Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Metoder för kartritning

Nybörjare 2017-07-18 20:58

Hittar flera trådar som behandlar kartnorm, laserscannade kartor mm men få som handlar om hur ni i helhet jobbar när ni ritar kartor. Är nybörjare inom området kartritning men försöker komma igång. Har skaffat mig bra grundmaterial men har lite svårt för att se hur jag ska jobba när jag nu kommer ut i skogen och försöker få till kartan. Tänkte börja med att beskriva lite hur jag än så länge arbetat och fylla på med lite frågor som jag funderat, svara gärna på dessa eller allmänt beskriv hur ni jobbar med kartritning.

Grundmaterial:
Laserdata jag kört i kartapullautin + OLlaser, fastighetskartan, flygfoto (eniro). Har genom detta lyckats få fram vad jag tycker är ett bra grundmaterial med 2,5 m kurvor från kartaP samt 0,5m kurvor från OLlaser, vegitation från kartaP, vägar, hus, kulturmark samt järnväg. Finns det mer som kan fås fram innan man ger sig ut i skogen?

I skogen:
Började med att springa alla stigar på kartan med gps klocka fram och tillbaka så jag sprungit på alla stigar minst två gånger. Läste in detta i datorn och fick in stigarna i OOM som jag använder.
Hur arbetar ni sen, ska jag börja med fasta punkter (stenar, bäckar, sankmark, tydlig vegetation etc) eller kurvbild? Har funderat på om det är bättre att börja jobba med ett större område som jag förfinar efterhand eller börja med och fin ritar meter för meter?
Ritar ni med dator/platta eller analogt med papper?

Digitalisering:
Ritar ni alltid i 1:15000 eller ritar ni i större skalor? Området jag ämnar att kartera är relativt litet och tror området skulle passa bra på en A4 i 1:7500. Ska jag fortfarande rita i 1:15000 eller kan jag rita en mer detaljerad karta då min tanke är att den alltid ska skrivas ut i denna?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

TG 2023-11-04 20:36 #202

Svar till inlägg av PS, 2023-11-04 20:22:

Vad skulle du använda för karttecken för "Tre meter höga tallar som man lätt springer runt och som inte skymmer sikten"?
Jag tycker grönprickat med gul bakgrund är perfekt där. Vad tycker du? Du verkar ju tycka något annat...

Myran. 2023-11-04 20:28 #201

Svar till inlägg av TG, 2023-11-04 07:41:

Väntade länge med att delge ett praktexemplar på din fråga.
https://www.livelox.com/Viewer/Ulla-Hau-Ravinen/Langpass?classId=295265&tab=player
SO K10 är en perfekt ritning enligt min ringa mening.

PS 2023-11-04 20:22 #200

Svar till inlägg av TG, 2023-11-03 19:48:

Trots att du tyckte det var tydligt i normen så övervägde du att använda det för tre meter höga tallar som man lätt springer runt och som inte skymmer sikten ( 2023-10-28 22:07). Den tolkningen förstår jag inte och du var ju inte ens säker själv eller läste du normen först någon av de senaste dagarna?

TG 2023-11-04 07:41 #199

Svar till inlägg av Phyt, 2023-11-03 21:53:

Ja, just i myrar har jag nog också sett det. Jag har för mig att på etapp 5 på O-Ringen i Uppsala var det stående grönt i en myr ganska nära starten.

Japp! 2023-11-03 22:09 #198

Svar till inlägg av TG, 2023-11-03 19:48:

Du är något på spåret. Det är där vi hamnar om vi ska ha en absolut kartnorm. En norm med lokal förankring slipper dessa stolligheter.

Phyt 2023-11-03 21:53 #197

Svar till inlägg av TG, 2023-11-03 19:48:

Jag har sett många exempel på stående grönt i myrar med väldigt kraftig skvattram.
Visst höga täta områden av ormbunkar kan ritas med stående.
Minsta ytan är Typ 22x15 meter.

TG 2023-11-03 19:48 #196

Svar till inlägg av PS, 2023-11-03 17:27:

Jag orkade läsa ditt inlägg tills du började skriva om fruktodlingar och vingårdar. Det är inte så jätteofta man har banor vid sådana ;)

Det jag främst undrar/skriver om är gröna ytor eller kanske raster. Det grönprickade tycker jg faktiskt är tydligt i normen :)

Ingen som kan länka en karta där blåbärsris/ljung eller annat ritats som stående grönt? Gärna i Sverige.

Annan fråga: Hur är det med hallonris och ormbunkar. Är det något vi brukar rita i Sverige?
Jag kan nog inte minnas något sådant. Mest bara att man har riktigt bra spår i ormbunkarna om man startar sent på O-Ringen :)

PS 2023-11-03 17:30 #195

Svar till inlägg av Phyt, 2023-11-03 13:35:

En riktig elitlöpare springer nog på 4 per km på snabb tallhed men jag skulle vilja se den terräng där samma löpare har 6-7per km på plan torr mark enbart på grund av blåbärsris. Det räcker nog inte att de är midjehöga utan måste nog vara försedda med taggar eller något också.

PS 2023-11-03 17:27 #194

Svar till inlägg av TG, 2023-11-03 13:13:

Om du orkar läsa mitt förra inlägg så kommer du se att allt grönt på en karta inte har med löpbarhet/framkomlighet att göra utan ibland bara visar andra former av vegetation. Min tolkning av normen är att 402 och 404 med gröna prickar är exempel på sådant grönt. Om det ska tolkas på annat sätt så bör det förtydligas.

Phyt 2023-11-03 13:35 #193

Svar till inlägg av Norman, 2023-11-03 13:09:

I hans exempel där halva kartan har blåbärsris är nog vit skog att betrakta som 5.15 min/km. Eftersom jag inte vill ha en halv karta med grönraster.

Phyt 2023-11-03 13:25 #192

Svar till inlägg av TG, 2023-11-03 13:13:

Nä jag delade upp frågan i två delar. ”Antalet träd …” var ett försök att påvisa svårigheten att dra gränsen mellan gult med vita/gröna prickar och vitt på kartan.

TG 2023-11-03 13:13 #191

Svar till inlägg av Phyt, 2023-11-03 13:03:

Ditt förslag på definition var om jag tolkade dig rätt "Antal träd/tät buskage per Hektar."
Jag svarar att det inte säger något om hur snabbköpet skogen är. För just hur snabblöpt det är är ju det som det gröna på kartan säger.

Norman 2023-11-03 13:09 #190

Svar till inlägg av TG, 2023-11-03 12:17:

I ditt exempel (vit skog 4 min/km) ska skog med löphindrande undervegetation ritas med:
407 om löphastigheten är mellan 5-6 min/km (60-80%) och
409 om löphastigheten är mellan 6-20 min/km (20-80%)

Phyt 2023-11-03 13:03 #189

Svar till inlägg av TG, 2023-11-03 12:17:

Snabblöpt? Jag försökte besvara din fråga om svårigheten att få rätt färg även på det ljusgula/vita. Löpbarheten/hastigheten bör väl vara lika för 50%gult som vitt. I ditt sista exempel tror jag kartritaren ritar vitt i båda fallen. Ofta går det utläsa var det är tallhed och var det är tungt om det är hälften hälften på en karta. Annars är det upp till banläggaren att göra "rättvisa" sträckor. Därimot om det skulle vara mindre delar med extremt svårforcerad ljung/ris så borde stående grönt kunna läggas till.

PS 2023-11-03 12:58 #188

Problemet med gult och grönt är väl att det inte är helt konsekvent. I grunden står ju gult för sikt och grönt för löphindrande men det är ju inte helt konsekvent. Dels betyder ju 50% gult att det är sämre löpbarhet än 100% gult och sedan har ju inte allt grönt med löpbarhet att göra. Dels har vi ju de gröna punktsymbolerna men det finns också några raster. Vingårdstecknet är väl hyggligt logiskt för att visa löpbarhet i en riktning (antagligen förbjudet i de flesta fall dock) men tecknet för fruktodling kan vi väl vara ganska eniga om att det inte betyder att det är några problem att springa genom om man får. Jag hävdar att de nya varianterna för öppen mark med spridda buskar/buskage hör till samma kategori dvs att löpbarheten anges av den gula tonen som prickarna finns på. Jag har i alla fall inte sett något i normen som kan tolkas på annat sätt. Sedan kan förstås folk tycka att det vore bra om man fick använda det för annat men om löpare inte ska drabbas av otrevliga överraskningar rent framkomlighetsmässigt så måste man hålla på normen. Framkomlighetsredovisningen måste alltid vara viktigare än att man på förhand ska kunna gissa hur ett område ser ut.

TG 2023-11-03 12:17 #187

Svar till inlägg av Phyt, 2023-11-03 11:49:

"Antal träd/tät buskage per Hektar."? Det säger väl ingenting om hur snabblöpt det är.

Ett annat exempel:
En karta ritas i ett område som består till hälften av tallhed (4 min/km för elitlöpare). Resterande hälften är tungt blåbärsris (6-7 min/km för elitlöpare).
Hur visar ni på kartan hur olika varandra områdena är?
Kan ni ge exempel på verkliga fall vore det önskvärt.

Phyt 2023-11-03 11:49 #186

Svar till inlägg av TG, 2023-11-03 09:47:

Skulle kartritarna göra det - så skulle kartorna vara betydligt mindre gröna i alla fall. Många går på hur tätt det SER ut och glömmer hur otroligt snabba elitorienterarna är genom "ljusgröna" områden. Angående gult är det hart omöjligt att få en enad kår - som du kanske ser i kommentarerna. TEE säger "Jag brukar tänja..." Surfer säger "Jag tycker ..." PS - anser det är en feltolkning. Normen borde ha ett mått på antral träd/tät buskage per Hektar.

TG 2023-11-03 09:47 #185

Hur gör ni kartritare för att få rätt gul/vit/grön färg? Provlöper ni med klocka?

PS 2023-10-31 19:05 #184

Svar till inlägg av Surfer, 2023-10-31 18:10:

Är det verkligen samma löpbarhet i ett sådant område som i normal skog?

Surfer 2023-10-31 18:10 #183

Svar till inlägg av TEE, 2023-10-31 17:30:

Jag tycker de gröna prickarna ska användas oftare vid uppväxande "hygge" för att visa på bestånd av (ofta snabbväxande) sly. Enkelt för kartritare samt lätt att förstå för löpare.

TEE 2023-10-31 17:30 #182

Alla prickiga och randiga symboler är förödande för kartans läsbarhet. Jag brukar tänja på kartnormens definitioner så mycket det går för att undvika dem.

PS 2023-10-31 14:41 #181

Svar till inlägg av PS, 2023-10-31 14:39:

... fast det tycker de nog inte i vissa terrängtyper som den här:
https://omapwiki.orienteering.sport/examples/example-3165/

PS 2023-10-31 14:39 #180

Svar till inlägg av TG, 2023-10-31 13:28:

Det där anser jag är en feltolkning av normen. Plantor som har kommit upp upp en meter ska väl inte redovisas alls om de inte är löphindrande och om de är det så blir det väl stående raster. Gröna prickar har jag tolkat som så höga buskage att de skymmer sikten men står så glest att man ändå upplever det som öppet. I och för sig ett ganska onödigt tecken ...

TG 2023-10-31 13:28 #179

Svar till inlägg av PS, 2023-10-31 12:18:

Att inte alla träd klarar sig har jag sett på hygge i Mälardalen. Älgar, stormar, översvämningar eller dålig mark/jord kan vara förklaringar.

Men om vi följer ditt förslag.
2 m mellanrum. Det blir grönprickat när träden kommit upp något meter.
Är så det vanligaste att det sedan blir helgrönt?
Alternativt grönstreckat om man röjer och kartan inte uppdaterats så ofta..
Kan det istället bli vitt om man gör en tidig röjning och plockar bort det man röjt?

PS 2023-10-31 12:19 #178

Svar till inlägg av PS, 2023-10-31 12:18:

Inte "glesa buskage" förresten utan snarare "spridda buskage".

PS 2023-10-31 12:18 #177

Svar till inlägg av VL, 2023-10-31 09:39:

Jag försökte tänka lite utanför ramarna och kom på att det faktiskt skulle kunna hända att det går från grönprickigt till vitprickigt om planteraren har fuskat rejält och i stället för att sätta plantorna med två meters lucka grävde ner några knippen glest lite här och där på ett hygge nära trädgränsen. Då kanske det först skulle bli glesa buskage och sedan kanske enstaka träd skulle klara sig medan det inte tog sig emellan dem :-)

VL 2023-10-31 09:39 #176

Svar till inlägg av PS, 2023-10-31 08:20:

My bad! Blev lite fel. Ett uppväxande avverkningsområden övergår mest troligt till vit skog/grönt och inte till gult med vita prickar. Håller med dig, för gult skall det vara god sikt utöver vanlig vit skog.

PS 2023-10-31 08:20 #175

Svar till inlägg av VL, 2023-10-30 23:21:

Jag hade tänkt hålla mig borta från detta men menar du på fullt allvar att ett område skulle kunna gå från gult med gröna prickar till gult med vita prickar enbart genom tillväxt och utan att något huggs bort? Ska det vara så svårt att förstå att gult betyder god sikt och eftersom man inte ritar öppen tallskog med gult så bör det alltså upplevas som öppnare än så. Att en yta har huggits är ju helt irrelevant om den inte längre upplevs som öppen. Kan vi alla ta varandra i hand och säga: "Det finns ingen symbol för hygge".

VL 2023-10-30 23:21 #174

Svar till inlägg av AJ, 2023-10-30 08:52:

Jag tolkar små träd av tall/granar som buskar fram tills de fått en tydlig stam och inte har grenar vid backen. Det är blir en definitionsfråga om vad ett träd är egentligen. Jag använder därför 404 med gröna prickar för tidigt stadie av träd som sedan övergår till 404 med vita prickar när trädenkronor/grenar ej är siktbegränsande längre.

AJ 2023-10-30 08:52 #173

Jag tyckte också 404 med gröna prickar passade bra för hyggen som håller på att växa upp där sikten fortfarande är god men träden är ett par meter höga, men normen säger "Punkterna kan vara vita (spridda träd) eller gröna (spridda buskar/buskage).", dvs om det är träd (även små träd) så är det vita prickar och är det buskar så är det gröna prickar. Just buskar är väl inte så vanligt här i Sverige, kanske enebuskar på Gotland. Det finns en tråd i Facebook-gruppen Orienteering Mappers Int. om detta.

Svpm 2023-10-29 17:42 #172

Det är väl löparbarhet o sikt som avgör om det ska vara vitt . Inte ålder/storlek på skogen. Det verkar vara en utbredd missuppfattning att vitt bara är fullmogen avverkningsbar skog

BC 2023-10-29 08:24 #171

Svar till inlägg av TG, 2023-10-29 07:13:

Nja det finns nog inte, det blir ju en fråga om hur kartritaren och löparen uppfattar löpbarhet, vegetation och sikt. Och det varierar ju vartefter på hyggen, igenväxande marker, stormskador och brandområden.

Är det tydlig skillnad mellan "gammal och ny" vit skog finns ju beståndsgräns att använda (men då svårt att förstå hur det skiljer bara genom att titta på kartan med vitt på båda sidor).
Men om det på ena sidan av beståndsgränsen finns mindre "fläckar" av t ex. grönt/gult eller raster, och på andra sidan en annan karaktär, så kan ju den erfarna löparen ana vad skillnaden kan vara.

Det finns nog inga generella regler utan bara upp till kartritaren att redovisa om det ev. skiljer sig tydligt i skogen (ffa då framkomligheten eller om det finns möjlighet att orientera sig efter skillnad i växtligheten/skogen).

Tycker jag.

TG 2023-10-29 07:13 #170

Svar till inlägg av VL, 2023-10-28 22:27:

Tack för ett bra svar.
Har någon ett bra svar på när ett hygge kan bli "vit skog" på kartan igen?
En definition eller bild kanske?

VL 2023-10-28 22:27 #169

Svar till inlägg av TG, 2023-10-28 22:07:

Halvuppvuxna hyggen är alltid svåra. Det du beskriver låter som att jag skulle ritat som gult med gröna prickar."Julgranstecknet" brukar jag använda när det är lättlöpt mellan planteringar /buskage och det inte går att rita grönt på ett begripligt vis. Att rita vitt tror jag skulle förvåna de flesta då det låter som att det fortfarande tolkas som ett hygge.

TG 2023-10-28 22:07 #168

Jag har lite svårigheter att rita ett uppväxande hygge. Hygget är väl ca 10 år gammalt och planterat med tall. Ibland går tallarna vuxit bra och jag blir nöjd med att rita grönt. Men på vissa partier har tallarna tagit sig dåligt eller inte alls.
Ex 3 m höga tallar som man lätt kan springa runt och de skymmer inte sikten. Funkar det att rita vit skog då? Eller ska det vara hygge med gröna prickar? Eller hygge med vita prickar? Jag försökte titta på O-map Wiki men såg inga bildförslag på hygge med gröna prickar där.

Tips?

Myran. 2023-08-27 22:29 #167

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna, 2023-08-26 11:21:

I en annan tråd har det här ifrågasatts med negativa stödkurvor. Finns det klara riktlinjer även för detta? Intressant att få ta del av olika lösningar med illustrerade kartklipp.

Andreas Oxenstierna 2023-08-26 11:21 #166

Stödkurvan ska släppas när läsbarheten/minimiavstånden kräver detta.

Myran. 2023-08-26 10:21 #165

Blev lite förvånad över ritsättet på gårdagens SM tävling.
Flera överångar frän stödkurvan till normalkurva i kortare detaljrika brunbildspartier.
Antar att det är ok för att klara miniavstånden?

Surfer 2023-08-26 09:05 #164

Svar till inlägg av SM, 2023-08-25 17:02:

Har bara TV koll, men jag tyckte det var konstigt att skogen gränsade till en stor sjö på världscupavslutningen ifjol. Ramlade ner en polett på VM i år...

SM 2023-08-25 17:02 #163

Svar till inlägg av xx, 2023-08-25 07:09:

Med tanke på hur många gånger på värdetävlingar som kartbilden klippts på diverse olika konstiga sätt för att dölja kommande dagars terräng så borde du kunna lämna mitten som ett vitt hål. Men risken är väl att det upplevs som "ovant" att läsa kartan med en stor vit yta mitt i kartan.

Och som PS skriver, det kan som så att det är lättare att tolka kurvbilden i kartan och vilket håll det lutar på olika ställen om man får en överblick över hela området.

1 2 3 4 5 6 7

Senast kommenterat

Torsdag 21/11

23:52

RF förändrade medlemshantering