten-Etapp-2-lang/H45-1?classId=154923

Vadå A3? 2018-12-05 23:00 #54

https://kso.etjanster.lantmateriet.se/#

H40 2018-12-05 22:58 #53

Svar till inlägg av Motionär, 2018-12-05 22:51:

Det räcker väl att det står i inbjudan.

Jag ser inte speciellt bra längre men skulle i de allra flesta tillfällen inte bry mig om det var 10000 eller 75000 del och jag skulle nog oftare bli skeptisk till 75000 del för att risken att de långa banorna blir sämre och att man garanterat får en karta i A3.

Jag förstår inte varför allt ska vara så detalj styrt.

Varför inte köra tävlingar där man oberoende av ålder kan springa den banan man vill och med en skala som passar den banan och terrängen?

De bästa veteranerna får ju aldrig vara länge ute i terrängen på tävlingar om de ska springa i sin klass.

H40 2018-12-05 22:53 #52

Svar till inlägg av ????, 2018-12-05 22:49:

Nej, jag har inte hört det. Har du?

Motionär 2018-12-05 22:51 #51

Svar till inlägg av H40, 2018-12-05 22:44:

Tror du deltagarna vill ha det så? Att inte veta från tävling till tävling? Skulle framgå av inbjudan i så fall, men skulle nog få märkliga konsekvenser vid valet av vilka tävlingar deltagarna väljer. Om du läser underlaget verkar arbetsgruppen även ha diskuterat detta.

???? 2018-12-05 22:49 #50

Svar till inlägg av H40, 2018-12-05 22:44:

Har inte hört så många diskutera det där med att inte tillåta 10.000-del för H45 lång? När togs det upp senast? Tycker inte det ska vara upp till arrangörer att avgöra kartskala i tävlingsklasser utan det bör vara gemensamma regler.

Motionär 2018-12-05 22:47 #49

Svar till inlägg av H40, 2018-12-05 22:35:

Tror du missar att kartskala regleras i anvisningarna, vilka styrelsen äger. Förbundsmötet äger reglerna. Om införandet skulle visa sig tokigt kan styrelsen ändra anvisningarna till nästa styrelsemöte. Det är en av finesserna med nuvarande regelverket när det infördes till 2011 eller när det nu var.

H40 2018-12-05 22:44 #48

Svar till inlägg av ????, 2018-12-05 22:38:

Jag tror att det har diskuterats och skrivit precis lika många motioner om det som att man inte ska tillåta 10 000 del för H45 lång.

Det allra mesta jag har sett angående kartor har iallafall handlat om valfrihet och möjlighet för arrangören.

Motionär 2018-12-05 22:43 #47

Svar till inlägg av H40, 2018-12-05 22:30:

Tror inte man ville sätta press på arrangören att avgöra skala. Idag ska det vara 10000 i DH60+, men 7500 är ett tillåtet alternativ. Hur många arrangörer vågar köra 10000? Vet om några få men där protesterna blev så hårda att man mer eller mindre tvingades erbjuda 7500. Med det här beslutet slipper arrangören tänka. De flesta arrangörer lämnar väl också utskriftsuppdraget till en certifierad utskrivare och den får man hoppas har A3-skrivare.

Tror du det blir så många dispensansökningar om 10000 istället för 7500? Det tror inte jag.

Banläggningen borde bli i stort densamma som tidigare, men det kräver mer planering innan jobbet påbörjas. Verkar som det finns planer på insatser där också från SOFTs sida om man läser underlaget.

???? 2018-12-05 22:38 #46

Svar till inlägg av H40, 2018-12-05 22:35:

Det har väl aldrig diskuterats, framförts önskemål, motionerats, skrivit insändare om, haft möte om, osv, att införa 7500-del för H21?

???? 2018-12-05 22:38 #45

Svar till inlägg av H40, 2018-12-05 22:35:

Det har väl aldrig diskuterats, framförts önskemål, motionerats, skrivit insändare om, haft möte om, osv, att införa 7500-del för H21?

H40 2018-12-05 22:35 #44

Svar till inlägg av ????, 2018-12-05 22:28:

Vad som helst angående kartskalor verkar det ju iallafall vara eller finns det tex någon motion om att man inte får använda 10000 del för H45 som jag har missat?

Styrelsen hade väl lika gärna kunnat besluta att H21 lång också ska ha 7500 del om detta beslutet följer vad förbundsmötet beslutade?

H40 2018-12-05 22:30 #43

Jag tycker att det är lite speciellt att en motion om friare direktiv för att använda 7500 resulterar i ett styrelse beslut om att man måste ha dispens för att använda 10000 del i väldigt många klasser.