Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

4 Punkter 2024-03-08 08:32 #1655

Svar till inlägg av Mertin, 2024-03-07 17:44:

Damer är kanske som herrar. De har gnällt under flera år efter natt men accepterat i det tysta och sprungit den där ojämnlika dagkavlen ändå utan att agerat(läs bojkottat)... ;)

Micke S 2024-03-08 08:11 #1654

Svar till inlägg av Skidåkare, 2024-03-08 06:37:

Arröngeren skriver: Holmenkollen förtjänar mer än det. Det är ett ikoniskt lopp och en höjdpunkt. Det ska vara en tävling där alla vill vara med och fajtas för bra resultat.

Kul, bra och smart, det går ju förstås att göra om till 20 km med masstart - då vill fler vara med, och vips får man ett nytt ikoniskt lopp som blir årets höjdpunkt.

Låt oss göra lika med alla orienteringsstafetter. Korta ned banorna, lägg till krav på både ålders- och könsfördelning, kanske lägg till sträckor - kan vara upp till 25 stycken och mer än det!

Nej, det är förstås inte ett seriöst förslag. Hål i huvudet när det gäller skidor och 50 km. För långt för damerna, citat Heidi Weng och Therese Johaug, då ska givetvis inte herrarna få köra 50 km heller. Precis lika korkat som att korta ned herrsträckor på en orienteringsstafett för att det annars blir för långt för damerna.

Micke S 2024-03-08 08:11 #1653

Svar till inlägg av Skidåkare, 2024-03-08 06:37:

Skidåkare 2024-03-08 06:37 #1652

Svar till inlägg av Kollen, 2024-03-07 23:18:

Timing och upplägg för dessa tävlingar som förändras måste vara rätt. Tex förra årets Norska Mästerskap i 50km klassiskt samlade 144 startande, men världscupen i Oslo ett 30-tal..

Gäller även 10mila som måste vara lyhörd direkt om hur utfallet blir i år. Nu vet vi att klubbarna är positiva, men de ska i sin tur fylla lagen med löpare.

Kollen 2024-03-07 23:18 #1651

Generellt positiv till damernas natt och natt längre in i herrarnas. Synd med avbrott dock, men man måste testa och sen utvärdera. Ser att FIS utvärderat att damerna ska åka samma distans som herrarna men att damerna då fick anpassa sig och köra femmil. Efter utvärdering så ska man nu tydligen lägga ner fem-milen i kollen för både herrar och damer nästa år då för få kommer till start av både damer och herrar.

https://www.svt.se/sport/langdskidor/starka-reaktioner-kring-femmilen-i-holmenkollen

xx 2024-03-07 20:08 #1650

Svar till inlägg av Mertin, 2024-03-07 17:44:

Fast de har ju ökat jämfört med första stoppet 2022.

dh 2024-03-07 20:03 #1649

Svar till inlägg av Mertin, 2024-03-07 17:44:

Det är väl inte nödvändigt iofs. Bara de är mer nöjda med evenemanget så är det positivt och ger fler löpare på sikt. Fler möjligheter till bättre upplevelser stärker sporten.

På samma sätt kring herrarna. Antalet år 1 är ointreessant. Hur det upplevdes är det som är viktigt på lite sikt.

Mertin 2024-03-07 17:44 #1648

Att antalet damlöpare är oförändrat bör väl inte ses som någon direkt succé, eller? Hade förväntat mig att deltagandet skulle öka i och med denna efterfrågade förändring.

Cyniker 2024-03-07 16:57 #1647

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-03-07 16:10:

Här tror jag du träffar ganska så rätt i att det är många som gnäller, är missnöjda men gör lite åt saken, främst män i detta fall. Detta är vanligt oavsett i vilken miljö du befinner dig. De allra flesta är passiva och följer ett fåtal som driver saker aktivt. Problemet för tiomila och orienteringsrörelsen i stort är ju att när detta missnöje växt sig tillräckligt stort kommer deltagarantalet börja svikta, enligt vad jag tror. Tyvärr tror jag inte att folk kommer protestera mer högljutt då folk inte orkar ta tag i det eftersom det ju främst är hobbyverksamhet vi sysslar oss åt inom orientering.

Detsamma syns på saker som faktiskt påverkar våra liv direkt såsom politiska beslut, hur många engagerar sig i sin lokalpolitik? Det som kräver lite mer engagemang och insats drar sig många för eftersom de hellre lägger sin tid på annat, alternativt inte har ork på grund av aktuell livssituation.

Att inte då ta till sig av kritik som yttras eftersom det inte sker samma kraftansamlingar som när franska bönder dumpar gödsel på paris gator skulle jag säga är att vara naiv mot seriositeten hos den missnöjda individen.

Vi alla här på forumet har en sak gemensamt oavsett våra olika åsikter och det är att vi bryr oss om orienteringsrörelsen. Tiomilaföreningen har valt en väg framåt just nu och jag hoppas vi kan titta tillbaka på lyckade beslut om några år som gjort vår rörelse starkare och mer aktiv.

MalinSundqvist 2024-03-07 16:10 #1646

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2024-03-07 09:00:

Ja, troligtvis. Det blir ju mest kännbart om man håller inne på pengarna. Men att maila föreningen är ju också toppenbra! Det hoppas jag verkligen också att fler gör om de är missnöjda.

Alltså jag har också hört en hel del missnöjda män gnälla. Men tar det ärligt talat inte på allvar om de inte orkar samordna sig. Orkar man inte göra något konstruktivt kan det ju inte vara ett särskilt stort problem tänker jag. Men där kan man ju tänka olika. Varför törs de inte gnälla offentligt? Vad är de rädd för? Jag har inte mött en enda negativ människa under min tid som engagerad i den här frågan. Vad jag kommer ihåg.

MalinSundqvist 2024-03-07 16:03 #1645

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-03-07 15:47:

Helt sant! Jag återkommer som sagt i frågan när laguppställningarna lämnats in. Har jag fel erkänner jag det gärna!

??? 2024-03-07 15:51 #1644

Min bild är lite omväxlande vad löparna tycker och det ska understrykas att det bara är min klubb jag pratar om. Som UK har jag jobbat hårt att få till så många lag som vi kan och det vill jag säga att vi lyckats med. Vet inte om det är positiva tongångar men inte heller några negativa. Man är lite likgiltig till situationen och tar den som den kommer. I det vill jag beskriva skillnader mot tidigare år.
Vi har till skillnad från tidigare år en hel del ungdomar som kommer upp (och kan springa 6 - 8 km) samt en del gubbar som fortfarande hänger kvar. Den lilla gruppen juniorer/seniorer vi har är ungefär som tidigare år eller till och med färre. Men den profil på 10-milakavlen som nu finns med kortare sträckor och mindre natt så har vi alltså haft möjlighet att få ”tillskott” från fler delar av klubben. Det innebär inte att själva kärnan av de som enligt mitt tycke varit tidigare års målgrupp, dvs 17 - 40, är fler.
Analysen för mig är självklar, om inte ungdomarna i min klubb fortsätter så kommer vi bli färre som kan springa i det korta tidsperspektivet om man inte tar bort natten helt och ha ännu kortare sträckor. Vi kan alltså gå från 100 till 0 på bara ett par år. För framtiden så inser jag att om inte 10-mila attraherar de unga att springa så kommer vår klubb inte kunna ställa något lag på benen inom 5 - 10 år om man inte konsekvent ska göra det till en gubbstafett utan natt och korta sträckor. Ska tillägga att vi, totalt i klubben i de 3 kavlarna, i år har nästan 3 ggr så många lag som i fjol eller 2 lag fler än i Ånnaboda där vi hade fler än 1 lag i två av kavlarna. Samma sak med Glimåkra (3 lag fler i år) men där hade vi en större andel juniorer och seniorer (som inte är kvar).
Jag tror att framgången i år beror på att vi i UK jobbade stenhårt och övertalade många att anmäla sig. Vi sålde in korta sträckor och mindre natt. Oklart om det kommer att gå att göra ett år till eller för all del om 3 - 5 år? Om vi går tillbaka till ett upplägg enligt tidigare år så kommer vår klubb knappt ha mer än ett par lag totalt på startlinjen. Om vi inte har 10-mila i Mälardalen kommer vi inte heller ha mer än ett par lag. Men med detta upplägg; kort, mindre natt och i Mälardalen så tror jag vi kommer att fortsätta med en ganska stor representation i många år framöver.
Det har alltså egentligen med upplägget kortare sträckor och mindre natt samt närheten till tävlingen att göra att vi blivit fler.
Till damkavlen har jag inte lika mycket att tycka till om. Jag vet dock att nattorientering inte är speciellt populärt i min klubb. Med det sagt har vi fler lag på startlinjen än det varit sedan jag blev UK för ett decennium sedan. Varför har jag svårt att förstå. Jag lutar dock åt Mälardalen och nyhetens behag. Nattsträckorna kommer vara svåra att sälja in, framför allt då merparten av våra löpare är 40+. Vi får helt enkelt se hur tongångarna går när vi ska ta ut lagen i mitten av april.
Så till frågan, är detta framtiden? Vi springer ju orientering för att det är kul och så länge 10-mila är roligt så kommer vi att springa oavsett upplägg. Är kortare sträckor och mindre natt roligt? Vill dagens unga inte springa långt och natt för de kommer ju vara stommen framöver när de äldre gubbarna, de som är ”fast”, inte längre klarar av 6 - 8 km? Kan man säga samma sak för damerna?
Behöver produkten utvecklas så ska den göras det, det handlar inte så mycket om arv eller prestige längre. Det handlar om att 10-mila i vilken form som helst ska överleva och vara en stor internationell tävling samt dragplåster för svensk orientering oavsett format.

4 Punkter 2024-03-07 15:47 #1643

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-03-06 21:50:

Den sista punkten kan du ju faktiskt ha dragit en förhastad slutsats. Bara för att det är ett lag anmält är det ju inte säkert att laget är fullt utan det kanske bara springer 8 str för att de saknar två damer tex. :)

Nynäshamnaren 2024-03-07 12:36 #1642

Svar till inlägg av Värt att notera, 2024-03-06 22:56:

Vi tackar för de uppmuntrande orden! Vi ställer upp med ett lag från Nynäshamns OK i herrklassen i år och behöver väl inte hymla om att det korta avståndet är huvudanledningen till att vi tror oss få ihop ett lag. De kortare sträckorna underlättar också, men vi kommer mest sannolikt inte med ett lag till Finspång nästa år, oavsett hur korta sträckor det blir. Vi ställde upp med ett lag 2018 också, men tappade en SI-pinne och kom inte i mål, men hoppas på revansch den här gången! Det är nog bara vi av alla deltagande arrangörsklubbar som skule kunna beskyllas för terrängkännedom, men som konstaterats så är vi inte direkt med och slåss i toppen.

Kul att 10mila kommer tillbaka till Nynäshamn i alla fall och vi hoppas att det ska kunna hjälpa till att få bättre fart på verksamheten, så kan vi komma tillbaka med lag igen i framtiden.

Gert Forsberg 2024-03-07 11:04 #1641

Svar till inlägg av asdf, 2024-03-07 10:42:

Jag svarade på inlägg 1628 där man insinuerar motsatsen

Mitt namn 2024-03-07 10:50 #1640

På lång sikt tror jag att en gemensam 10milastafett för damer och herrar är lösningen. Men med en herrklass och en damklass (samt massa mixlag) och inte en mixklass. Rena damlag kan få starta lite före som på Ski Classics.

asdf 2024-03-07 10:42 #1639

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2024-03-07 10:19:

Ser inga problem att arrangörsklubbar försöker få ihop lag. Tvärtom så är det kul att även under ett arrangemangsår kunna hitta lösningar för att få springa en stafett som man ser fram emot varje år. Jag litar på att klubbarna klarar av att isolera hantera känsliga aspekter som karta/banläggning mot de löpare som ska springa.

Gert Forsberg 2024-03-07 10:19 #1638

Svar till inlägg av Alla funktionärer springer? , 2024-03-07 05:40:

När får en löpare från arrangörsklubben springa ?? Om dom sköter parkering före start ? Om dom står i markan före sitt lopp ?? Om dom skapat startlistan ? Alla som arrangerar har inte tillgång till kartor/banläggning/terrängkännedom. Banläggningen sköts helt av IFK Enskede och därför ställer dom inte upp med lag. (jo ett ungdomslag). Att Sthlms-klubbar ställer upp med många lag beror sannolikt på närheten till tävlingen och nyfikenhet på nya upplägget. För många av dessa anmälda lag lär få springa vågstart

Gert Forsberg 2024-03-07 10:10 #1637

Svar till inlägg av Värt att notera, 2024-03-06 22:56:

Sista anmälda laget var Oppsal Orientering 2 Och att Nynäshamns OK gillar nya upplägget med omstart med långa natten och verkligen försöker få ihop lag är väl bara positivt,

Bra eller dåligt 2024-03-07 09:47 #1636

Svar till inlägg av Alla funktionärer springer? , 2024-03-07 05:40:

Nu är det väl 10 klubbar som delar på arrangemanget i år mot 2-3 annars så inte direkt jämförbart kanske?

Jämlikt? 2024-03-07 09:00 #1635

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-03-06 21:57:

Är det mer konstruktivt att stanna hemma än att förklara för arrangörerna att man inte uppskattar det nya upplägget? Det tycker inte jag,

Jag har för övrigt mejlat Tiomilaföreningen och framfört mina åsikter. Det hoppas jag att fler gör. Dock råkar jag veta ett stort antal manliga orienterare som är missnöjda med det nya upplägget men också säger att de och många andra inte vågar vara öppet kritiska.

Jag har hört damer som är positiva. De jag har pratat med är dock relativt välmeriterade och säger nog rätt lite om breddklubbarnas förmåga och vilja till att i framtiden ha tio sträckor med 60 minuters segrartid, vilket för breddklubbarna förmodligen innebär en genomsnittlig löptid på över 70 minuter och uppåt.

Återigen vill jag påpeka att det är Tiomilaföreningen som valde att inte göra för genomgripande förändringar av damstafetten för att de var oroliga att tappa för många lag. Istället kortade de herrstafetten. Kul att förändringen verkar uppskattad av damerna, På sikt kanske vi kan få tillbaka herrstafetten i ursprungligt skick.

asdf 2024-03-07 08:54 #1634

Svar till inlägg av Micke S, 2024-03-07 08:39:

Trollfabrik. Det enda forumet där orienterare kan diskutera högt och lågt, anonymt om så önskar är en trollfabrik.

Denna tråd kanske inte är forumets höjdpunkt men att inte inse nyttan av alla andra ämnen som diskuterats här, samt möjligheten med forumet, är tragiskt. Bidra istället till att förändra diskussionen med konstruktiva och relevanta inlägg och var med om att skapa det forum du vill ha istället för att "gnälla".

Att inte ta oro om att bli utesluten eller förfördelad på grund av åsikter är inget du ska föringa, även om de i detta fall "enbart" gäller orienteringsrörelsen. Synd att du verkar förringa detta.

Lika så synd att du kopplar ihop enskilda inlägg med ett helt forums trovärdighet. Jag tror du har stor koll på hur det funkar men dina negativa känslor kopplade till just detta tar över. Att du inte lägger stor vikt i mina inlägg är redan konstaterat.

Micke S 2024-03-07 08:39 #1633

Svar till inlägg av asdf, 2024-03-07 08:21:

Orienterare.nu fungerar till del som en trollfabrik. Positiv inverkan på orienteringsrörelsen uteblir till stor del för att så många av inläggen kan klassas som anonymgnäll. Att jämföra med visselbåsning i samhället/företag gör inte att trovärdigheten ökar.

asdf 2024-03-07 08:21 #1632

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-03-06 21:57:

Återigen denna extremt tråkiga och rent, enligt mig, odemokratiska inställning att det är fel, och rent av förkastligt, att framföra åsikter anonymt. Dessa åsikter ska ej tas någon hänsyn till, oavsett vad det är som framförs.

I dagens samhälle är de inte ovanligt med anonyma rapporteringssystem, tvärtom. Tycker du det är dåligt? Tycker det säger mer om dig som person än om några "gnällspikar" här på forumet. Visst kan de vara jobbigt att få kritik, och kritiken kan ibland vara obefogad eller rent av felaktig. Men det kan den vara även om den kommer ifrån en känd källa. Denna vilja att behöva koppla åsikt till person är problematisk.

Jag hoppas istället att arrangörer på något sätt försöker snabba upp de relevanta inlägg som sker här, likt den feedback man får hos andra källor. Allt för att försöka skapa en så bra stafett som möjligt och att den lever krav och fortsätter vara av en de viktigaste stafetterna inom världens orienteringsrörelse.

Småklubb 2024-03-07 07:15 #1631

Kan konstatera att den negativa bild kring 10-Mila som sprids på detta forumet inte stämmer överens med de positiva tongångar kring årets upplägg som jag generellt hör från min bekantskapskrets.

DR 2024-03-07 07:01 #1630

Svar till inlägg av Värt att notera, 2024-03-06 22:56:

Nej, vi förlängde inte anmälan för att nå 300 herrlag utan för att den informationen låg ute på Eventor en stund under söndagen.

Söder 2024-03-07 06:49 #1629

Svar till inlägg av Alla funktionärer springer? , 2024-03-07 05:40:

Jag noterade också många lag från 10milaföreningens klubbar och andra i Stockholm. Är det dopade siffror i år? Förhoppningsvis inte, utan man kan hoppas att de fortsätter springa kommande år också. Samt att nya tillkommer

Alla funktionärer springer? 2024-03-07 05:40 #1628

Årets arrangörsklubbar slår nog alla tidigare rekord över antal egna anmälningar.

49 lag med 322 löpare är anmälda från arrangörsklubbarna

xx 2024-03-06 23:20 #1627

Svar till inlägg av Värt att notera, 2024-03-06 22:56:

2022 var det bara 291 lag anmälda vid första anmälningsstopp. Så lågvattenmärke verkar det knte vara. 2023 var det ju för övrigt betydligt färre.

Värt att notera 2024-03-06 22:56 #1626

Arrangörerna förlängde anmälan två dagar för att nå milstolpen (lågvattenmärket?) 300 lag i herrkaveln. Antalet lag i herrkaveln stod länge och stampade på 299 innan den förlösande anmälan ramlade in, 300 lag! Vilket lag kan det ha varit då? Ögnade snabbt igenom listan och Nynäshamns OK fångade min uppmärksamhet. Dels en av arrangörsklubbarna, dels en klubb jag varken känner till vid löpare eller klubbdräkt. Intressant! Med sverigelistan som underlag konstaterar jag att Nynäshamns OK har 5 aktiva herrlöpare med en medelålder på ca 60 år. (aktiv = >3 tävlingar under 2023) På damsidan fanns två löpare som överhuvudtaget tävlat under 20-talet. (Reservation för snabb/slarvig research). Slutsats, antalet anmälda lag kommer inte rädda 10mila, det är lagen som deltar och genomför tävlingen som gör det. Upp till bevis Nynäshamns OK! Hoppas bli positivt överraskad!

MalinSundqvist 2024-03-06 21:57 #1625

Svar till inlägg av Jaha, 2024-03-06 21:54:

Ja tex? Det är ett sätt att utnyttja sin konsumentmakt. Eller vara lite konstruktiv och starta en namninsamling eller något? Att gnälla anonymt på Internet tror och hoppas jag inte ger så stor effekt. Vem vet? Alla som klagar anonymt här kan ju vara samma person.

Jaha 2024-03-06 21:54 #1624

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2024-03-06 21:50:

För att visa att man ogillar det nya upplägget i herrtävlingen ska man alltså stanna hemma!

MalinSundqvist 2024-03-06 21:50 #1623

Nu är det 262 damlag anmälda. 315 lag var anmälda i Örebro 2022 när tävlingen hölls där 2022. Vi kan alltså konstatera att natt och en sträcka till inte hade någon effekt alls på antalet damlöpare. Jag är ändå positivt överraskad. Jag trodde nog att det skulle bli ett visst tapp, men kul att jag hade fel. Bra jobbat alla som på något sätt engagerat sig i frågan!

PS. 300 lag 2024 vs 307 lag 2022 i Herrkavlen. Så det verkar inte heller som att det stora tappet där pga alla damlöpare som måste fylla ut blivit verklighet. Men jag har iofs inte jämfört vilka lag som fallit ifrån än. Jag kan ha fel, återkommer i så fall.

zyx 2024-03-06 19:55 #1622

Svar till inlägg av ToreH65, 2024-03-06 17:14:

"Ett O-ringen som världseliten inte åker till (Stockholm 2028 tror jag det blir) tappar väldigt i intresse bland nationell elit och bredd."
Som bredd-löpare bryr jag mig väldigt lite om eliten är på Oringen eller inte. På 10mila så är det dock viktigare ur prestige-hänseende. Skillnaden är att Oringen är ett bredd-arrangemang medan 10mila är en elittävling med många breddlag vilket påtalats tidigare i tråden.

Mr Crowley 2024-03-06 19:45 #1621

Svar till inlägg av Runner, 2024-03-06 19:37:

Jag tror som dig, det är viktigt för 10mila att världseliten är med för att tävlingen på sikt ska ha status och locka löpare. Men för o-ringen tror jag inte det har någon betydelse. Som H21 löpare bryr jag mig iaf inte om världseliten springer o-ringen.

Runner 2024-03-06 19:37 #1620

Svar till inlägg av Ledare, 2024-03-06 19:30:

10Milas status tror jag ändå har ganska stor betydelse, och den påverkas positivt om många världslöpare deltar. För O-Ringen tror jag dock inte att det spelar någon större roll.

Ledare 2024-03-06 19:30 #1619

Svar till inlägg av ToreH65, 2024-03-06 17:14:

Nej, det tror jag inte. Individer kan påverkas, men inte breda massan. Det är kompisskap som är mer avgörande, både för elit och bredd.

ToreH65 2024-03-06 17:14 #1618

Jag tror det är väldigt viktigt att ha ett upplägg på 10mila herr och damkavle som uppskattas av världseliten. För om världseliten kommer så kommer sverigeeliten, och då kommer bredden. Det finns numera inte så många fler kavlar i Sverige men på dom kavlar dit världseliten inte åker till blir måttligt intressanta för sverigeeliten och ännu mindre intressanta för bredden. Ett upplägg som intresserar världseliten behöver inte vara långt och tufft. Däremot är det helt avgörande att banläggningen och gafflingen är utslagsgivande så världseliten får en intressant värdemätare på hur dom ligger till. T.ex. Viestiliiga har inte långa banor. Hur årets 10mila emottages av världseliten beror helt på banläggningen och gafflingen. Kartan och terrängen är tillräckligt bra för att vara utmanande för världseliten.

Jag tror det är samma sak för O-ringen. Ett O-ringen som världseliten inte åker till (Stockholm 2028 tror jag det blir) tappar väldigt i intresse bland nationell elit och bredd.

Hoho 2024-03-06 16:31 #1617

Svar till inlägg av Oj, 2024-03-06 15:45:

Jag menar att du tänker fel.
Om man har 10 miljoner människor i ett land och 80 av dom tävlar i SM 24 timmar.
Av de 100 st är 30 kvinnor och 50 män.
Att på den lila gruppen dra slutsatser om vad kvinnor och män har för preferenser blir helt galet.

Så vad jag vill säga är att om en arrangör nu vill få fler att springa SM 24 timamrs så skulle det vara helt galet att fundera på vad kvinnor har för preferenser.

Det finns massa andra saker som dessa 80 inidivider har gemensamt som inte alls har med kön att göra.
Exakt så är det i orientering också.

Hoho 2024-03-06 15:58 #1616

Svar till inlägg av Oj, 2024-03-06 15:45:

Det var du som undrar när kvinnor skall börja förstå att de vill tävla långt och länge.
Om bästa dam blev 5:a "overall" på SM 24 timmars så tycker jag det räcker som svar.