Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Lite 2024-02-24 20:59 #1546

Svar till inlägg av Fundering , 2024-02-24 11:56:

Jo men -97 i Vilsta var det väl uppehåll?
Så detta är ju ett steg tillbaka mot det härliga 90 talet!

Nyhet behövs 2024-02-24 19:47 #1545

Svar till inlägg av DR, 2024-02-24 18:51:

Ok. Vad bra att jag påminde då :). Den bulletin 3 jag hittar är dock inte uppdaterad men det kanske kommer tillsammans med nyheten imorrn? Tack!

DR 2024-02-24 18:51 #1544

Svar till inlägg av Nyhet behövs , 2024-02-24 07:36:

Jag hade tänkt ta med den infon i nyheten igår men jag glömde det helt, tack för att du påminde :) Bulletin 3 är uppdaterad med nya tider nu och det dyker upp som nyhet under morgondagen.

Olle 2024-02-24 13:28 #1543

Svar till inlägg av Fundering , 2024-02-24 11:56:

I så fall är det ju främst uppehållet som gör att det inte blir likvärdigt. Lag som startar i vågstarten får ju en timme mindre natt än lagen i täten. Det tycker jag är det stora problemet. Inte att de sämsta lagen kompenseras med lite natt på tredje som de förlorar på uppehållet.

Fundering 2024-02-24 11:56 #1542

Svar till inlägg av Olle, 2024-02-24 10:50:

Tror du behöver tänka ett varv till. Det var inte uppehåll då…

Olle 2024-02-24 10:50 #1541

Svar till inlägg av ml, 2024-02-24 10:34:

Det hände väl hela tiden på den tiden 10mila startade i dagsljus?

ml 2024-02-24 10:34 #1540

Svar till inlägg av Nyhet behövs , 2024-02-24 07:36:

Håller med, dessutom att motionärslagen riskerar natt måste också lyftas upp i en nyhet från 10milas ledning.

Olle, blir lätt förvånad över din tanke. Motionärerna ska väl inte behöva få natt på en sträcka som är stipulerad dag.

Olle 2024-02-24 08:10 #1539

Svar till inlägg av Pappa, 2024-02-24 07:18:

Nu snurrar du nog till det där med likvärdiga förhållanden? Det innebär ju inte att alla lag ska ha exakt lika mycket natt. Det har aldrig hänt och kommer aldrig hända.
Att de sämsta lagen får natt på str 3 tycker jag bara är bra. För de kommer ändå få så mycket mindre natt än tätlagen senare.

Nyhet behövs 2024-02-24 07:36 #1538

Svar till inlägg av DR, 2024-02-22 22:17:

Bra att ni förtydligat starttiderna på hemsidan samt att du bekräftar att den beräknade ledartiden är just 125 min. Utifrån det ??? i #1522 så bör ni också i en nyhet rätta detta fel samt ev andra fel i era tabeller i bulletin 3. Det är stor skillnad på 105 och 125 minuter vilket kan påverka planeringen ute i klubbarna..

Pappa 2024-02-24 07:18 #1537

Vilken soppa 10mila ställer till det.
a) Krav på att sista lag i herrkavlen ska springa fortare än 10 min/km (för att få likvärdiga förhållanden)
b) Sätter banlängder på natten i damkavlen som bara elitlöpare klarar
c) Herrarna får bara tappa 2,5 min per km för att slippa vågstart.
d) Sätter en egen definition på stafett som varken löpare eller media är med på.

ml 2024-02-23 19:14 #1536

Svar till inlägg av PS, 2024-02-23 18:57:

Kl 20:48, står i bulletinen
ca 20 min till går bra utan lampa

PS 2024-02-23 18:57 #1535

Svar till inlägg av Fundering, 2024-02-23 16:38:

Vilken definition av solnedgång? Det gör stor skillnad.

Fundering 2024-02-23 16:38 #1534

Flytten av starttid innebär att herrlagen måste springa under 9 min 20 sek per km för att komma undan solnedgången. Hur långsam är kön? Pannlampa på str 3 ?

DR 2024-02-22 22:17 #1533

Svar till inlägg av ???, 2024-02-21 14:30:

Det är 125 minuter som är korrekt för de tre första sträckorna. Starttiden har blivit lite justerad också, från 17:15 till 17:30 i herrklassen och 21:30 i damklassen. Kommer via hemsidan som nyhet imorgon.

PS 2024-02-21 22:13 #1532

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2024-02-21 15:36:

För att förtydliga så bygger nog både ditt och mitt resonemang på att ensamma löpare tappar mer på natten än på dagen men skillnaden är att jag menar att det inte bara är löpare som blir ensamma som kommer att tappa mycket utan även stora klungor med löpare som inte är tillräckligt löpstarka. Om laguttagarna inser att risken är stor att tappa över en halvtimme hur mycket man än toppar laget så kan de ju inte räkna med att ha större hjälp av andra löpare på långa natten än vad de kan få i vågstarten och kan man spara tre bra löpare till slutet så finns det ju hur mycket tid som helst att tjäna där när det blir ganska ensamt. Därmed räknar jag med att väldigt många lag kommer sätta sina "chansningar" i början.

PS 2024-02-21 18:34 #1531

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2024-02-21 15:36:

Jag tror att du resonerar fel. Med dagsljus så kommer det bli lättare för enstaka löpare i täten att hålla undan och fältet dras ut. Med mörker så kan det finnas enstaka löpare som drar ifrån på exempelvis första eller andra sträckan men de har väldigt svårt att hålla undan på efterföljande sträcka så fältet trycks ihop igen. Enstaka löpare kan dra ifrån även på tredje men det får ju inte samma effekt som om de bästa lagen seglar ifrån på alla de tre första sträckorna med exempelvis kontinentala löpare som inte riktigt platsar för de avslutande sträckorna och heller inte är vana vid nattorientering.

ml 2024-02-21 16:32 #1530

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2024-02-21 15:36:

En aspekt vid jämförelse med 2018 att str 1,2, 4 och 10 var de tuffaste sträckorna som troligen besattes med klubbarnas 4-5 bästa löpare.

Str 1-3 2024 kan nog snarare jämföras med str 9 2018 och tittar man på de individuella tiderna så var det stor spridning.

Tror också att 10milaföreningens spådom är lite väl optimistiskt, men håller med om att det är svårt att veta.

En helt annan aspekt är att löpare börjar prata om att avstå, även om breddlagen får ihop lag så blir de kanske sämre besättning än tidigare.

Gert Forsberg 2024-02-21 15:36 #1529

Gjort en egen beräkning. 2018 var dom tre första sträckorna 31,7 km. 2024 = 21,2 km. Dvs 2/3-delar så långt. Efter tre sträckor 125 lag inom en timme - lägg på 1/3 = 30min -så klarade 185 lag detta 2018. 185 av 328 startande lag =56%. Men då gick 2 sträckor i mörker. Nu skall 3 sträckor klaras av i dagsljus. Vilket gör det lättare för ännu fler att klara jaktstart. Bör bli högre än 56% således. En annan aspekt är att "sämre" löpare klarar 8 min/km i 7km men kroknar mer när banan är 12 km

DR 2024-02-21 15:31 #1528

Svar till inlägg av ???, 2024-02-21 14:30:

Utan att vara helt säker så misstänker jag att det står fel i Bulletin 3. Jag kollar upp och återkommer!

Nja 2024-02-21 15:31 #1527

Svar till inlägg av asdf, 2024-02-21 14:37:

Lite olika klipp från internet.
Ålderssynthet – Det blir svårare för ögat att växla mellan lång- och närseende. Oftast börjar det i 40-årsåldern.
Vid 40 års ålder ungefär så börjar ögat synligt mer eller mindre påverkas av mörkerseendet.

DR 2024-02-21 15:29 #1526

Svar till inlägg av asdf, 2024-02-21 14:34:

Ja, och därför har inga gissningar gjorts i vår uträkning. Oavsett vad så är 33% fel, det inser du väl? Sen är det möjligt att ”rätt” är 60 eller 80%, men vi har inte gjort någon positiv uträkning som du inledde med att slå fast. Då hade vi gissat betydligt mer gällande okända faktorer än vad som är fallet.

Oj 2024-02-21 15:28 #1525

Om man ser på tiden efter 2 sträckor 2018 så är en halvtimme efter på plats 88 och timme efter på plats 178. Då hade den snabbaste tiden 2:34 så lite längre än estimerat i år.

Så talen från 10Mila kan väl stämma.

asdf 2024-02-21 14:37 #1524

Svar till inlägg av Nja, 2024-02-21 13:28:

Ja, beror ju på vad "äldre" är i det här fallet. Finns många 40-50 åringar som är stabila och håller bra koll men där farten är mer eller mindre konstant. Visst några kanske snubblar och virrar men det känns mer som du pratar om pensionärer här.

asdf 2024-02-21 14:34 #1523

Svar till inlägg av DR, 2024-02-21 13:18:

Jag hoppas du inser att du lika gärna kan vända på ditt resonemang. Det jag kan konstatera är att det finns två olika uträkningarna. Fundering kanske återkommer och kan ge lite mer underlag till hur hen kommit fram till det. Jättebra att du ger mer underlag till hur ni räknat ut era siffror. Men i slutändan, som jag sa tidigare, det är en ny dynamik där jag inte riktigt ser poängen i att bränna snabba löpare i början om man är i ett lite sämre lag.

Sen handlar det också hur man lägger banorna i början, hur mycket klunglöpning kommer det bli.

??? 2024-02-21 14:30 #1522

Svar till inlägg av DR, 2024-02-21 13:18:

En liten fundering. I bulletin 3 skriver ni:
"Herrkavlen: lördag 4 maj – söndag 5 maj
Starttid: Kl. 17.15
Målgång efter 3 str: Kl. 19.00, cirka "

Dvs att målgång efter 3 sträckor är ca 1h45min efter starten. Med de längder som står i samma bulletin (21,2 km) innebär det en km-tid på strax under 5 min/km.
På er hemsida skriver ni nu att det ska vara 2h5min efter tre sträckor, dvs ca 19.20 ska målgång ske. En skillnad på 20 minuter och lite mer än 50 sekunder/km(5min54sek) jämfört med bulletin 3. De 20 minuterna är en ganska stor tidsaspekt i eventuella avvikelser från ett tidsschema. Med de nya siffrorna så menar ni att 200 lag ska klara att hålla lite mindre än 3 min/km sämre än ledande lag. Det innebär en km-tid på ca 8min44sek för lag på plats 200.

Hur som helst, i min klubb har vi placerat oss topp 90 i både Ånnaboda och Skellefteå. Jag har som UK svårt att se våra löpare springa snabbare än 8 min/km i den tuffa terrängen som det är i Nynäshamn. Sist vi var där så hade vi avsevärt längre km-tider men vi är bättre nu. Men med 8 min/km och 21,2 km så kommer vi tappa 21,2*2,1= ca 42-45 minuter efter de tre inledande sträckorna. Om den ursprungliga tiden från bulletin 3 stämt så hade det inneburit att vi efter 3 sträckor skulle vara ca 1 h efter. Så i mina beräkningar baserat på den tillgängliga informationen i bulletin 3 hade jag räknat med att ta ut ett lag som skulle gå ut i vågstarten. Med den nya informationen kanske vi ska tänka om i laguttagningen – om den nya informationen stämmer?

Det här väcker ju andra frågeställningar. Har man tänkt om på andra tider från bulletin 3? Tänker då på t.ex. ungdomskavlen där man räknat med ca 5min30sek i km-tid för segrande lag i den senaste bulletinen (inte sträck segrare som då antas springa snabbare?). Sist hade segrande lag i ungdomskavlen 6min45sek/km. Tittar man på bästa tid på respektive sträcka hade de tillsammans 6min4sek, dvs 41 sekunder längre tid. Nu ska den alltså gå 34 sek snabbare? Eller är det nya tider där med eller kanske sträcklängder? Hur är det med damerna? Är det andra tider och/eller sträcklängder än de presenterade? I det senare fallet kan det vara av intresse för de damer/ungdomar som kanske lite motvilligt tar en nattsträcka för att klubben ska få lag.

Gör jag en höna av en fjäder nu?

Nja 2024-02-21 13:28 #1521

Svar till inlägg av asdf, 2024-02-21 12:47:

Min bild är inte att äldre långsamma löpare är speciellt bra på natten. De kanske tror det själva, men i verkligheten brukar äldre löpare se sämre och snubbla mer på natten än yngre.
De brukar då tappa klungor och virra runt.

DR 2024-02-21 13:18 #1520

Svar till inlägg av asdf, 2024-02-21 12:47:

Jag tycker inte det låter speciellt logiskt och mitt minne är inte att det var så i Eksjö 2014 tex. Då var det 240 lag inom 40 minuter efter två sträckor, tex.

Det kan inte vara så att du såg 33% och köpte den siffran för att den bekräftar din misstanke? Den är felaktig, det tar 30 sekunder att kontrollera. Med det sagt behöver 73% inte heller bli rätt men det är ingen ”positiv” uträkning vi gjort utan vi vill veta hur det borde falla ut.

PS 2024-02-21 13:11 #1519

Svar till inlägg av DR, 2024-02-21 12:52:

Det där beror ju i stor utsträckning på hur laguttagarna resonerar. Om man inte tror att man klarar vågstarten med rejäl marginal så har man ju nästan ingenting att tjäna på att ens försöka. Då är det ju troligen bättre att sätta ganska säkra men långsamma orienterare i början. Det kan säkert bli intressant att analysera detta efteråt men jag tror att det är nästan omöjligt att göra det baserat på gamla resultat. Man vet ju inte vilka löpare man ska räkna på.

DR 2024-02-21 12:52 #1518

Svar till inlägg av Hmmmm, 2024-02-21 12:40:

Om man vill tro på att bara 13% av herrlagen klarar av att tappa mindre än tio min per sträcka på tre dagsträckor får man gärna tro det, men det är ju enkelt och se att det inte stämmer. Likaså att fler än 33% av lagen går i mål inom en timme.

asdf 2024-02-21 12:47 #1517

Svar till inlägg av DR, 2024-02-21 12:32:

Klart att det kan gå något snabbare på kortare sträckor. Samtidigt är hela systemet nytt med de inledande tre dagsträckorna finns det en logik i Funderings resonemang att de sämre lagen sätter de äldre, långsammare, löparna i början, på dessa är det nog mindre skillnad i fart mellan dag/natt.

Tycker inte topp 50 lagens taktik är speciellt intressant här utan hur kommer den större massan göra. Fundering hävdar att endast 33% klarar vågstart, ni verkar tro att 73% ska klara vågstarten. Det påverkar i sin tur hur mycket natt de flesta får springa, vilket jag och många haft synpunkter på.

Hmmmm 2024-02-21 12:40 #1516

Svar till inlägg av DR, 2024-02-21 12:32:

Varför tror du att det då diffar så mycket mellan 10milaföreningens uträkning och Funderings beräkning om man utgått från samma underlag?

DR 2024-02-21 12:32 #1515

Svar till inlägg av asdf, 2024-02-21 11:50:

Nä, vi har inte försökt presentera någon positiv beräkning utan vi vill veta hur det faller ut om allt blir som det ”ska”. Vi har tex inte tagit hänsyn till att det generellt borde gå snabbare för sämre lag med kortare sträckor i den här beräkningen utan deras km-tid kommer från betydligt längre sträckor 2018.

Jag har svårt och se att lag ~40 växlar 30 minuter efter på tre dagsträckor i herrkaveln, som jämförelse var lag 38 cirka 15 min efter snabbaste lag efter tre sträckor 2018.

asdf 2024-02-21 11:50 #1514

Svar till inlägg av Fundering, 2024-02-19 19:24:

Nu har även SOFT skrivit om "nyheten". Som väntat ingen analys av tiomilaföreningens beräkning. Det ligger ju inte i deras intresse att konstatera hur lite natt de kommer bli för många lag.

Tiomilaföreningen har såklart försökt presentera en så positiv beräkning som möjligt, utfallet blir nog ännu sämre likt Fundering är inne på.

Fundering 2024-02-19 19:24 #1513

Räknade lite
2018 var bästa tid 5 min & 37 sek per km på 9:e sträckan (dagsljus). Täten hade 5 min och 56 sek per km, så det känns helt ok att 10mila räknar med 5 min & 53 sek i snitt per km för första tre herrsträckorna i dagsljuset.

Jag räknar lite längre ned i resultatlistan från 2018 och då håller jag inte med 10milas beräkning om att det är 200 lag som klarar vågstarten på sträcka 4.

När tre sträckor är avklarade kommer det enligt min beräkning vara cirka 13% av lagen som hinner till målet inom 30 min efter och 33% av lagen avslutar de tre inledande sträckorna inom en timme från täten. Dessutom blir det kanske så i år att det på de tre första blir lagens långsammare veteraner som får springa i dagsljuset.

https://tiomila.se/tiomila-2024-hur-mycket-natt-blir-det/

https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=17220&groupBy=EventClass

4 Punkter 2024-02-13 11:34 #1512

Svar till inlägg av IFK Södertälje, 2024-02-13 09:14:

Som alltid fascinerad att om det kommer ngt nytt så måste ngn testa hur mycket man kan tänja på det. Den här gången straffade sig det när man gjorde det under tävling. Har för mig att ngn berättat i bastun att samma sak hände för HS damer på lördag em också(?)

IFK Södertälje 2024-02-13 09:14 #1511

Svar till inlägg av ml, 2024-02-13 08:55:

Nej, PS har rätt. Vi tappade en plats vid sista pga en 'flying stämpling' av HS. Vi fick tillbaka den placeringen när Kimmo saknade den stämpeln...

ml 2024-02-13 08:55 #1510

Svar till inlägg av PS, 2024-02-12 17:48:

Det var väl i Vilsta 1997 som de diskningarna var?

PS 2024-02-12 17:48 #1509

Svar till inlägg av En som inte var med, 2024-02-12 14:34:

Jag har inga minnen av några haverier med Regnly/EMIT på Tiomila i Riala 1995. Det var några finska lag som blev diskade men det var ju bara för att de hade blivit lurade att stämpeln skulle ta även om de svepte kortet över stämpelenheten. Det kan ju funka med lite tur men den sparade tiden på sistakontrollen straffade sig hårt.
I Surahammar 2002 var det något helt annat. Då försökte man införa skanning av nummerlapparna för att binda brickorna till löparna men de som skulle göra jobbet hade fått en alldeles för dålig utbildning i hur det fungerade så det blev totalt kaos i början. Vad jag har hört så fick man då brist på brickor och EMIT plockade fram en omgång prototypbrickor som visade sig inte vara vattentäta. Det var en dålig kombination med det sämsta vädret sedan 1981 (som jag upplevde på plats som publik).

lg 2024-02-12 16:32 #1508

Svar till inlägg av Fundering , 2024-02-11 08:56:

Vad har du för fundering runt att det inte var bra att 10mila började med elektronisk stämpling i Riala 1995?

En som inte var med 2024-02-12 14:34 #1507

Svar till inlägg av Surfer, 2024-02-12 14:18:

Är det inte bättre att göra som Jukola och först göra tester och sedan när man är säker på att tekniken fungerar införa något nytt (som elektronisk stämpling)?