Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förslag på förändringar för att behålla fler barn och unga

ml 2019-10-08 08:23

Förslaget kommer att förankras på ordförandekonferensen och beslutas av styrelsen i december. Föreslår att vi tar diskussionen kring detta i denna tråd, då det inte bara handlar om HD10-HD12

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/forslagpaforandringarforattbehallaflerbarnochunga/

Riktigt bra förslagspaket tycker jag själv.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

xxx 2019-12-17 11:34 #391

Svar till inlägg av En gammal en, 2019-12-17 10:10:

Jag tror det ökade mycket på 70-80-talen. Men hur stort var det på 60-talet? Fast visst 1973 är ju snart 50 år sedan...

En gammal en 2019-12-17 10:10 #390

Svar till inlägg av xxx, 2019-12-16 23:29:

1973 hade Sthlms DM över 3700 deltagare, så nog var det större.
I år hade lång-DM ca 1400 anm.

Hmm 2019-12-17 10:08 #389

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-17 09:31:

Ju mer jag tänker på saken så tror jag att orientering kommer vara en liten sport så länge man bara har tävlingsklasser med högsta svårigheten.
Jag tror det här förslaget går åt fel håll och kommer göra sporten ännu mindre. Men det reflekterar antagligen bara hur det ser ut i klubbarna.

Hmm 2019-12-17 09:31 #388

Svar till inlägg av PS, 2019-12-16 23:48:

Ja, i B-klasserna tävlade många föräldrar till ungdomar som var nya i sporten. Det blev då en tävling bland de som tränade mycket men inte var rena orienterare.
Jag tror inte öppna klasser inte fyller samma funktion och jag tror att det gör att det blir svårt för ungdomar med föräldrar som inte är hängivna att komma ut på tävlingar.

08 2019-12-17 08:35 #387

Svar till inlägg av Mo, 2019-12-17 08:08:

Det som du kan förlora på är att den blir frivillig att ha.

Obligatoriska banor på tävling;
1,6 - 2,4 km
Grön bana
Vit bana

2,0 - 3,0 km
Gul bana

2,4 - 3,6 km
Orange bana
Blå bana

4,0 - 6,0 km
Gul bana

Mo 2019-12-17 08:08 #386

Jag personligen vinner på upplägget då min klass (fd ÖM8) blir 0,5 km längre. (till Svår 5,0) Jag har länge tyckt att att 4,5 är lite kort men vill man ha fri starttid så har det inte funnits något alternativ mer än ÖM9 på lång och den i sin tur är lite väl lång.

PS 2019-12-16 23:48 #385

Svar till inlägg av PS, 2019-12-16 23:40:

Jag glömde skriva en sak som jag inte tycker har framgått så tydligt. De gamla B-klasserna för vuxna hade röd svårighet till skillnad från dagens kort-klasser. Däremot var de kanske inte så korta med dagens mått mätt. Minns inte säkert men H21B var nog i alla fall 8km.

PS 2019-12-16 23:40 #384

Svar till inlägg av H40, 2019-12-16 23:14:

Jag tror att man kan hitta ett och annat matnyttigt i denna fråga om man läser lite gamla skogsport (jag har gett bort mina). Jag minns inte så mycket av detaljerna men jag minns att det var ganska många utredningar av klasser och att det alltid var en massa kompromisser. Man ville ta bort klasser och ersätta dem med andra men sedan blev det att man la till de nya men även i stor utsträckning behöll de gamla med nya namn. Min minnesbild är att man ganska snart insåg att "lätt" och "motion" var namn som avskräckte och att det var därför man bytte namn på "lätt" till "kort". De vuxna motionsklasserna ersatte man främst med "ÖM" och i viss mån med kortklasser. Tyvärr hjälpte det ju inte för man tappade kategorin tävlingsinriktade, relativt löpstarka men lite sämre orienterare. Det var i ganska stor utsträckning de som sprang de vuxna B-klasserna.

Kan förresten svara på en tidigare fråga. Vad menar jag med att man genomför en bana på ett bra sätt? Jo, man genomför den mestadels självständigt (utan häng) i huvudsakligen löpfart (ej promenadorientering) och utan stora bommar på de flesta av kontrollerna. Löparna bör förstås välja klass själv men många hade nog mått bra av en enklare bana emellanåt för att få känna lite flyt. Tyvärr tror jag det blir ännu svårare att få ut ungdomar på det här upplägget. Det ger ju just inget annat än dagens öppna banor. Ett problem med dagens kortklasser tror jag förresten har varit att det i allmänhet har varit samma bana som den yngre "normalklassen". Det är kanske inte så kul att få stryk av dem som är yngre.

Öh.. 2019-12-16 23:32 #383

Svar till inlägg av xxx, 2019-12-16 23:29:

Ta 40 år istället om det passar bättre. 1975 som diskuteras i tråden är ju snart 45 år sedan...

xxx 2019-12-16 23:29 #382

Svar till inlägg av Öh.., 2019-12-16 23:26:

50 år sedan var ju väldigt längesedan. Var orientering ens större då än idag?

xxx 2019-12-16 23:26 #381

Svar till inlägg av H40, 2019-12-16 23:14:

Ja, det kan ju mycket väl varit så att det skulle varit lika många som sprang "b-klass" 1977 om man redan då bytt namn till motion, lätt eller kort.
Dock tror jag det hade behövts en mer tävlingslik lite enklare klass för vuxna idag också. Tror inte riktigt de öppna banorna fyller behovet hos tävlingsinriktade som börjat i vuxen ålder. Steget till en "riktig" klass är väldigt långt om man vill kunna göra något slags resultat.

Öh.. 2019-12-16 23:26 #380

Om ni som skriver här får gissa:

Vad tror ni har störst påverkan på förändring i antal och typ av deltagare det finns på ett orienteringsarrangemang idag jämfört med 50 år sedan?

1. Diverse allmänna trender i samhället som påverkat alla idrotter.
2. Vilka klasser som erbjuds.

H40 2019-12-16 23:14 #379

Svar till inlägg av old, 2019-12-16 22:28:

Jag var inte med på då så jag vet inte men det verkar ju vara (kan vara iallafall) ett stort tidsspann mellan b klassernas storhetstid (ditt exempel iallafall) och ändringen.

Huvudproblemet kan ju tex vara generellt minskande deltagande.

Jag tror att b och c klasser kan vara bra OM det finns tillräckligt många tävlande. Inga problem att dela upp H35 om det totalt sätt var 100 som är med men kanske inte så roligt om det totalt sätt är 15-20 st med.

Tvivlar på att det är namnet som är fel på dagens kortklasser och att det skulle bli många fler deltagare om de kallades b.

Tycker att det på mindre tävlingar är alldeles för många klasser i orienteringen och att dela upp det ännu mer tror jag inte på. Tror att det skulle fungera bra på mindre tävlingar med ett mindre antal banor där man kan välja den man tycker passar oberoende av ålder. Då tror jag man naturligt får elit, a, b, c, d ... klasser men där man också tävlar mot folk i andra åldrar än sin egen. Om man sen tycker att åldern är viktig så är det bara att filtrera resultat listan på ålder.

Xxxx 2019-12-16 23:07 #378

Svar till inlägg av old, 2019-12-16 22:59:

Tävlingen jag kollade på var 1975 så det var nog under en längre tid tjejerna inte hade B-klass så det måste ju ha funnits någon anledning. Blev också överraskad över att det var så många fler män än kvinnor som sprang då.

old 2019-12-16 22:59 #377

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-16 22:42:

Det jag känner till är att pojk- och flickklasser behandlades lika. Däremot vet jag att det ett tag (inklusive vår tävling 1977), av någon för mig okänd orsak, var vanligt att det bara fanns B-klass i 21 på damsidan. Kanske ansåg man att banlängden ändå var tillräckligt kort i D21B eller i ordinarie klass???

old 2019-12-16 22:52 #376

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-12-16 22:30:

Jag såg inte ditt inlägg som seriöst så därför...

Men jag kan förstå inlägget om du har läst att B-klasser lockade 10% men det var ju inte det jag skrev.
Det var de tre direktbanorna som lockade c:a 10%.
Huvudklass var A-klass. Resterande nära 40% sprang alltså B, C, N eller Par.

Om jag räknar endast Elit som huvudklass i H/D 18-21 och inte H/D 18-21A så blir det långt mer än hälften som inte sprang huvudklass.

Xxxx 2019-12-16 22:42 #375

Svar till inlägg av old, 2019-12-16 22:28:

Men det var väl pojk- och herrklasser det ofta fanns B-klasser i? Hittade en gammal resultatlista från 70-talet. H13-14A 65 st, B 29 st. D13-14 52 st, fanns ej B. H35 A 38 st, B 42 st. D35 19 st, fanns ej B. Endast D21 hade B-klass bland damer.

Zerbembasqwibo 2019-12-16 22:30 #374

Svar till inlägg av old, 2019-12-16 20:22:

Nej eftersom jag inte förrän i ditt inlägg kände till att B-klass lockade ca 10%, om det nu stämmer. Låter rimligt!

Men vad sprang de andra då? Eller vad var "huvudklass" på den tiden?

old 2019-12-16 22:28 #373

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-16 21:17:

De fakta som alla som var aktiva på den tiden känner till är att det var en stor andel som sprang B-klass och sedan en mycket liten andel som sprang Lättklass, eller Motion på vuxensidan.

Detta kan man konstatera utan att behöva dokumentera. Vet inte vilka alternativa slutsatser man kan dra av det.

old 2019-12-16 21:31 #372

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-16 21:17:

Det krävs en ganska stor insats för att ta fram fakta. Jag är också övertygad om att intresset från förbundshåll för att göra detta var noll och är noll. Detta för att förändringen var ganska prestigeknuten då och nu vet jag inte vad det skulle kunna leda till.

Jag kan ha fel, men då beslutet togs (på förbundsmötet) har jag för mig att majoriteten av representanterna inte hade mandat från distrikten att rösta för, men blev övertalade under mötet.

Xxxx 2019-12-16 21:17 #371

Svar till inlägg av old, 2019-12-16 20:05:

Vill bara säga att jag inte hade något emot A-,B-, C- eller N-klasser utan det var mer dina slutsatser jag var nyfiken på, och om det finns fakta som stödjer dem.

jg 2019-12-16 21:09 #370

Jag tror inte problemet i rekryteringen och att få fler att hålla på längre är klassindelningen. Det som däremot skiljer orientering från de flesta andra idrotter är att man faktiskt kan springa vilse. Att våga springa sina första tävlingar som 9-11 åring har en rätt hög tröskel. Och jag tror/är övertygad om att de som börjar springa tävlnigar på egen hand är på rätt väg för att gilla orientering som sport livet ut, oavsett nivå på banan.

En utveckling som jag tror på är fler lokala tävlingar, med typ "inhägnade" områden. Typ en liten skog med cykelbana runt, eller någon annan typ av avgränsning, kanske vuxna runt om. Då hade varken barn eller deras icke-orienterande föräldrar varit rädda för det.

Stafetter är också bra för att sätta in lite grupptryck som brukar övervinna nervositeten.

Tävla är kul 2019-12-16 20:27 #369

Började springa som 11 åring, sprang B klass tom 16, vann då första gången en tävling. Sprang elitklass som junior. Höll bra SM-klass och någon landskamp som senior. B-klasser var mycket bra tävlingsklasser för ungdomar på min tid, tror det skulle funka bra idag också. Att folk får grymt olika utbildningar, eller grymt olika inkomster verkar inte störa någon psykolog, men att låta någon springa B-klass, fy fan.

old 2019-12-16 20:22 #368

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-12-16 20:12:

Har du funderat länge på den slutsatsen?

Om jag talar om att 48% på den aktuella tävlingen sprang något annat än huvudklass, drar du andra slutsatser då?

Zerbembasqwibo 2019-12-16 20:12 #367

Det är väl 30% på Öppna banor idag, så de är väl 3 ggr så bra som B-banorna var? Bra som i populära.

old 2019-12-16 20:05 #366

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-16 19:41:

Det är klart att det inte säger något om totala antalet ungdomsorienterare (eller vuxen-) före resp. efter förändringen. Det kräver mycket jobb för att få en någorlunda säker bild av det.

Men det säger att B-klasser fyllde en viktig funktion som inte ersattes av något annat användbart.

Vi kan bara spekulera om vart B-kategorin tar/har tagit vägen. D.v.s. de som vill tävla men inte klarar nivån för huvudklassen eller tycker att det är för långt. Eller de som helt enkelt inte tycker att det är roligt att behöva jämföra sig med de allra bästa.

Öppna banor (direktanmälan) fanns även 1977. Men då var det inte större andel än c:a 10%.
I D1 (10-nivå) var det 60 startande, D2 (14-nivå): 53, D3 (7 km svart): 32.

Xxxx 2019-12-16 19:41 #365

Svar till inlägg av old, 2019-12-16 19:30:

Ja, men det säger ju ingenting om de där med b-klasser kontra lätta klasser eller något annat om att det blev färre som sprang pga att man ändrade klassindelning. Bara att det var många i B-klasserna. Frö att påvisa det sambandet du skriver om behövs det lite mer fakta och kött på benen.
21 augusti säger mig ingenting just nu ...

old 2019-12-16 19:39 #364

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-16 19:16:

Visst skulle det vara intressant om det gick att undersöka vilken betydelse framsteg har jämfört med andra faktorer som kompisar, kul att vara i skogen, motion...

Du har säkert rätt i att förändringen av samhället har betydelse. Det hade inte varit som förr även om vi hade haft B-klasser. Men bättre.

old 2019-12-16 19:30 #363

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-16 19:20:

Nej jag visar inte bara hur många som sprang. Jag visar ju andelen som sprang A resp. B. Det visar ju det jag påstod, att B-klassen ibland var större än A-klassen. Även i vuxenklasser.

Vi vet ju att andelen huvudklass/lättklass blev något fullständigt annat.

Datum för tävlingen var 21 augusti.

Xxxx 2019-12-16 19:20 #362

Svar till inlägg av old, 2019-12-16 19:08:

Du visar ju bara en massa siffror om hur många som sprang men det säger ju ingenting om att X antal sprang B-klass 1977 på en nationell tävling i H15-16 relaterat till att man ändrade klassindelningen. Så vet inte vad jag ska fundera på. Sprang också ungdomsklass -77 så var nyfiken på vilen tävling du relaterade till och om jag sprang den. Vilken var det?

Xxxx 2019-12-16 19:16 #361

Svar till inlägg av old, 2019-12-16 18:55:

Håller med om det där med att det inte fanns så mycket tankar om varken ditt eller datt utan att det handlade om att bli tävlingstorienterare då på 70-talet. Man var med i en ol-klubb och sprang tävlingar, A eller B-klass eller vad som nu passade- Punkt slut. Men det var ju egentligen inget koncept som var nytt eller innehöll något speciellt förutom att man skulle tävla. Men om sen ungdomar utvecklades snabbt pga det eller att intresset behölls just för det har jag svårt att tro. Tror inte konceptet är sämre idag, även om de är mer uträknade och beprövade. Själv började jag då när jag var 9 år, sprang första O-ringen som 10-åring, och har aldrig sprungit något annat än A-klass fär övrigt. Skillnaden idag är nog mer hur samhället ser ut och inte så mycket om orienteringsvärlden och dess klassindelningar.

old 2019-12-16 19:08 #360

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-16 18:39:

Det var en helt vanlig nationell tävling.

Läs vad jag skrev och fundera en gång till.

Nog stödjer siffrorna en del av det jag skrev 16:54. Dock inte att den största förändringen skedde just då man tog bort B-klasserna. Men jag vet ju att det var så.

Får se om jag besöker arkivet närmsta veckan och tar fram siffror. Å andra sidan vet jag inte om det är värt det för att övertyga dig.

old 2019-12-16 18:56 #359

Svar till inlägg av xxx, 2019-12-16 18:22:

Jag ska kolla när jag får tillfälle.

old 2019-12-16 18:55 #358

Svar till inlägg av Hmm, 2019-12-16 17:55:

Kommer inte ihåg exakt när B-klasserna försvann, men jag vill minns att det var en enmansutredning som låg till grund. Enligt ryktet var denne en typisk B-klassare som retade sig på att det fanns prisjägare i klassen.

Jo, det var nog en annan inriktning på ungdomsverksamheten förr. När jag själv var mest engagerad i den delen (slutet av 60-talet och under 70-talet) så var det inte snack om något annat än att det gick ut på att bli tävlingsorienterare (på någon nivå) och så snabbt som möjligt bli så bra som möjligt. Men det gjorde att ungdomarna såg att de snabbt utvecklades och det tror jag är grundläggande för att intresset ska bibehållas. Se´n är det naturligtvis bra att ha roliga icke OL-relaterade aktiviteter också.

Med det konceptet formligen exploderade klubben från att ha varit ganska avsomnad till att ha en mängd duktiga löpare (oftast utan särskilt engagerade föräldrar) och bl.a. en SM-segrare.

Vet inte hur det konceptet skulle fungera nu. En stor skillnad är väl att då var huvudsakliga rekryteringsåldern 11-15 år, medan den nu är 5 - 12 år?

Xxxx 2019-12-16 18:39 #357

Svar till inlägg av old, 2019-12-16 17:19:

Vilken tävling var det? Säger ju ingenting om det du ville påvisa.

xxx 2019-12-16 18:22 #356

Svar till inlägg av old, 2019-12-16 17:19:

Jag tror inte det såg ut så i början av 90-talet.

Hmm 2019-12-16 17:55 #355

Svar till inlägg av old, 2019-12-16 17:19:

Jag vill minnas att B-klasser togs bort i början av 90 talet. Man undrar varför de som själva sprang B-klasser tog bort dessa?
Jag tror att idrottens problematik ligger mycket i att de som tävlade under 70 och 80-tal hade ganska underliga teorier när de själva skulle vara ledare för barn.

Tycker att man ser att under 90-talet och 00-talet så tappades mycket av spontanidrott bort. Skidspår spårades bara runt stadion och man införde konstiga sprint-cuper i orientering.

Vad var det som hände när 50 talisterna själva blev ledare?

insider 2019-12-16 17:20 #354

Svar till inlägg av old, 2019-12-16 16:54:

På pricken! Vi som inte är så bra som du trivdes bra i B. Eftersom det har varit ett hattande hit och dit med klassnamnen senare tid hoppas jag att man snurrar till det ännu en (definitivt sista) gång och tar bort det förnedrande "Mycket lätt" och "Lätt" . Att misslyckas på "Gul kort" , "Gul lång" etc lär kännas mindre skämmigt än att tabba sig på något som kallas lätt. Och vad var det för fel på "Tävlingsklasser" som så precist beskrev vad det handlade om?

old 2019-12-16 17:19 #353

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-12-16 16:26:

Råkar ha en pärm hemma med material från vår tävling 1977. Detta var ju ganska långt innan förändringen men fördelningen mellan A och B är intressant.
H-16A:67, B:32, D-16A:30, B:12, H-14A: 45, B:40, D-14A:36, B:29, H-12A:31, B:43, D-12A:11, B:27. Dessutom H10:34, D10:13, H-12Par:18, D-12Par:16.

Som synes var B-klasserna viktigast i tidiga åldrar.

I vuxenklasser kan man se t.ex. H21E:51, A:77, B:62, C:31 och H17N:46, även H35A:49, B:52.

xxx 2019-12-16 17:09 #352

Svar till inlägg av old, 2019-12-16 16:54:

Jag säger inte att du har fel, men visa siffror på att det du hävdar är sant. Kunde det verkligen vara lika många som sprang a- och b-klass? Hur såg det ut sista året med b-klasser? Hur stor blev minskningen när man bytte till lätt?