Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag på förändringar för att behålla fler barn och unga

ml 2019-10-08 08:23

Förslaget kommer att förankras på ordförandekonferensen och beslutas av styrelsen i december. Föreslår att vi tar diskussionen kring detta i denna tråd, då det inte bara handlar om HD10-HD12

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/forslagpaforandringarforattbehallaflerbarnochunga/

Riktigt bra förslagspaket tycker jag själv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina 2019-12-18 12:11 #511

Person 4 (som börjar springa svart tävlingsklass)

1. Om det funnits en orange eller vilett tävlingsklass (dvs riktig klass, föranmälan, starttid, startinervall) hade du velat delta i den någon gång?
2. Öppna banor kommer byta namn och heta mycket lätt, lätt, medelsvår, svår? Vad tycker du om det och har du någon åsikt?

Jag skulle delta i den så länge jag befinner mig på den nivå.
Det blir bara att vänja sig efter namnändringen... skulle bli mycket bättre för de som börjar orientera att förstå svårighetsnivå bättre

Nina 2019-12-18 12:09 #510

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-18 12:06:

Är ju förenkling att ha 1 klass istället för H16K, D16K, D17-20K och H17-20K.

Nina 2019-12-18 12:08 #509

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-18 12:06:

Fortfarande så förvägrar du oss en tävlingsklass! 1 ynka klass! 1!!! Om den sen börjar ha 10 eller 20 deltagare är den större än många åldersklasser för veteraner.

Nina 2019-12-18 12:07 #508

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 12:06:

HD21B eller liknande menar jag.
Den skulle svälja HD16K, HD17-20K, vuxna motionärer och kanske t.om folk från D21K och H21K.

Xxxx 2019-12-18 12:06 #507

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 12:02:

Men problemet blir ju att man måste erbjuda ytterligare en massa klasser för evenemang som har typ 200 anmälda. Då räcker det väl med en motionsklass som är öppen för alla typ eller att de öppna klasser inte har så att man får se kartan innan start? För övrigt är vi väl alla vuxna motionärer men med olika erfarenhet och olika tränade....

Nina 2019-12-18 12:06 #506

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-18 11:57:

Och då ser jag inte HD21K som ett alternativ för "oss" då de fortfarande är svarta.

Om vi bara spånar om en orange b-klass så hade ju både HD16K, HD17-20K samt eventuella vuxna motionärer absorberats in i den klassen om man bara inför 1 tävlingsklass b, dvs HD21K där alla åldrar och kön deltar. Om en klass dessutom har deltagare ökar ju möjligheten att andra också anmäler sig till klassen just för att den redan existerar med deltagare.

Nina 2019-12-18 12:02 #505

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-18 11:57:

De klasser som stryks har ju inget med oss vuxna motionärer att göra.... Vi har ju som sagt inga tävlingsklasser som vi ens kan anmäla oss till och som därmed inte kan strykas....

Xxxx 2019-12-18 11:57 #504

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 11:53:

Kollade en tävling från i år på Eventor. 200 startande, i inbjudan erbjuds runt 50 klasser, sen stryks och slås en del klasser ihop pga för få anmälningar eller inga alls. Att då lägga en massa ytterligare klasser känns väl sådär? Ändringen man skulle kunna göra vore väl att man införde att man inte fick kolla kartan innan på Öppna banor vid starten. Eller skapa en klass som hette just Motion men med starttid och där alla kan delta.

Nina 2019-12-18 11:53 #503

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-18 11:50:

Just nu postar jag bara för att "våra" röster ska höras. Sen när våra röster har hörts kan man se hur man eventuellt med ett par klasser kan göra många glada. Då 8 kortklasser + U1 + U2 tas bort kan jag ju tycka att man i framtiden har lite utrymme att lägga till någon klass. Motionärerna ska få ha någon möjlighet att påverka sitt deltagande.

Xxxx 2019-12-18 11:50 #502

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 11:43:

Du ser att för varje person du frågar får du nya svar utifrån den personens önskemål. Person 2 vill ha fri starttid, annars hade den provat tävlingsklass kanske. Och sen vill den ha längre öppna banor som inte är svarta.

Nina 2019-12-18 11:46 #501

Person nummer 3

1. Om det funnits en orange eller vilett tävlingsklass (dvs riktig klass, föranmälan, starttid, startinervall) hade du velat delta i den någon gång?
2. Öppna banor kommer byta namn och heta mycket lätt, lätt, medelsvår, svår? Vad tycker du om det och har du någon åsikt?

färgerna är bra. De är ju inte lätta för att de är oranga. De är lika svåra för mig som svarta banor för nån som orienterat länge.
Hade vart kul att kunna tävla andra färger än svart.Dvs. Jag gillar inte namnbytet till mkt lätt, lätt, medelsvår, svår. Det normaliserar ju funktion o orienteringskunnande på ett onödigt sätt.

Nina 2019-12-18 11:43 #500

Svar till inlägg av H40, 2019-12-18 11:33:

Person nummer 2

Om det funnits en orange eller violett tävlingsklass (dvs riktig klass, föranmälan, starttid, startinervall) hade du velat delta i den någon gång?

Hej!
Jag hade säkert deltagit, ffa om det gått att påverka starttiden grovt.
Det jag ffa gillar med öppen motion är just fri starttid.
Det jag främst saknar idag är länge banor som inte är svarta.
Idag hänger oftast svårighetsgrad och längd ihop. 😃

Okej. Men förstår jag dig rätt i att du gillat en tävlingsklass på orange eller violett nivå och gärna deltagit ibland?

Jag hade säkert provat tävlingsklass.
Men är rädd att jag inte gillar fast starttid.

Öppna banor kommer byta namn och heta mycket lätt, lätt, medelsvår, svår? Vad tycker du om det och har du någon åsikt?

Hmm, det känns som att dagens färger ger mer nyanser än dom nivåerna du nämner.

H40 2019-12-18 11:37 #499

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-18 11:18:

Var får du allt ifrån? Allt är svart och vitt i din värld.

Det är ju inget konstigt att många hellre springer 7.5 än 10 km. Det är en rätt stor skillnad på längt och tid ute i skogen. Otränad är ju inte heller något svart vitt begrepp. Jag tror att nivå på "otränade" orienterare varierar väldigt mycket mellan könen.

H40 2019-12-18 11:33 #498

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 10:32:

Jag förstår faktiskt inte helt vad du vill. Antagligen för att jag inte förstår hur viktigt det är att få tävla för en del (och alltså vad den stora skillnaden är mot tex öppen är) och varför inte öppen är tillräckligt mycket tävling.

Men inför gärna en ny tävlingsklass som passar din nivå och din längd. Problemet kan vara att sen vill andra också ha tävlingsklasser på deras nivå och på deras längd och så har vi 100 klasser på en tävling efter ett tag.

Men ok. jag tycker också att tävlingsklasser (med priser, status etc) är konstigt för "motionärer" om det inte finns några kriterier för vilka som kan vara med och det finns en huvudklass. Som de före detta motion klasserna på o-ringen. Kan säkert vara roligt att tävla mot vänner och andra bekanta i en sådan klass men rent tävlingsmässigt handlar det ju om vem som är bäst bland de dåliga eller vilka duktiga som väljer att vara med i klassen.

Hmm 2019-12-18 11:18 #497

Svar till inlägg av PS, 2019-12-18 10:57:

Ja, det där är intressant. H21K är ju en väldigt impopulär klass också då den är 7,5 km vilket är väldigt långt om du är otränad.
Jag har väldigt svårt att se det fysiska beviset för att man som senior kan springa 7,5 km men inte 10 km.
Är man otränad så är ju 5 km tillräckligt långt och då kan man köra samma bana i H21K och D21K.
Oträning är liksom inte kopplat till kön.

Nina 2019-12-18 11:09 #496

Svar till inlägg av inte arg, 2019-12-18 11:00:

Den här gången ger jag mig inte. Jag ger mig inte. Sitter redan och skriver till de jag har kontakt med och började som vuxna nybörjare.

En röst:
Minns från o-ringen i höga kusten när de nya namnen fanns. Jag valde en svårighetsgraden jag klarade rätt så bra på hemmaplan. Hade tänkt svårare men min pappa sa ta en lite lättare så får du en kul upplevelse.
Jag valde den lättare men ändå var det nästan för svårt, visa kontroller var ju nästan för svåra för den nivå tycker jag. Men kanske bara jag som är en dålig orienterare.

inte arg 2019-12-18 11:00 #495

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-17 21:24:

Du måste vara mycket arg nu.

PS 2019-12-18 10:57 #494

Svar till inlägg av H40, 2019-12-18 10:26:

Så kan man ju resonera men kan du förklara varför man införde klassen H21K ungefär samtidigt som man tog bort H21B. Jo, man införde samtidigt H21M men den försvann ju sedan på grund av bristande intresse. Följden blev att fysiskt otränade fick en egen "tävlingsklass" medan orienteringstekniskt svagare förpassades till öppna banor. Varför är det så mycket viktigare för lata personer att få "tävla"?

Hmm 2019-12-18 10:55 #493

Svar till inlägg av 1982, 2019-12-17 23:49:

Jag tror att många ungdomar som fick enkäten aldrig var intresserade av orientering. Typ syskon som bara följde med familjen tills de är stora nog att stanna hemma.

Hmm 2019-12-18 10:40 #492

Svar till inlägg av H40, 2019-12-18 10:27:

Visst, men du har inte samma tävlingsmoment då vissa motionerar, andra är skadade och vissa springer tillsammans.
Jag har själv sprungit öppna banor under ett antal år och det ledde inte till att jag blev mer aktiv.
Snarare var det ett effektivt sätt att trappa ner då man efter ett tag inser att man lika gärna kan springa hemma.

Nina 2019-12-18 10:38 #491

Svar till inlägg av H40, 2019-12-18 10:27:

Samma motionärer klarar dessutom att få kartan i startögonblicket när de drar ut på sin röda sträcka i 25manna utan att ramla ihop och dö.

Nina 2019-12-18 10:34 #490

Svar till inlägg av H40, 2019-12-18 10:27:

Och många löpmotionärer klarar av att passa starttider i vanliga löplopp och traillopp. Skidmotionärer klarar av att passa starttiden till vasaloppet.

Nina 2019-12-18 10:32 #489

Svar till inlägg av H40, 2019-12-18 10:26:

Återigen någon som förvägrar motionärer en tävlingsklass. Bara modifieringar av öppen klass. Många deltog i b-klasserna förr i tiden!

Att inte se karta före start är väl något att jobba mot? Alltså om vi ska ha en rekgangel och låta folk vara på sin nivå (t.ex delta på orange i 15 års tid) tror jag att tävlingsglada personer efter några år kan ha tränat upp sig till en nivå där de klarar att få en orange karta i startögonblicket. Jag klarar det i nuläget.

H40 2019-12-18 10:27 #488

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-18 10:22:

Man kan ju tävla mot samma personer varje helg i öppna klasser också.

H40 2019-12-18 10:26 #487

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 09:51:

Men vad är det som du tycker är så viktigt med tävlingsklass som du inte får i öppen klass?

Är det så viktigt att ha en starttid som man måste stressa till eller är det att du inte vill kunna se kartan innan start?

Tvivlar faktiskt att det år så många som har samma åsikter som du har. Tror att flertalet av de som springer lättare banor inte är så intresserad av start tider, strikta startprocedurer eller att inte kunna se kartan innan start.

Men personligen skulle jag gärna vilja ha striktare regler i öppen klasserna angående det att se kartan före start, springa samman och starta samtidigt. Om det infördes skulle jag tycka att det var tillräckligt mycket tävling och skulle föredra att de flesta var med där istället för att som nu delas upp på en massa banor pga av ålder.

Problemet med allt detta är ju att det riskerar att bli väldigt många klasser om alla ska få det som de vill. Tror tex att det är fler vuxna som vill se kartan innan start om de är på röd nivå än de som inte vill det.

Nina 2019-12-18 10:23 #486

Direkt om vanliga svarta löpare är "för dåliga" för det som erbjuds är det viktigt att erbjuda en lättare tävlingsklass för dem?

Hmm 2019-12-18 10:22 #485

Svar till inlägg av Mo, 2019-12-18 08:43:

Jag tror att öppna klasser passar för vissa, men jag tror inte de som sprang B-klasser på 80 talet hade varit så aktiva om det bara hade funnits öppna klasser.
Det som skiljer är att man tävlar mot samma personer varje helg och då blir det efter ett tag roligt att se om man kan slå sina konkurrenter. Det leder till att man vill träna lite mer och efter ett tag så är man väldigt aktiv.

Nina 2019-12-18 10:21 #484

Och sen avslutar vi med att stryka pöbel och pöbelina från mila ny night eftersom det ju deltar folk som inte är tillräckligt bra för damer och herrar i den.T.ex för att de den längre känns för lång, de andra är snabbare och bättre eller för att natten är mörkt och det är skönt att komma i mål tidigare. Vi ersätter med öppen bana med fri starttid, inte masstart.

Nina 2019-12-18 10:15 #483

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 10:12:

Eller införa fri start istället för intervallstart eftersom startprocedur med bevakade startintervall samt att inte få se kartan före start inte heller är viktigt.

Nina 2019-12-18 10:12 #482

Nu kommer alla hata mig men jag tycker vi kan stryka alla populära korrklasser från o-ringen, t.ex H45K och H50K eftersom tävlande inte är viktigt. Om man inte klarar huvudklassen 5 etapper kan man ju delta i motionsklasserna! Som ju är ett perfekt komplement till tävlingsklass???

Nina 2019-12-18 10:06 #481

Vidare kan vi fråga oss varför vi har tävlingsklasser över huvud taget? Det verkar ju vara viktigt. Och varför ska de duktiga få delta i tävlingsklass och samtidigt bestämma att INGEN motionär har något behov eller vilja att få delta i tävlingsklass. Att många är nöjda med öppen räcker inte som förklaring. Många duktiga är ju nöjda med att delta i Öppen 8 eller 9 istället för tävlingsklass men många av deras jämnåriga springer tävlingsklass. Varför?

Nina 2019-12-18 10:02 #480

Svar till inlägg av Mo, 2019-12-18 08:43:

Alltså låt oss fråga oss varför orangea 14åringar behöver en tävlingsklass och inte kan nöja sig med medelsvår 3,5. Om vi kommer fram till att tävlingsklass är viktigt kan vi fråga oss varför det inte längre är viktigt för en 15årig orange löpare.

Nina 2019-12-18 09:59 #479

Svar till inlägg av Mo, 2019-12-18 08:43:

Jag tycker alla som springer tävlingsklass kan fråga sig varför de springer tävlingsklass och inte öppen. Sen kan de fråga sig varför en "sämre" löpare ska förvägras springa en tävlingsklass enligt samma anledning.

Nina 2019-12-18 09:57 #478

Svar till inlägg av Mo, 2019-12-18 08:43:

Exempelvis i korpenfotboll eller lägre divisioner i fotboll gäller fortfarande samma spelregler. Man får spela riktogt match, riktiga regler, med domare, räkning av mål och uppstyrt.

Hästhoppning - riktiga tävlingar 90cm-160cm för storhäst där alla de klasserna är "tävlingsklass" med samma typ av regler för de som hoppar 90cm som 160cm.

Orienteting - Du får absolut inte springa en tävlingsklass med starttid och uppstyrda startintervall. Världen går under då. Vi ger dig inte ens möjligheten. Spring öppen och var glad. Vi bestämmer att du inte ens ska få möjligheten att springa riktig tävlingsklass som vi "duktiga" gärna gör.

Nina 2019-12-18 09:51 #477

Det råder nån grundidé om att bara de duktigaste ska tillåtas tävla. Varför?
I princip alla sporter får även de på lite lägre nivå tävla och är inte hänvisade till något separat system.

Nina 2019-12-18 09:47 #476

Svar till inlägg av Nina, 2019-12-18 09:36:

Eller är det bara min klubb som anmält ett D16 lag i en stafett för att kunna läggare nyare 15-åringar på orangea sträckan? Vi hade kunnat hänvisa dem till öppna banor medan de duktigare som ska få tävla fått springa sina stafetter.

Nina 2019-12-18 09:36 #475

Svar till inlägg av Mo, 2019-12-18 08:43:

Trivs också bra i de öppna klasserna (iallafall när de hette Öppen) och de fyller en viktig funltion. Ingen har väl heller pratat om att ta bort dem?
Men faktum kvarstår att "vi" inte tillåts tävla på riktigt och det kommer år 2020 gälla alla ungdomar som inte är duktiga nog. Med kortklasser var gula 15åringar exkluderade men nu kommer det även gälla orangea 15 åringar.

Mo 2019-12-18 08:43 #474

Personligen tycker jag att de öppna klasserna duger bra och jag ser mig inte nervärderad bara för jag springer en sådan. Tvärtom om är det bra tycker jag att det är många i den klassen
Chansen att någon klubbmedlem jag känner är med i den klassen är större än i min åldersklass. Fler deltagare i klassen = roligare.

old 2019-12-18 00:00 #473

Svar till inlägg av 1982, 2019-12-17 23:49:

Jag vet, och?

1982 2019-12-17 23:49 #472

Svar till inlägg av old, 2019-12-17 23:36:

"Underlag till beslut
Nedan är några av de aktiviteter och faktainsamling som ligger till grund för beslutet.

Studien Barns tävlande (Hösten 2018)
18 mötesplatser med 304 deltagare (Vintern/våren 2019)
534 personer som besvarat enkäten (11 oktober-5 november)
979 kommentarer i enkäterna (11 oktober-5 november)
50 mejl till strategi2025@orientering.se (oktober-november 2019)
286 inlägg i egen tråd på orienterare.nu (oktober-november 2019)
Presentation och diskussion på ordförandekonferensen och tävlingskonferensen (16-17 november 2019) Länk till presentationen.
Diskussion och beslut på styrelsemötet 9:e december
För att läsa mer om bakgrund till förslagen, utfallet från de 18 mötesplatserna samt länk till studien om barns tävlande, klicka HÄR!"