Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ingen dusch

Svettig 2015-09-17 11:34

Ser att en nationell tävling i början av Oktober inte erbjuder dusch vid arenan (utan föreslår "våteklut"). Vad sager tävlingsreglerna om detta? Är nästa steg att plocka bort toaletten och hänvisa till "bakom granen"?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Varulven 2015-09-24 12:58 #92

Svar till inlägg av Z, 2015-09-24 12:04:

Nej, TBE sprids inte så länge fästingen kryper runt, vilket den ofta gör ett bra tag. Och dusch är direkt störande när den spanar efter bra bitplatser.

Från Prao på orientering 2015-09-24 12:11 #91

"Efter orientering duschar man. I alla fall om man är en riktig orienterare (är man löpare som leker orienterare sätter man sig svettig i bilen och kör hem). "
http://piggelina.se/2014/09/prao-p-orientering/

Z 2015-09-24 12:04 #90

Svar till inlägg av Myran, 2015-09-24 09:57:

TBE sprids direkt vid fästingattacker medans borelia kan man slippa undan om man plockar bort fästingarna när man kommer hem.

Myran 2015-09-24 09:57 #89

ALLA som vistas i naturen borde ta del av den här informationen!
Läs, begrunda och reflektera!
http://www.1177.se/Blekinge/Fakta-och-rad/Sjukdomar/TBE/?ar=True

avh 2015-09-24 09:54 #88

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-09-24 09:23:

Jag är mycket lite intresserad av andras duschvanor generellt, om man går till sängs oduschad, om man tror eller inte tror att fästingar fås bort om man duschar, om duschen ger gemenskap, om man duschar inom andra idrotter och aktiviteter - i svensk orientering duschar vi därför att vi hade en dödlig gulsotsepidemi, som vi inte vill ha åter.

Om man kan visa att risken inte längre finns, kan jag ansluta mig till att skippa duschar, men inte annars.

Men det finns andra parametrar idag: vi kan lätt ta med oss tvättvatten i petflaskor, vi kan ha våt handduk lätt tillgängligt, arrangörer behöver inte ha de där baljorna med vatten längre. Hur som helst: SOFT borde ta ett helhetsgrepp och utreda saken - med gulsotshotet som grund; inte personliga saker som att man luktar illa eller att det finns fästingar på kroppen.

Duschens vara eller var har en mer allvarlig bakgrund än sånt futilt; jag har skrivit det förr, men det var en fråga på liv och död.

Zerbembasqwibo 2015-09-24 09:50 #87

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-09-24 09:23:

Men nog har du väl sett de som river armarna blodiga och trampat i mossar så leran smyger sig in i småsår på benen (speciellt glipan mellan strumpan och den moderna korta byxan) på orienteringar? Klart att en MTB-cyklist är lerigare, men inte sårig samtidigt. En forspaddlare har redan duschat konstant, så blöt är denne men knappast smutsig.

Nå låt oss lyfta oss från våra personliga åsikter om renlighet, vad tycker orienteraren i gemen? Henrik Boström kanske kan reagera på inlägget nedan om duschens prioritering, kan man dra slutsatsen att duschen är oviktig, eller att man bara förutsätter att den finns där? Ingen svarade ju till exempel att det är viktigt att det finns rätt placerade skärmar i skogen. Det förutsätter man också bara.

Nybörjare 2015-09-24 09:23 #86

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-24 09:05:

Nu är jag alltså inte imot att man ska duscha. Det jag är förvånad över är att för orienterare verkar så oppenbart att man ska duscha eller tvätta sig i skogen direkt efter en tävling. Jag gissar att det beror på traditioner och att man gör samma sak som de andra.

Jag har hålt på med en hel del aktiviter och jag har faktiskt inte tidigare märkt att jag eller de flesta folk runt mig haft samma behov för att tvätta sig direkt efter aktivitet. Man är faktiskt inte spesiellt ren efter en forspadlingstur och man blir inte renare om man var den som fick sykla någon mil för att hämta bilen men trots det så hade ingen med sig bärbare duschar, en dunk med vatten eller tog ett bad i kallt vatten. Man gillade läget och kom väl snabbt fram till att det inte var så farligt att åka hem smutsig. Ibland bodde vi till och med i tält utan att ha med en portapel dusch...

Självklart kan det vara fint med en dusch och om arrangören vill priorietera det så får de självklart göra det. Personligen ser jag det inte som en nödvändighet och om det någon gång skulle vara viktigt med en dusch så tycker jag att en dusch 6 km bort i en skola skulle fungera bra.

C 2015-09-24 09:16 #85

Svar till inlägg av Svettig, 2015-09-24 06:47:

Nja, på sommaren kan man ju vara svettig dygnet runt utan orientering, men vad jag avsåg var att jag inte alltid har tillgång till dusch (om nu det skulle vara en skillnad avseende fästingar) utan ibland får tvätta av mig på annat sätt, och att nästa duschande då kan hamna dygn efteråt. Men dessutom att andra uteaktiviteter som t ex svampplockning som nog har samma risk för fästingar inte alltid innebär att jag duschar eller tvättar mig extra efteråt.

Jag tycker att dusch skall erbjudas på en tävling, men inte nödvändigt att det är inomhus eller med lyxvärme. Alltför varmt och skönt skapar onödiga köer i duschen :)

Zerbembasqwibo 2015-09-24 09:05 #84

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-09-24 07:26:

Dusch behöver inte ta bort svettlukten, låt bli rengöringsmedlen och deoderanten så får du ha kvar dina feromoner som nog placerar dig högre i Darwins trappa.

Ja inte vet jag om min kropp är skum men jag fryser mindre efter blötspolning än utan. Och på natten är det oftare kallare + att kroppen går på lågvarv. Som svar på din fråga. Fråga mig inte varför men jag kan bara konstatera att till och med militären tycker man ska tvätta, iaf vissa delar av kroppen, även under krig. Läs SoldF om du glömt den.

PS 2015-09-24 08:58 #83

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-09-24 07:26:

Apropå nattorientering så var jag faktiskt en gång allvarligt orolig att jag skulle frysa ihjäl och om det inte funnits varmdusch efteråt den gången så hade de nog arrangörerna fått ta hand om mig på något sätt. Anledningen var att jag i samband med att jag trampade igenom ett fruset kärr fick sådan kramp att jag blev liggande på isen i över en minut (enligt GPS-spår) innan jag ens lyckades resa på mig och sedan knappt kunde gå på grund av att krampen inte ville släppa. Turligt nog var det bara ca en km stig och väg till målet och den värmande duschen.

PS 2015-09-24 08:49 #82

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-09-24 07:26:

I samband med träning brukar jag antingen sätta mig direkt i bilen och åka hem eller ha med mig tvättvatten. Har dessutom skaffat en sådan här så nu känns det ännu lyxigare.
http://www.biltema.se/sv/Fritid/Husvagn-och-husbil/Vatten-och-avlopp/Portabel-dusch-2000034257/

Myran 2015-09-24 07:57 #81

Godmorgon!
Välkommen till en ny härlig dag!

Annica.Hygien?>> +1
norrman>> skrev så här;
Ni vet ikke hvor godt det er på o-løp i Sverige....
Forstår ikke hvordan jeg i 45 år har klart meg med (stort sett) våtklut i Norge.
Egentlig så forstår jeg ikke denne diskusjonen.

Det kan vara bra att betrakta sig själv och sitt land från en helt annat perspektiv.
+1 på det norrman!

Visst handlar det ytterst om en viktig moralisk och etisk aspekt. Jag vill inte som arrangör bidra till att försämra folkhälsan i Sverige.

C, Analys och Nybörjare>> att plocka bort duschen som servicefunktion ser jag bara som en ren lättja för arrangören.

God fortsättning på dagen :-)

... 2015-09-24 07:42 #80

...det funkar aldrig att mata troll...

Nybörjare 2015-09-24 07:26 #79

Svar till inlägg av Annica. Hygien?, 2015-09-24 07:02:

Men vad gör du efter träningar? Tränar du bara där du kan duscha innan då åker hem eller klarar du det på något annat sätt?

Barnens duschning efter gympan har iallafall väldigt lite att göra med det jag argumenterar för. Det är väl mer relevant vad skolan gör i samband med frilufsdagar, som ju kan vara orientering, när jag gick i skolan så satte iallafall inte skolan upp en portabel dusch efter skolorienteringen. Gör man det numera?

Zerbembasqwibo, jag tycker väl inte att just orientering gör en mer smutsig än i många andra aktiviter och jag förstår inte varför dusch skulle vara nödvändigt efter just nattorientering. Det är ju bara att sätta på sig torra kläder om man är blöt och smutsig.

Så otroligt farligt är det inte att lukta svett ibland.

Annica. Hygien? 2015-09-24 07:02 #78

Denna debatt känns konstig. Skulle jag fått frågan hade jag svarat att dusch är viktigt. Det finns distrikt, Örebro, där samma duschar används varje tävling, jag har inte upplevt att banor/områden därför blir sämre. Vad orienterare däremot borde göra är att föregå med gott exempel och duscha efter varje träning/tävling. Man är sällan fräsch efter ens en runda i ett löparspår och definitivt inte efter en språngmarsch i ett kärr.

Man blir skrämd på lunchen på jobbet när man hör om problem i skolorna med att få kollegornas barn att duscha. Kan inte minnas dessa problem från egen skoltid men säkert har det med kroppsfixering eller rädsla för mobbing osv att göra med detta problem. Lika äckligt känns det iaf att gå direkt från gympan till klassrummet om man verkligen fått gympa ordentligt! Att visa dessa barn orienterare som till och med faktiskt är skitiga hoppar över duschen är knappast lärorikt för dem.

Jag sprang actionrun i helgen och badade i svartån i Örebro. Tog så klart en dusch efteråt men skippade tvätta skorna nån dag, jag hade ju inte sprungit i ett kärr.... Doften av ruttet ägg infann sig i hallen och de är nu rensköljdes. Inte hade man luktat man fräscht själv heller om man som t ex "C" nedan testat att duscha en dag efter en sån aktivitet.

Jag tillhör för övrigt dom som gärna gör ärenden på väg hem från tävlingen och en av dem som kommer försöka duscha efter Lidingö tjejlopp och 25-manna. Av orsaker som de flesta redan nämnt i denna tråd.

Svettig 2015-09-24 06:47 #77

Svar till inlägg av C, 2015-09-24 01:02:

Kanske missförstår jag dig, men jag tolkar dig att du ibland kryper ner i sängen utan att ha duschat efter en orientering. Hm...

Analys 2015-09-24 01:15 #76

Nu är det väl så att det ena utesluter inte det andra. Man kan bara konstatera att dusch inte ligger högt på priolistan? Vi vill ha bra orientering. Märkligt då att förbundet kräver dusch. Men man kräver inte bra orientering. (Håller med, subjektivt vad som är bra orientering. Lättare att mäta antalet duschstrålar). Men lite känsla för feeling bör man ändå ha. Avskaffa duschkravet!

C 2015-09-24 01:02 #75

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-23 22:29:

Jo det kräver lite analys och statistik, men kanske snarare Medicinsk statistik, eller Epidemiologisk? Incidens, Prevalens och sånt.

Jag håller med, båda metoderna minskar nog risken för smittspridning jämfört med att trampa runt i delat vatten.

Myrans erfarenhet att dusch skulle vara tillräckligt för att slippa fästingar verkar inte fungera för mig, dom kommer lika ofta om jag duschar som om jag väntar till nästa dag efter orientering eller annan uteaktivitet. faktiskt verkar orientering vara mindre risk än att bara gå ut och strosa runt i terrängen. Kanske hastigheten man rör sig med kan motverka fästingar mer än dusch?

Analysen av att O-ringens enkät inte prioriterar dusch så högt kan bero på flera saker än att det inte skulle vara viktigt:
1) Om O-ringen frågar mitt i Juli kanske det är varmt och svettigt även efter duschen, så att den inte påverkar behovet av en badstrand?
2) Om O-ringen frågar om O-ringen så kanske man förutsätter att dusch kommer det finnas för det brukar vara så? Men man kanske tycker att det som O-ringen kan tillföra utöver de vanliga tävlingarna är just kompisar, n
3) Om frågan hade varit om man kunde acceptera att vara utan dusch, så hade resultatet varit möjligt att tolka med den slutsatsen som Nybörjare gör, men liksom Analys är jag tveksam att det svaret om prioritering betyder att man gärna är utan dusch. den kanske bara inte är så saknad eftersom den alltid finns på tävlingar, kompisar kan vara ett plus.

Zerbembasqwibo 2015-09-23 23:17 #74

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-09-23 22:51:

Få är aktiviteterna förutom OL som gör en så svettig och i övrigt också smutsig. Detta i kombination med att man vill socialisera (iaf på O-ringen eller hur var det) kan väl förklara ett större duschsug än hos många andra idrottare? Och efter natt-O är väl enda sättet att inte frysa ihjäl i bilen hem att just få duscha av sig?

Analys 2015-09-23 23:01 #73

Analysen är att är man rädd för fästingar ska man nog inte ge sig på något så avancerat som orientering, eller ta en skogspromenad, eller springa motionslopp i plusgrader. Bra tips är att köra bil med fästingsäker ventilation (typ VW kan man alltid lita på) eller ta T-bana eller tåg (om dom kommer fram öht). Annars är det att ägna sig åt vinteridrotter i minusgrader.

Nybörjare 2015-09-23 22:51 #72

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-23 22:29:

Det du skriver kan stämma. Jag förstår bara inte varför orienterare verkar haft ett sådant behov att tvätta sig direkt efter tävlingar eller aktivitet. Är det så att orienterar inte tar en tur med kajaken om de inte har en dusch där de avslutar turen eller övernattar om det är för kallt i vattnet för ett bad?

Problemet är väl att det som är steget framåt i utvecklingen både kostar en del pengar och jag skulle tro kan vara svårt att få till på många platser.

Jag har förstått att orienterare vill ha gratis parkering för alla som är med, varm dusch, möjlighet att köpa mat samtidigt som de gärna vill springa runt i vilda skogar långt från folk och bebygelse.

Det kan ju vara svårt att få till allt detta på samma gång och jag vet iallafall vad jag skulle prioritera.

Myran 2015-09-23 22:43 #71

Jag praktiserade våtklut i Skottland i 6 dagar utan att kunna begripa mig på några personliga fördelar med det. Det blev till att pilla bort fästingar i stort sett varje kväll.
Metoden var att torka med blöt handduk och eftertorka med torr handduk. Därefter byte till rena kläder. Sköljde nogsamt ur den våta handduken varje dag. Satt fästingarna kvar i håret? I så fall ska man springa med thight mössa eller renraka huvudet? Finns det någon instruktionsvideo hur man gör en riktig våtklutmetod som ger garanterad avspisning av fästingar?

Analys! Vad har du för analys?

Zerbembasqwibo 2015-09-23 22:29 #70

Svar till inlägg av Analys , 2015-09-23 22:19:

Som ett brev på Postnord?

Zerbembasqwibo 2015-09-23 22:29 #69

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-09-23 22:12:

Jag har alltid fått för mig att det var, som jag skrev, de ohälsosamma baljorna med vatten som var problemet. Det finns två lösningar därifrån, varav våtklut är steget bakåt i utveckling och duschen steget framåt. Men båda hade väl löst problemet! Men den som googlar här hittar den fullödiga historien från en som höll på stryka med av soten, om jag inte minns fel.

Hur många gulsotsepidemier har det varit i Norge? Har det varit en i Sverige? Har vi kausalitet här? Vad säger residualanalysen? Är inte frågan mulitvariat? Hur många poäng matematisk statistik måste man läsa?

Kort sagt: våtklut eller dusch, båda där man inte klafsar i andras spolvatten, löser problemet.

Analys 2015-09-23 22:19 #68

Vi hade i alla fall varmdusch!

Priolistan enligt Oringens statistiskt säkerställda undersökning är:

1) Bra orientering
2) Smidiga transporter
3) Chans att träffa kompisar

Vän av ordning kommer som ett brev på posten invända att detta gäller O-Ringen Sälen 2016 och inget som berör vår egen tävling hemma i distriktet.

Är inte så säker på det.

Nybörjare 2015-09-23 22:12 #67

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-23 21:34:

Om traditionen i Norge är våtklut och i Sverige dusch och problemet är gulsot så är det väl bara att se hur många gulsotepedimier det varit i de båda länderna och se om man får en korrelation mellan våtklut/dusch och gulsot.

Zerbembasqwibo 2015-09-23 21:34 #66

Svar till inlägg av Analys , 2015-09-23 21:18:

Varför vill du bli kallad troll, låter märkligt i mina öron.

Snart kanske någon berättar om varför duschkravet infördes, istället för de ohygieniska "baljorna" etc och gulsotsepidemin som inte var att leka med. Kanske kan reglerna skrivas att dusch kan slopas om inte gulsotsepidemi råder?

Nå, man har ju krav på bankontrollant som ska se till att banorna är, hrm, kanske inte "bra" är rätt ordval, men följer svårighetsgraderna, är korrekta men att de ska vara "roliga" ingår ju inte. "Korrekta" skulle jag vilja säga.

Kartkontrollen syftar till att få en bra karta, genom tillämpning av de regler som finns för hur man gör en karta. "Bra" är nog rätt val av ord.

Terrängvalet är det väl ingenstans man andas om i regelverket? Möjligen hur en lämplig terräng ser ut? Och en massa om hur man ska sköta mark-/viltfrågor och praktikaliteter kring arenan. Där saknas nog kravet "bra".

Min slutsats är att reglerna stödjer
"Korrekta banor på bra karta i lämplig terräng."
Man kan ju som arrangör skruva upp den till
"Bra banor på bra karta i bra terräng".

Analys 2015-09-23 21:18 #65

Kalla mig gärna "troll" men faktum är att Oringens ledning i annan tråd redovisat vad vi orienterare prioriterar. Man har gjort en r-i-k-t-i-g u-n-d-e-r-s-ö-k-n-i-n-g bland orienterare! Dusch kom väldigt långt ner på listan. Varför har förbundet duschkrav på vanliga bonntävlingar men däremot inte krav på bra orientering? Högst på vår önskelista enligt undersökningen kommer bra orientering. (Problemet är att många gånger är det väldigt svårt och dyrt att bygga upp duschanläggningar där det finns bra orientering, därför väljer man som arrangör att förlägga tävlingen nära friluftsområden med färdig infrakstruktur). Slopa duschkravet med andra ord!

norrmann 2015-09-21 15:23 #64

Ni vet ikke hvor godt det er på o-løp i Sverige....

Forstår ikke hvordan jeg i 45 år har klart meg med (stort sett) våtklut i Norge.

Egentlig så forstår jeg ikke denne diskusjonen.

Dåligt 2015-09-18 21:21 #63

Svar till inlägg av App, 2015-09-18 20:08:

Tror inte någon stog längre i duschen för att det var kallare. Duschen var inte varmare än luften.

Analys 2015-09-18 20:24 #62

Med tanke på utvecklingen av antalet orienterare är det knappast SOFT-kravet på varmdusch in the middle of noware som har avgörande betydelse.

App 2015-09-18 20:08 #61

Svar till inlägg av TNH, 2015-09-18 19:37:

Enligt rykte var det lika mycket vatten som räckte på För-SM för ett år sedan, med 200-300 fler deltagare. Så felet var nog att man dimensionerade för det, men på årets SM gick det åt ner vatten per deltagare. Mer utspritt och kallare så många stod längre?

Svettig 2.0 2015-09-18 19:52 #60

Svar till inlägg av Ingen dusch?, 2015-09-18 17:35:

Jag hittade mycket väl till duscharna. Syftade mer på att vattnet var slut och att du blivit renare av att bada i en bäck bredvid TC än att gå och duscha. Antingen har man dusch med varmvatten och bra tryck eller ingen alls. Uppenbarligen ingick inte detta i mina 700 spänn jag betalade i anmälningsavgift.

Analys 2015-09-18 19:49 #59

Åja, kan tycka att vi som orienterare bör vara goda medborgare. Inte minst i miljöfrågor. Steg 1 är att vi slopar det ohemula SOFT-kravet på dusch mitt i skogen. Dom flesta normala människor föredrar bra omklädning under ordnade förhållanden och som inte belastar naturen. Sunt förnuft. Vi talar om 2015, inte 1950 när SOFT skrev sina regler.

TNH 2015-09-18 19:37 #58

På SM idag praktiserades "ingen dusch" ett tag. Vattnet tog slut... förvånar mig, SM är mindre än en vanlig Stockholmstävling.

Nils Regel 2015-09-18 19:29 #57

Svar till inlägg av Analys, 2015-09-18 18:53:

Så här är det, tyvärr. Länsstyrelsen går på de tunga spelarna.

De enda som kan tävla med Länsstyrelsen i idioti är förmodligen kommunernas miljöförvaltningar.

Analys 2015-09-18 18:53 #56

Vad som bekymrar mig är att vi orienterare (SOFT ska vi tydligen inte räkna med, förbundet verkar som vanligt inte vara med i matchen) tar detta som ett skämt.

- Kraven på toa-hantering har skruvats upp stenhårt de senaste 5 åren. Med all rätt. Där jag bor är det numera stenhårt hur man hanterar skiten efter oss orienterare. Avgiften för bajshanteringen är nästan lika hög som startavgiften i H 50 Elit.

- Kraven på duschlösningar. Samma där. Där jag bor fungerar det inte mindre än att vi bygger ett "reningsverk" i skogen. Och nyser du om att höja startavgiften går förbundet och alla orienterare bananas.

Tänk nytt. Tänk fritt. Tänk större.

Myran 2015-09-18 18:20 #55

Svar till inlägg av Analys, 2015-09-18 16:32:

Förslag på svar publicering 1;
1) Hur värms vattnet? Dieselaggregat? Varmt vatten som körs ut med tankbilar?

Miljövänliga alternativet = samla regnvatten i lämpligt uppsamlingspresenning-uppsamling i lämpligt kärl-anslut solceller för uppvärmning.

Mindre miljövänligt alternativ = frakta med tankbil med föruppvärmt vatten från lämplig processindustri (överskottsvatten).

2) Orenat avlopp med diverse tvättmedel som rinner rakt ut i marken. På femdagars i Skåne byggde arrangörerna avloppsdammar för att samla upp uschvattnet som sedan hämtades av kommunen till reningsverk.

Kommersiell hantering och du betalar dyr anmälningsavgift som tillgodoser miljökraven och du kan sova med ett rent samvete.

3) Visst kan man spola bort fästingar med duschvatten. Men hur gör man som bärplockare flera mil hemifrån? Då går det plötsligt bra att åka hem och duscha bort eventuella fästingar.

Enkelt att lösa. Du är ensam i skogen och byter kläder innan du sätter dig i bilen, inte så svettigt att plocka bär,eller?

4) Försämrade raggningsmöjligheter. Tveksamt. Tänk att kunna locka spanet med repliken "du kan duscha hemma hos mig".

Enda punkten du är nära en sann analys. Urtidsgenen kopplas på per automatik.

5) Att byta till torra kläder utan dusch efter målgång är vardagsmat för världseliten i orientering, skidor, friidrott, cykel och andra tuffa sporter.

Med tillägget på träning, dusch finns tillgänglig vid alla tävlingar.

6) Se svar under punkt 1)

Analys 2015-09-18 18:12 #54

Hoppas det blir en ren orienterare som tar SM-guld.

JR 2015-09-18 18:01 #53

Svar till inlägg av Ingen dusch?, 2015-09-18 17:35:

Startade tidigt i H21. När jag kom till duschen (strax efter 14) fick jag höra att vattnet var slut och att nytt skulle anlända 15.00. Många herrseniorer lär ha lämnat Hemfosa lortiga.

1 2 3

Senast kommenterat

Onsdag 25/12

13:57

Skid-O 24/24 (säsongstråd)