Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag på förändringar för att behålla fler barn och unga

ml 2019-10-08 08:23

Förslaget kommer att förankras på ordförandekonferensen och beslutas av styrelsen i december. Föreslår att vi tar diskussionen kring detta i denna tråd, då det inte bara handlar om HD10-HD12

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/forslagpaforandringarforattbehallaflerbarnochunga/

Riktigt bra förslagspaket tycker jag själv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina 2019-10-13 13:05 #125

Svar till inlägg av 08, 2019-10-13 12:21:

Ja okej. Men så mentaliteten i klubbarna är att man hellre är prisjagare och sätter in kombinationslag även om det gått att fylla lag med egna klubbmedlemmar? Då är det väl den mentaliteten som behöver ändras? Min klubb brukar iallafall ösa på med alla som kan kravla sig runt, men det har varit situationer där bara ett fåtal löpare har varit på en tävling längre bort. Alltså att vi kan ha 10-20 ungdomar på stafetter hyffsat nära klubbstugan, men plötsligt bara 2 eller 3 ungdomar på en stafett långt bort.

Har också hört en kvinna från en klubb säga "Vi har inte 5 damer" för att fylla damstafetten i 10mila. Ingen klubbgemenskap kan rädda den situationen. Om de får skapa ett kombinationslag kan det ju vara en motivation för alla att resa (för att man faktiskt får ett fullt lag) och sen får någon "sämre" löpare som blivit petad ur ett lag också delta, eller någon från en liten klubb.

Eller om vi tänker på Jukola. Säg att man har 3 taggade löpare, 1 halvtaggad och 1 som kanske kan tänka sig ställa upp för laget. Om man inte har fullt lag vill inte den minst taggade åka, och då heller inte en halvtaggad, och plötsligt åker ingen.

08 2019-10-13 12:21 #124

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-12 08:03:

Sett ut ett bredare och längre tidsperspektiv så är begränsing av kombinationslag det bästa vi kan göra. Precis som TEE skriver "Det skulle leda till starkare klubbgemenskap och en känsla av att alla är viktiga."

Om man verkligen inte får ihop ett lag så bör nog kombinationslag vara ok, men utom tävlan.

BC 2019-10-13 00:12 #123

Svar till inlägg av Paul Pasta, 2019-10-12 21:34:

Man kan förstås diskutera "höna eller ägg" om vad som dragit ned antalet orienterare i skogen, men jag håller med om att det inte direkt är till stafetternas fördel med elitfokuserade individuella tävlingar (liksom vårdatumstopp som gett oss sprint i stan som alternativ).
Även det mer komplexa i att arrangera en stafett jämfört med en medeldistans (ffa i datorernas system med gaffling, paralellsträckor och annat som är lite "extra omständigt i OCAD, OLA mm).

Paul Pasta 2019-10-12 21:34 #122

Svar till inlägg av BC, 2019-10-12 07:59:

Före SL hette det Elitserien som startades runt år 2000. Vid den tiden var stafetterna fler och hade fler deltagare.

Ivars son 2019-10-12 21:23 #121

Låta elitsatsande juniorer att få springa SM-stafetter och kavlar i första laget istället för 45+ motionärer. Kortsiktigt tänkt, dagens juniorer kanske blommar ur i 22-23 års åldern men med klubbarnas kortsiktiga tänk har de redan slutat vid det laget.

Sir B 2019-10-12 21:05 #120

Svar till inlägg av Paul Pasta, 2019-10-12 07:48:

Håller helt klart med dig. Jag hade gärna sett fler stafetter. Kul medSiljanskavel igen nästa år!

TEE 2019-10-12 18:28 #119

Svar till inlägg av 08, 2019-10-12 06:16:

Att förbjuda kombinationslag skulle vara ett mycket bra sätt att få in fler nya i orienteringssporten, och att behålla fler av dem som inte är allra bäst eller mest aktiva i klubbarna. Det skulle leda till starkare klubbgemenskap och en känsla av att alla är viktiga. De gånger men inte lyckas få ihop fullt lag får man helt enkelt springa så många sträckor som man har löpare till. Det kan vara precis lika roligt så länge det varar.

Nina 2019-10-12 08:03 #118

Svar till inlägg av 08, 2019-10-12 06:16:

Att förbjuda kombinationslag är väl ett utmärkt sätt att minska deltagarantalet och göra mindre klubbar ännu mindre attraktiva? Framförallt i ungdomsstafetter gör det att fler ungdomar kan delta.

BC 2019-10-12 07:59 #117

Svar till inlägg av Paul Pasta, 2019-10-12 07:48:

Jag tror inte att stafetter försvunnit så mycket pga SL, det gjorde dom ju redan innan SL pga minskande anta orienterare i första hand. Samt en ökande konkurrens från andra tävlingar/aktiviteter med barn, skola mm på våren på hemorten. Så man inte åker så långt, eller satsar på en sommartävling istället för en tidig vår norr om Uppsala. Springer sprint hemma i maj istället. T ex H43 nog enbart på för få och ointresserade 35-50 åringar, som har annat för sig på semestern.

Däremot hindrar SL effektivt de stafetter som finns kvar samt att starta nya, om man inte ser upp.

Paul Pasta 2019-10-12 07:48 #116

Svar till inlägg av 08, 2019-10-12 06:16:

Att de stafetterna försvunnit är väl delvis en konsekvens av att Elitserien/Swedish League finns. Precis som någon var inne på tidigare i tråden tror jag SL/elitserie varit och är skadlig för bredden bland juniorer och seniorer.

Kompisen 2019-10-12 07:40 #115

Tycker det ska införas parallellsträckor på stafetter även för 17 år och uppåt. Då blir det gemenskap och ingen behöver bli bortvald.

08 2019-10-12 06:16 #114

Ser inte att någon har lyft kombinationslagsproblematiken. Visserligen är det färre stafetter numera, men det var många koppar-, siljans-, hälsinge-, Smålands-kavlar som man fick ta med en mindre rutinerad löpare och flera av dessa växte till att bli mer engagerade löpare.

Tycker man ska överväga att förbjuda kombinationslag, åtminstone tydliggöra att dessa tävlar utom tävlan.

xxx 2019-10-11 21:29 #113

Svar till inlägg av Hmm..., 2019-10-11 14:58:

De har ändå ingen känsla för avstånd i den åldern så det är lugnt. Dessutom fixar de ju sprint som är 15000 utan att de verkar få några större men av det.

Öh.. 2019-10-11 15:48 #112

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-11 14:29:

Jag tror det är en stor förbättring med 7500 del för inskolning, U1 och U2. Kolla på böcker för lågstadiebarn. De har stort typsnitt, och det beror inte på att de har dålig syn....

Jag förstår inte varför de inte skulle ha samma behov när de lär sig läsa kartor!! En större kartskala för att det inte ska bli så plottrigt!

Boris 2019-10-11 15:12 #111

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-11 14:29:

Jag har noterat det. Tycker inte det gör något. Visst de kommer att variera skala men i grunden tror jag att en större skala gör det lättare att lära sig.

Hmm... 2019-10-11 14:58 #110

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-11 14:29:

Utan att ha gjort någon analys av resten av förändringarna känns detta som en oönskad bieffekt. Det går inte att hitta något positivt med att de nu har olika skalor i de olika klasserna, snarare blir det svårare för dem att få in känslan för hur fort de rör sig på karta respektive i terräng när de kastas mellan skalorna. Och synen har de knappast problem med, däremot möjligen med överblicken av banan när de springer U2

BC 2019-10-11 14:54 #109

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-11 14:29:

Det är väl bra, så att steget inte blir så stort om några år till 5000-del.

(Kartnorm och bestämmelser om kartskala går ju stadigt åt ett enda håll, men det är kanske inte så bra å andra sidan).

Nina 2019-10-11 14:29 #108

Upptäckte nu att nuvarande inskolning, U1, U2 och kortklasser kommer ha 7500-del i det nya systemet. Är det en förbättring, försämring eller ingen skillnad?

Hmm 2019-10-11 12:34 #107

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-11 11:23:

Nej de har inte fråga Olle, de frågade bara Pelle.

Xxxx 2019-10-11 11:23 #106

Någon som frågat vad Olle tycker?

Nina 2019-10-11 10:53 #105

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-11 10:02:

Precis, det gör ingenting för att förbättra. Att U2 kommer heta "mycket lätt" gör ingenting bättre, snarare sämre. Samma sak att om Olle 14 år vill tävla på gul kommer hans klass heta "lätt". Om Olle misslyckas eller är vilse är det inte så bra att klassen heter lätt. Öppen 3 skulle vara ett neutralare namn om Olle nu absolut måste delta i samma klasser som de vuxna. Man har egentligen bara bytt namb till det sämre. Ingen underliggande förändring har gjorts. Redan idag kan ungdomarna springa de öppna klasserna om de vill.

Hmm 2019-10-11 10:02 #104

Svar till inlägg av ml, 2019-10-11 08:40:

Jag tycker att man snarare skall titta på vad Olle 14 år som börjar med orientering och vill verkligen tävla kommer in i för miljö. Där ser jag bara att man har tagit bort klassen H14K även om den i praktiken inte fanns.
Men att Olle istället skall börja tävla mot 12 åringar på öppna banor känns lite tveksamt.

Att Pelle och Lisa som kom in med sina föräldrar som 8 åringar inte är motiverade som 19 åringar tycker jag inte är konstigt.
Där är snarare problemet att Pelle och Lisa har tävlat och tränat för mycket och ensidigt orientering. De borde istället växla mellan idrotter så att de känner ett sug efter att tävla och träna även i 19 års åldern.

Så nej, jag tror inte att det här kommer förändra något.

ml 2019-10-11 08:40 #103

Svar till inlägg av Fd OLGY-elev, 2019-10-11 07:43:

Jag skulle vilja slänga in en pinne i brasan och påstå att det finns ett grundläggande problem med Elitserien/Swedish-league/Silva-league som eldar på detta.

Om inte OLGY-elever, f.d. OLGY-elever samt seniorer finns med hemmavid och i distriktets verksamhet så blir gapet än större. Jag förstår att det från den kända speakern och SOFTs kansli finns en drivkraft att snurra runt "SM.liknande" tävlingar var och varannan helg för det ger större uppmärksamhet. Men är det gynnsamt för orienteringen i långa loppet? Kolla på siffrorna som presenterades tidigare på Eftersnack, vi har ju bara 50 satsande herrjuniorer per årskull, det är för tusan inte mer än två fotbollslag....

Nu har SOFT lagt ett riktigt bra förslag för barn/ungdomsverksamheten. Låt detta bli en grund och fastställas så går vi vidare in i den stora utmaningen nästa år. Lägg inte kraften på detaljer i förslaget, backa tillbaka och se till helheten. Vad behöver göras för att Pelle och Lisa som kliver in i systemet som 8-åringar trivs som 19-åringar och finns kvar som 25-åringar, då de själva kan peppa nya 8-åringar.

Fd OLGY-elev 2019-10-11 07:43 #102

Inga fler 17-25 åringar kommer att fortsätta pga dessa förändringar. Fundera istället över det utanförskap många känner som inte går på ett ol-gymnasium. Det handlar dels om de som inte kommer in men också om väldigt många som är riktigt bra men som väljer att utvecklas på hemmaplan. Tyvärr tror jag de inser att det blir väldigt tomt och det är svårt att känna tillhörighet när deras kompisar får nya kompisgäng på ol-gymnasierna där ledarskap och social gemenskap finns. De som väljer hemmaplan hamnar längst ner i ”rangordningsskalan” bland dessa åldrar. Önskar därför att bla NIU tar ett större ansvar, så väl tränare som elever, för de 16-18 åringar som inte går där. Gäller förstås RIG också men är det någon ol-gymnasiereform som bör ifrågasättas så är det NIU. Har SOFT utvärderat NIU i sin helhet sedan starten? Går det att göra någon justering här?

Och till tränare och elever på ol-gymnasierna: Vänd er om och ta med ”hemmaplanslöpare” i era kompisgäng och strukturer!

Zerbembasqwibo 2019-10-10 10:28 #101

Svår is the new black.

Nina 2019-10-10 10:23 #100

Och U1 är väl grön, så "Nybörjare" ska svälja både inskolning och U1. Då kan ju vissa säkert lägga 1-2 år i klassen "nybörjare" även om de hängt med på tävlinhar i 6 års tid, varit på knattegrupp i 2 års tid och sprungit med pinne i 2 års tid. Är kanske inte så kul att klassen definieras som nybörjare då?

Inget av detta är ju ett "problem" så länge klassnamnen inte är värderande. Låter ju betydligt bättre att springa inskolning, vilket det faktiskt är. Man tränar ju mot HD10. Och man utvecklas mot HD10 i U. Lättaste tillgängliga klassen för vuxna har hittils varit vit, så grön behöver inte heta nybörjare för de vuxnas skull.

Nina 2019-10-10 10:16 #99

Ett annat ord att tänka på är nybörjare. Nu har jag inte så bra koll på barnen, men jag kan tänka mig att vissa springer inskolning ganska länge, framförallt om man börjat som väldigt väldigt ung i en orienterarfamilj? Alltså om man typ blivit släpas runt inskolning från att man var 2 år, och kanske springer inskolning då man är 6 och 7 år gammal? Eller 2 år säger vi. Då är man inte nybörjare direkt. Nybörjare i 2 års tid? Men klassen kommer heta nybörjare. Men man är inte nybörjare. Man är bara ung och eller/inte redo för vit, utan det passar bättre att ha kontrollerna fullt synliga på ledstängerna och inte bakom en eventuell sten.

Mörkturkos 2019-10-10 09:33 #98

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-10 09:12:

Du har nog en poäng här ...

Nina 2019-10-10 09:19 #97

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-10 09:12:

I mål säger han "men det är svårt dethär!". Tur att det inte är en 13-åring på lätt bana som behöver ha den åsikten. Snacka om omotiverande för individen om lätt bana är svår. Man känner sig ju väldigt duktig då... Framförallt om de flests i ens ålder är betydligt duktigare än man själv.

Nina 2019-10-10 09:12 #96

Sen kan man se denna officiella film från o-ringen som följer en förstagångslöpare i öppen 3.
https://youtu.be/bTva7urk0b4
Han kommer runt men lyckas springa åt helvete fel typ 500m förbi sin kontroll och frågar om hjälp. Istället för att runda hygge och skog på väg korsar han ett hygge och fastnar sen i mörkgrön skog och får kravla sig tillbaka till vägen. Sen står han igen på ett ställe och frågar om hjälp. Allt detta på en bana som skulle heta lätt. Som kanske är lätt, men han har bommat rejält, frågat om hjälp flera gånger och lagt mycket tid.

Nina 2019-10-10 09:03 #95

Nu springer jag öppna banor själv och är faktiskt inte alls sugen på att börja definiera mig som en medelsvår löpare som någon bestämmer sig för att stämpla i mitt huvud. När mina föräldrar (ickeorienterare) frågar hur det gick vill jag inte beskriva mina bommar och misstag gjorda på medelsvår nivå. Misslyckande nivå. Om det är nattorientering vill jag inte minnas mina tvekanden och misstag på mycket lätt och lätt nivå. Jag vill inte tvingas definiera mitt aktiva orienterande som något på medelsvår nivå. Låt mig finna glädje och definiera mig som jag vill och ha ett klassnamn som inte placerar mig i ett värderande fack. Ett fack som dessutom kan vittna om att jag borde utvevklats vidare från medelsvår nivå efter ett par år.

Nina 2019-10-10 08:51 #94

Eller som när min vuxna partner snurrade lite väl mycket på öm5 och jag rekommenderade honom att ta öppen 3 för att få lite mer flyt i orienteringen. Neutralt och bra. Att säga till en vuxen man som trots allt hållit på ett tag att han bör gå ner och springa lätt bana istället för medelsvår känns sådär.

Nina 2019-10-10 08:45 #93

Låt bli att värdera andras deltagande, framförallt nu barn och vuxna motionärers deltagande med ord som mycket lätt, lätt och medelsvår. Finns lixom inget nytta i det för de allra flesta öppenlöpare deltagit förut och faktiskt har koll på klasser och svårighetsgrader. Att anpassa klassnamnen för några få förstagångslöpare, när öppenklasslöparna totalt består av ca 25% av deltagarantalet, och snart ännu fler då barnen hamnar i samma, känns faktiskt helt galet. Framförallt nu när 7-åringar och 12-åringar också ska leva med namnen. Konsekvensanalys någon?

Kan inte komma på någon sport som skulle ha så värderande klassnamn.
Hästhoppningen för ponny har klassnamn Lätt D-A och medelsvår B-A och svår, men då har man en bokstav efter och indelningen gäller för alla tävlingsklasser, där LA redan är på nationell nivå och kräver en rejäl satsning och SM går i medelsvår B-A och systemet är så inarbetat att ingen lägger någon värdering i om det heter lätt eller inte, utan på hinderhöjden, tävlingens nivå osv.

Att de "sämsta" ungdomarna som börjat sent, ligger efter i utvecklingstrappan eller är väldigt unga ska börja kalla sina klasser mycket lätt och lätt, medan tävlingsklasserna heter HD känns verkligen inte genomtänkt eller bra ur barnperspektiv. Framförallt när dessa ungar tillhör dem som faktiskt kan misslyckas rejält och snurra bort sig i skogen, eller är typ 7 år och ska debutera på vit. I alla eventuella diskussioner om klasser kommer dessa barn få höra och behöva säga att de deltar på lätt eller mycket lätt. HD10 låter coolare även om det, i sig, är mycket lätt.

Svårt 2019-10-10 08:23 #92

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-10 08:17:

Men att behöva använda förklaringar till olika färger gör det bara svårare att förstå för den som inte är insatt. Blir inte så ”objektivt” ändå om man vill vara tydlig mot de som är oerfarna.

Zerbembasqwibo 2019-10-10 08:20 #91

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-10 08:17:

Det är bättre med namn "XY78" och "jasdlkj" än "svinlätt" och "så svår att inte ens din mamma klarar av den". Om jag ska överdriva. Vilket man inte ska.

Självklart krävs en förklaring till namnen. Risken med "svår" är ju att man tolkar det helt eget sätt istället för att läsa varudeklarationen.

Zerbembasqwibo 2019-10-10 08:17 #90

Svar till inlägg av Svårt, 2019-10-10 08:15:

Abstrakt, ja utan förklaringen är det abstrakt. Det var inte det jag sade, jag jämförde "subjektiv" och "objektiv".

Svårt 2019-10-10 08:15 #89

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-10 08:06:

Tycker tvärtom. Olika färger blir väldigt abstrakt och kan i princip tolkas hur som helst. Lätt, medel och svår är mer konkret och lättare att förstå.

Zerbembasqwibo 2019-10-10 08:06 #88

Eftersom ord som "svår" och "lätt" bara är subjektiva är det ett dåligt förslag att använda dem i namnen.

Håll fast vid färgerna: de är objektiva och dessutom ansluter de till andra kända färgskalor som beskriver svårighetsgrader där svart är mer avancerad nivå är röd och grön förstår man är bland de minst komplicerade.

Bix 2019-10-09 20:14 #87

Svar till inlägg av telma, 2019-10-09 09:52:

Jag håller med, bra att du tog upp det. Namn på klasser är viktigt. Har med image och identitet att göra för både orientering som sport och för deltagarna. Det tekniska för IT kan nig säkert lösas, men hur vi uppfattar benämningen av det vi deltar i och därmed vilken grupp vi "tillhör" bör övervägas noga.

Öh.. 2019-10-09 16:50 #86

Svar till inlägg av madcap, 2019-10-09 08:29:

Tror du det är vanligt förekommande att löpare söker tävlingar med 15000del? Jag känner till löpare som skulle vilja springa H21 men inte klarar 15000del.

Och hur tror du 17-åringar tänker om 15000del? De har ju aldrig sprungit med det tidigare!

1 2 3

Senast kommenterat

Söndag 20/10

23:13

CISM, IOF, CHINA