Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kartnormen 2017 är här ...

Hallonpaj 2017-04-04 19:30

http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/ISOM-2017.pdf

Hur kunde de lägga till ett orienteringskarttecken med gul botten och gröna prickar. Men vi fick karttecknet klippa!

Positionen vi trots allt har hamnat i :)) Samtidigt som halva Sveriges kartritarkår ska gå i ålderspension.

Nu får ni svära, för det gör jag redan över det här!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Christer Carlsson 2019-04-24 11:11 #1270

Svar till inlägg av orienterare, 2019-04-24 10:00:

Men hördudu så kan man ju för f-n inte tänka, kartritaren äger ju inte staketen och kan omöjligt veta om dom ska användas eller inte, ditt beteende är ju perfekt om man som mål har att reta markägare.!

Christer Carlsson 2019-04-24 11:08 #1269

Svar till inlägg av H40, 2019-04-24 10:56:

Som sagt, jag tvekade länge och kanske fattade jag ändå fel beslut och det är ju kartritarens dilemma, att kanske fatta flera hundra korrekta beslut per dag.

naryM 2019-04-24 11:04 #1268

Svar till inlägg av H40, 2019-04-24 10:56:

Det kan vara så att en bäck/dike avgränsar en gulyta med taggtråd båda sidor om bäcken/diket. Antingen för att skydda djuren eller för att det är olika markägare. Hur ska man få plats att rita två staket med en bäck emellan?
Fler tänkvärda exempel;
https://www.raa.se/app/uploads/2015/09/Tr%C3%A4-och-steng%C3%A4rdesg%C3%A5rdar.pdf

H40 2019-04-24 10:56 #1267

Svar till inlägg av naryM, 2019-04-24 10:43:

Eftersom staketen kommer i det gula så tror jag inte det spelar så stor roll för läsbarheten.

Finns andra saker som jag hellre skulle ta bort med tanke på läsbarhet och viktighet om det är ett alternativ. Som rösen i en del områden.

naryM 2019-04-24 10:43 #1266

Svar till inlägg av H40, 2019-04-24 10:40:

Kartan skulle bli nerlusad med staket, blir den mer lättläst då?

H40 2019-04-24 10:40 #1265

Svar till inlägg av naryM, 2019-04-24 10:31:

Förstår inte vad du vill visa.

Vad är problemet med att rita staket/taggtråd där det finns ett sådant?

Zerbembasqwibo 2019-04-24 10:35 #1264

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2019-04-24 08:08:

Men bara en invändning på din slutkläm, nog tvingar väl kartnormen ritaren att ta med väsentliga saker, men när de blir för många så att de inte ryms med de specifikationer som normen ger, då krävs att man generaliserar bort några. Men om du avser varje specifikt objekt, nä, det är inte entydigt tvingande att ta med det.

H40 2019-04-24 10:35 #1263

Svar till inlägg av På besök, 2019-04-24 10:18:

Obegripligt att man inte tar med sådana på kartan. Påverkar ju framkomligheten, säkerheten och riskerar att ägaren får ett skadat stängsel.

Zerbembasqwibo 2019-04-24 10:32 #1262

Svar till inlägg av orienterare, 2019-04-24 10:00:

Så att rådjuren ska riva sig på den tråd som då hamnar på marken...?

naryM 2019-04-24 10:31 #1261

Svar till inlägg av H40, 2019-04-24 10:12:

Då kan vi ju välja ett exempel från södra delarna av landet där det är finns procentuellt mer kulturmark på kartorna. Det finns som man kan se olika varianter hur det kan ritas.
Stenmurar som ger en naturlig gräns, staket där det förmodligen är svårpasserat och enkla taggtrådshinder (typ 2 trådar) som finns som en naturlig gräns utmed kulturmarksytan.
http://www.bestik.cz/mapy/show_map.php?user=filip&map=34

På besök 2019-04-24 10:18 #1260

Svar till inlägg av H40, 2019-04-24 10:02:

Staketet bestod av tre trådar taggtråd. Det gick att krypa under försiktigt utan att riva sönder kläder. Det var inte aktuellt att försöka hoppa över. Midjehögt?

H40 2019-04-24 10:12 #1259

Men ni som vet allt om denna praxis kan ni svara på hur det antagligen ser ut på 10Mila kartan?

Är det tex ett staket mellan k11 och k12?

Det finns ju många öppna områden som kan vara ängar. Är alla staket i området med på kartan eller finns det kanske några hundra (taggtråds)staket som inte behövdes ritas ut?

H40 2019-04-24 10:02 #1258

Svar till inlägg av På besök, 2019-04-24 09:16:

Hur var det att passera dem? Hur höga var de?

orienterare 2019-04-24 10:00 #1257

Om jag kommer fram till ett taggtrådsstängsel som inte är redovisat på kartan utgår jag från att det inte används längre. Jag försöker då knäcka en stolpe för att lätt passera utan att riva sönder kläderna eller skinnat.

H40 2019-04-24 09:59 #1256

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-04-24 09:43:

Jag har inget minne av att jag någon gång har sett ett staket som inte är med på kartan i Stockholm men det kan säkert förekomma. Jag har ju inte varit överallt.

Vad är anledningen till att staketet tex vid 25 mila målet var utritat? Vad är det jag som löpare hade haft en fördel att just det var med på kartan? Bara som ett exempel alltså.

Ett annat exempel är det lilla området nord väst om k7 på tiomila.

Men vi kommer ju självklart inte komma någonstans i denna diskussionen. Du kan ju bara säga att alla staket som är med är med där av någon smart anledning.

Jag tycker iallafall att det är förvånande att det tydligen finns någon för mig okänd praxis att man inte ska rita ut alla passerbara staket. Ett staket runt en äng gör ju oftast inte ens kartan mer svårläst och i de fallen där de kanske kan anses onödiga så gör de ju minimal skillnad på läsbarheten.

Xxxx 2019-04-24 09:43 #1255

Svar till inlägg av H40, 2019-04-24 09:03:

Alla staket ritas inte ut i Stockholm... Bara där det föreligger någon anledning. Ungefär som på de exempel du hänvisar till. På datorn kanske inte alltid det är uppenbart i alla fall men som löpare har det sina poänger att det är utritat just där.

På besök 2019-04-24 09:16 #1254

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2019-04-24 08:08:

Tack för svar. Jag har inte sprungit så många tävlingar i området och kände uppenbarligen inte till er lokala praxis utan blev förvånad över att passera två rejäla taggtrådsstängsel som inte fanns med på kartan.

Jag tycker att det är en intressant syn på kartnormen att man som kartritare själv kan välja fritt om man ska ta med sådana objekt med tanke på vad som står i normen:

"Allt som påverkar framkomligheten är avgörande information,"

"En orienteringskarta är en topografisk karta. Den ska möjliggöra navigering i terrängen genom att redovisa tydliga föremål och korrekta vägval samt genom att visa variationer i framkomlighet (som påverkar löpfarten) och sikt."

"Alla föremål som är förbjudna eller påverkar framkomligheten är viktig information"

H40 2019-04-24 09:03 #1253

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-04-24 08:56:

Jag vet inte om det alltid ritas ut (och jag kan självklart inte se om det är så framför datorn) men i kartor utanför Upplandsväsby, Rudan, järvafälltet och Nynäshamn finns det iallafall områden där staketet bara följer ängen runt.

H40 2019-04-24 08:59 #1252

https://www.livelox.com/Viewer/Tiomila-i-Nynashamn/10MILA-KAVLEN/1?classId=132940&relayLeg=1

ett till exempel på en karta som väl borde anses bra. Det är ritat passerbara staket runt ängar där det följer kanten hela vägen.

Jag hoppas verkligen att det inte är något staket runt de andra gula områdena där det inte är ritat något staket. Det skulle iallafall vara väldigt förvirrande för mig om man på vad som ser ut som identiska områden på kartan ibland har staket och ibland inte.

Xxxx 2019-04-24 08:56 #1251

Svar till inlägg av H40, 2019-04-24 08:48:

Vilka kartor tänker du på då? Inte riktigt min uppfattning att man alltid ritar ut.

H40 2019-04-24 08:48 #1250

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-04-24 08:41:

Jag har tittat runt lite på kartor runt stockholm och passerbara staket verkar ofta vara med också när staket följer kanten på ängen perfekt.

Jag tycker också att det är rätt att rita så och är förvånad att man tydligen ritar på annat sätt i andra delar av landet.

Xxxx 2019-04-24 08:43 #1249

Svar till inlägg av naryM, 2019-04-24 08:36:

Exakt. Och då tänker man inte på att det inte är med på kartan eftersom det följer åkern exakt och är överdriven information då det inte tillför något. Och inget man tänker på.

Häng me 2019-04-24 08:42 #1248

Svar till inlägg av På besök, 2019-04-24 07:45:

Nä, jag menade bara att det är ISOM 2017-2 som gäller nu. Texten om staket är väl exakt samma som i 2017 utan streck så det är ingen ändring.

Xxxx 2019-04-24 08:41 #1247

Svar till inlägg av H40, 2019-04-24 08:34:

Jo, men hela det området är lite speciellt när det gäller hur stängslen är dragna. Det är ju för djurhållningen där och de går lite hur som helst, och ofta i skog också. Som löpare är det ju viktigt då att man vet att det inte är åkerkanten man följer alltid om man följer stängslet. På natt kan det vara bra att veta. ;) Så tycker det är bra att stängslen redovisas som de gör.

naryM 2019-04-24 08:36 #1246

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-04-24 08:31:

+1 så har jag också uppfattat hur taggtråd/stängsel bör ritas. Kommer man till en äng/åker så utgår man väl från att det finns ett stängsel eller staket?

H40 2019-04-24 08:34 #1245

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-04-24 08:31:

Det är flera ställen på den kartan och många ställen på järvafälltet där staketet bara går runt ängarna.

Xxxx 2019-04-24 08:31 #1244

Svar till inlägg av H40, 2019-04-24 08:25:

Fast det är väl lite speciellt där eftersom stängslen inte bara följer ängens/åkerns exakta raka kanter utan går genom skog och så vidare. Så där har stängslen en helt annan funktion på kartan och för orienteringen.

H40 2019-04-24 08:25 #1243

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2019-04-24 08:08:

"och visst praxis har ju alltid varit att stängsel runt ängar tar vi inte med , om dom är passerbara förstås."

Hur är det tänkt att man ska veta om lokal kartritningspraxis?

Det där hade jag aldrig hört om och det är ju tex inget som praxiseras på området där senaste 25manna gick i.

https://www.livelox.com/Viewer/25manna/Stracka-25?classId=175147

Christer Carlsson 2019-04-24 08:08 #1242

Svar till inlägg av På besök, 2019-04-24 07:45:

Jo då, det var jag som ritat kartan. Och det där taggtrådsstängslet grunnade jag en hel del över och jag började att rita det. två gånger dessutom tror jag. Men till slut kom det inte med, trots att jag nog ritar mer stängsel än de flesta, det gör jag nog eftersom jag själv har gård med flera kilometer stängsel och jag vill ju inte att ev. orienterare i onödan ska fastna i och riva ner dom, dessutom har jag ju elstängsel så..
Men tillbaka till det aktuella, tillslut tog jag inte med det pga att det var så många andra kartdetaljer nära och längs med det, kartan var som alla vet som var där ändå väldigt detaljrik. Det gick helt enkelt inte att ta med stängslet också på flera ställen runt ängen och att bara ta med det här och där är ju helt förkastligt. dessutom så gick det ju runt en betad äng och visst praxis har ju alltid varit att stängsel runt ängar tar vi inte med , om dom är passerbara förstås.
Hur rimmar då detta med kartnormen, ja kartnormen tvingar ju aldrig kartritaren att ta med ett visst objekt, den bara beskriver hur ett objekt ska redovisas om det redovisas.

På besök 2019-04-24 07:45 #1241

Svar till inlägg av Häng me, 2019-04-24 00:09:

Tidigare lät som att detta var ett påbud från kejsar Augustus tid och nu är det alltså en förändring som kommit med ISOM 2017-2?

Vid tidigare diskussion i samband med VM i Skottland 2015 var det många uppfattningar om ett trådstaket men då framkom det inte att sådana staket inte ska redovisas av läsbarhetsskäl:
http://news.worldofo.com/2015/08/07/the-second-last-control-woc-middle-2015/

H40 2019-04-24 07:36 #1240

Svar till inlägg av DrP, 2019-04-23 23:45:

Låter smart att inte rita med ett staket som är löphindrande av läsbarhetskäl...

Får man passera/klättra över ett taggtrådstaket som inte är med på kartan?

Det är nog en bra ide att ha en norm som kartritarna följer så att det är möjligt att veta vad som ska och får vara med på kartan utan att veta alla lokala "regler" som kan förekomma.

Häng me 2019-04-24 00:09 #1239

Svar till inlägg av På besök, 2019-04-23 23:50:

ISOM 2017-2 är det väl....??

På besök 2019-04-23 23:50 #1238

Svar till inlägg av DrP, 2019-04-23 23:45:

Nu är det ISOM 2017 som är gällande kartnorm och då är det på sin plats att hänvisa till vad i denna norm som säger att löphindrande, men passerbara, taggtrådsstängsel inte ska redovisas.

DrP 2019-04-23 23:45 #1237

Svar till inlägg av På besök, 2019-04-23 21:29:

Det har förekommit ett påbud att trådstaket ej skall redovisas i samband med bebyggelse/kulturmark. Detta av läsbarhetskäl, och långt före ISOM2017. Så detta är inte något som enskilda kartritare kan lastas/krediteras för.

På besök 2019-04-23 21:29 #1236

Svar till inlägg av kedals, 2019-04-23 17:41:

Kartritare var tydligen Christer Carlsson. Nu vet jag inte ifall det är samma Christer Carlsson som brukar skriva här på forumet men i sådana fall vore det intressant att få veta vad det är i ISOM 2017 som gör att man inte ska rita in taggtrådsstängsel runt ängar.

naryM 2019-04-23 21:29 #1235

Svar till inlägg av Dal, 2019-04-23 12:24:

Beror det mest på att du ogillar sprintorientering :-)

naryM 2019-04-23 21:27 #1234

Svar till inlägg av På besök, 2019-04-23 11:17:

Taggtråd?
Det här ser att bli en traggtråd. Skärpning ;)
Säkerheten ser jag ur ett helt annat perspektiv.
Om man är 9 år så är medellängden 135cm och det kan medföra säkerhetsrisker i gatu- och parkmiljö. En kollision med cykel, annan medtävlande p.g.a. ett högt buskage är ett möjligt scenario. Banorna kan vara korsande eller mötande som ökar kollisionsriskerna.
Hur är det med reglerna vid möte i korsning runt husknut? Möts man med vänster/vänster eller höger/höger axel?

På besök 2019-04-23 21:23 #1233

Svar till inlägg av kedals, 2019-04-23 17:41:

Nu vet jag inte om du trollar men på engelska är det tydligt att "fence" kan betyda mer än fårstängsel (eller vad du menar man ska använda 516 till):
https://en.wikipedia.org/wiki/Fence

Som löpare vill jag hemskt gärna veta ifall det är ett taggtrådsstängsel runt en äng både för att det tar längre tid att passera ett taggtrågsstängel än en typisk ängskant och för att det gör rejält ont att springa in i taggtråd.

kedals 2019-04-23 17:41 #1232

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-04-23 12:22:

I detta fallet gick den runt en äng om den går tvärs igenom skogen, då kanske..

Dal 2019-04-23 12:24 #1231

Svar till inlägg av naryM, 2019-04-18 21:54:

Tycker dina 3 punkter Myran är bra gällande sprint.