Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sverigelistan

Blund 2018-01-25 22:07

Nu är det väl ändå dags att grotta ner sig i Sverigelistan igen?
Varför får man poäng på natt, men inte sprint?
Var går gränsen mellan sprint och medel?
Är tilläggen i åldersklasserna rättvist satta?
Varför inga handicap-tävlingar? Justerad dampoäng=poäng+10?

Ja, det var lite frågor att starta med

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2018-02-19 09:15 #64

För att göra detta klart en gång för alla. Jag har använt denna signatur så länge att den inte längre kan anses vara anonym. Jag skulle lätt kunna hitta massor av personer runt om i landet som vet vem jag är till namn och klubb utan att de för den sakens skull känner mig. Att skriva saker med den signaturen på ett sätt som får det att se ut som att jag ligger bakom det är alltså ett rent angrepp på mig som person. Jag känner mig på detta sätt hela tiden tvungen att kontrollera vad som händer vilket på senare tid har lätt till ett stresstillstånd som till och med ger magont. Jag hoppas att det inte ska behöva gå så långt men OM det skulle gå så långt så att jag behöver söka någon form av sjukvård så tvekar jag inte en sekund att göra en polisanmälan om misshandel. Detta är inget skämt och om inte Alternativet tar detta på allvar så kommer jag att försöka stänga forumet för gott. Ett första steg kan vara att de tillfälligt stänger ner när uppenbart missbruk förekommer.

PS 2018-02-19 09:04 #63

Svar till inlägg av PS, 2018-02-18 22:16:

Kan rekommendera Dagens Juridik så kan vi orienterare få vara ifred

Väx upp .... 2018-02-18 23:11 #62

Svar till inlägg av PS, 2018-02-18 22:16:

... å ägnar ditt liv åt något konstruktivt!

PS 2018-02-18 22:16 #61

Svar till inlägg av PS, 2018-02-18 20:53:

Du som har skrivit det här inlägget lever kanske lite mer farligt än du tror. Jag har börjat kolla rättsläget och om detta går för långt så är jag inte alls främmande för en polisanmälan och av vad jag har sett hittills så finns det faktiskt viss möjlighet att detta kan klassas som ett brott där fängelse finns på straffskalan och i så fall finns det vad jag vet ingen operatör i Sverige som avstår från att lämna ut vem som ligger bakom.

1982 2018-02-18 21:31 #60

Svar till inlägg av Klockrent!!!, 2018-02-18 21:07:

Är det inte bättre att stoppa trollinlägg som ditt?

Klockrent!!! 2018-02-18 21:07 #59

Svar till inlägg av PS, 2018-02-18 20:53:

Vi borde stoppa tävlandet för 50+! Det är denna kränkta generation som vill slippa tidtagningen, inte deras barnbarn som soft är inne på. Vi kan nog fylla på rejält med deltagare om vi förbjuder det elendiga klockandet!

Zerbembasqwibo 2018-02-18 21:07 #58

Svar till inlägg av PS, 2018-02-18 20:53:

Och man kan ju hitta på en egen signatur. Kom igen nu, det är ju ändå 2018 och man KAN välja att bete sig som folk.

2018-02-18 20:53 #57

Inlägget är raderat

Tore H55 2018-02-18 20:46 #56

Kom på något ännu enklare. Eventor räknar ju ut kilometertider på alla tävlande. Man behöver bara räkna ut vilken kilometertid Sveriges bäste skulle haft i HD21. Sedan tar man >> Egen kilometertid enligt Eventor minus den kilometertid Sveriges bäste skulle haft. Resultatet blir då t.ex +3,23. Då är man 3,23 min/km långsammare än Sveriges bästa. Det behövs nog många decimaler för många kommer att ha ungefär samma poänger.

Zerbembasqwibo 2018-02-18 20:46 #55

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-02-18 20:45:

Förlåt Tore, du skrev ju "tävlingstid" vilket väl är en konstant i formeln, som väl (???) inte uppdaterats trots att segrartiderna ändrats?

Zerbembasqwibo 2018-02-18 20:45 #54

Svar till inlägg av Tore H55, 2018-02-18 20:38:

Har du missat att damer och herrar elit har samma segrartider idag?

Medeldistans Långdistans

D21 30-35 min H21 30-35 min D21 90-95 min H21 90-95 min
D20 25 min H20 25 min D20 70-75 min H20 70-75 min
D18 25 min H18 25 min D18 55-60 min H18 55-60 min

http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/trana--tavla/tavlingregler-och-anvisningar/ta_orienteringslopning.pdf

Tore H55 2018-02-18 20:38 #53

Re Ox: Aktuell formel för Sverigelistan (herrar):
A= medelpoäng de tre bästa
B= medeltid de tre bästa
C= egen tid
D= korrektionskonstant
E= bastid (= den tid Sveriges bäste skulle haft)
F= poäng (den poäng du får)

(75+A)/B = D
B-(A/D) = E
(C-E)/D = F

Detta är en enkel och slagkraftig formel. Jag märker att det tillägg jag tänkt mig komplicerar det minst 4ggr, eller 40ggr, eller mer. Men å andra sidan tror jag dataprogrammerarna har 10 000 ggr svårare och mer komplicerade saker att programmera varje dag i sina jobb. Det här fixar dom på några sekunder.>>

Mitt förslag till tillägg>>
Gör fyra kopior av formeln >> En för H21, en för D21(D21 har annan tävlingstid, ej 75 min, vet inte vilken tid det är, 60 min?) en formel för övriga herrklassen och en för övriga damklasser.
Lägg till uppgift om banlängd i respektive klass.
När E har räknats ut >>
E/banlängd H21= kilometertid Sveriges bäste skulle haft.
H21 och D21 räknas ut som vanligt.
Övriga herrklassen+damklasser >>

(75+A)/B = D
Kilometertid Sveriges bäste skulle haft i H21 X banlängd i övrig klass = E (den tid Sveriges bäste skulle haft i övrig klass, t.ex H55)
(C-E)/D = F

Likadant för D21 och damklasserna.
- - - - -
Jag är ingen datamänniska och vet inte vilka trubbel man kan råka ut för om man försöker implementera detta i praktiken. Det är nog enklare att köra vidare på samma formel som tidigare, som är fantastisk med sin enkelhet, funktionsduglighet och slagkraftighet. Vem var det som uppfann denna formel? Det mesta inom OL-data-utvecklingen har väl Mats Troeng gjort, så det kanske är han som är pappa till denna formel?

Kolven 2018-02-18 09:27 #52

Svar till inlägg av Bagdad-Bob, 2018-02-18 08:18:

Eller skriv på en annan sajt med andra regler. Men då missar vi ju dina värdefulla åsikter.

Allmäna villkor 2018-02-18 08:55 #51

Svar till inlägg av Ps, 2018-02-17 21:56:

"Får vi in anmälan om att någon annans namn eller alias utnyttjas plockas inlägget bort."

Bagdad-Bob 2018-02-18 08:18 #50

Svar till inlägg av Ps, 2018-02-17 21:56:

Ja du, så länge reglerna säger att man har patent på sin signatur får du nog finna dig i det

Ox 2018-02-17 22:50 #49

Svar till inlägg av Tore H55, 2018-02-17 22:17:

Och hur räknar man ut vad "Sveriges bästa" skulle haft för tid på den specifika tävlingen?

1982 2018-02-17 22:17 #48

Svar till inlägg av Ps, 2018-02-17 21:56:

Nu är du ju bara larvig. Låt de som använder och har använt specifika signaturer under lång tid göra det och hitta på egna istället för att förstöra. Hur svårt ska det vara att förstå?

Tore H55 2018-02-17 22:17 #47

Re Ox>> Det går inte att få bättre poäng i snabblöpt terräng med mitt förslag, för man räknar först ut vilken tid Sveriges bäste skulle haft på tävlingen som vanligt. Skillnaden blir att man sedan kollar vilken kilometertid det blir och applicerar kilometertiden i de övriga klasserna, dvs om Sveriges bästa skulle ha sprungit H21 med 5:30 min/km så appliceras den kilometertiden i alla klasser. På en annan tävling blir det en annan kilometertid för Sveriges bästa. På en annan tävling blir det en ny uträkning av bästa kilometertid.

Jag tar ut min klubb breddlag (ej lag 1) till 25-manna. När jag i laguttagningen jämför herrar, damer och HD14 och uppåt går jag efter kilometertider på tävlingar under hösten. (HD12 har annorlunda banor och tider.)Jag måste hålla koll på vad det är för tävling och i vilken terräng. Det stämmer väldigt bra inom tävlingen, dvs om A sprang med 7,5 min/km och B sprang med 8 min/km så är A bättre än B - på den tävlingen. Har använt det systemet i många år, åtminstone 5 år, och alla har varit nöjda med laguttagningen.

Därför tycker jag att kilometertid är det mest relevanta sättet att jämföra orienterare - på samma tävling. Olika tävlingar har däremot väldigt olika kilometertider. Det finns tävlingar där bara de bästa går under 10 min/km och det finns tävlingar där majoriteten har 7 min/km eller bättre. Men inom tävlingen är det relevant att jämföra kilometertid.

Därför tycker jag att Sverigelistan borde grunda sig på kilometertid. Men jag påpekar igen att Sverigelistan är bra som den är så man behöver inte ändra.

Jag tycker Sverigelistan är kul. Först springer jag tävlingen och får en resultatlista. Dagen efter kommer SL-poängen och då har jag "en resultatlista till" dvs hur mitt resultat var jämfört med hela Sveriges orienterare i min åldersklass.

Ska man jämföra mellan åldersklasser är kilometertider bättre.

Ps 2018-02-17 21:56 #46

Svar till inlägg av Myran, 2018-02-16 21:53:

Abuse anmälningars beror på att vi har några så kallade orienterare som har tagit patent på sina signaturer och försöker upprätthålla sitt patent

Xerxes 2018-02-17 17:39 #45

Ett bekymmer med Sverigelistan är klubbyten. Tidigare så gick det automatiskt när man bytte förening. Nu måste någon aktivt göra någonting för att byta klubb. Således finns det många som idag redovisas på fel förening. Automatiken ramlade bort och det är påpekat för Henrik Skoglund men inget verkar hända.

Myran 2018-02-16 23:02 #44

Svar till inlägg av Mark Twain, 2018-02-16 22:08:

Varför Mark Twain?
Sanningens offer är inte möjlig att lista. Sverigelistan försöker iaf.

Mark Twain 2018-02-16 22:08 #43

Svar till inlägg av Myran, 2018-02-16 21:53:

Krigets första offer är sanningen.

Myran 2018-02-16 21:53 #42

Först några ord om Sverigelistan rent generellt.
Jag anser att nuvarande beräkningsformel är acceptabel.
Som många andra skribenter har påpekat blir tunna startfält missvisande.
Kolla gärna utfallet med sverigelistan i jämförelse med O-Ringens tävlingar!

Mervärdet för många som följer Sverigelistan oavsett tävlingsambition (tror jag) är att jämföra sig inom den egna klubben och åldersklassen (nationellt). I vår klubb har vi en årlig handicaptävling där sverigelistan används som beräkningsgrund, och den stämmer någorlunda bra. Dvs när antalet tävlingar är tillräckligt många för att överhuvudtaget kunna göra en korrekt bedömning av relevant kilometertid för kön och ålder.

Trådfrågor.
Varför får man poäng på natt, men inte sprint?
Ingen aning, relevant fråga eftersom vi har SM och VM i sprint så borde det vara självklart, eller?
Var går gränsen mellan sprint och medel?
Tävlingstiden (distansernas särarter).
Är tilläggen i åldersklasserna rättvist satta?
Jag sticker fram hakan och svarar JA.
Varför inga handicap-tävlingar? Justerad dampoäng=poäng+10?
Motfråga på det. Tänker du dig ett begränsat antal klasser (givetvis) och hur då, alltså med ålder och kön?

Varför så många abuse-anmälningar här?

Lelldorin 2018-02-15 14:02 #41

Svar till inlägg av Tore H55, 2018-02-15 10:42:

Jag har själv haft samma funderingar, men inte orkat göra en egen hemsida som skapar en sådan ranking.

Största nackedelarna är som sagt att
- olika klasser har olika långa banor
- olika klasser kan ha olika terräng eller karaktär på banorna

Men jag tror ändå att fördelarna med kilometertidsbaserad poäng överväger nackdelarna.

PS 2018-02-15 12:29 #40

Svar till inlägg av Myran, 2018-02-15 11:21:

Möjligen i teorin men i praktiken så är det oftast banlängden som avgör vilken start man använder för klasserna och därmed hur tuff terräng det blir på banorna. Det är sällan som H50 och uppåt har speciellt tuff terräng.

PE 2018-02-15 11:45 #39

Svar till inlägg av Tore H55, 2018-02-15 10:42:

Om ngn bommar mycket så fångas det väl upp av % gränsen av hur mycket medeltiden får vara efter segrartiden. Den gör ju också faktiskt så att man kan få sämre poäng än vad man borde få när det är väldigt ojämnt poängmässigt på de tre bästa.
Km-tiden beror ju också på hur 21.banan/terrängen varit i jämförelse med veteran-banan. Antal långsträckor, bra/dålig skog. Så hur du än gör kan det aldrig bli rättvist. Det är väl bara låta Sverigelistan vara det den är. En kul indikator som inte visar hela sanningen. Själv hade jag problem att vara före en 20 -år äldre veteran i listan innan korrigeringen för ngt år sedan trots att jag slår honom lätt på klubbtävlingar men det kunde jag bjuda på.

Ox 2018-02-15 11:27 #38

Svar till inlägg av Tore H55, 2018-02-15 10:42:

Ger inte snabblöpta banor oförtjänt bra poäng då? Och vice versa. Det kommer ju sluta med att alla orienterare har sina bästa poäng från Portugal O Meeting.

Myran 2018-02-15 11:21 #37

Svar till inlägg av PS, 2018-02-15 10:52:

Jag vet inte var du har satt gubb(gumm)strecket?
DH21-65 har svarta banor iaf.

Myran 2018-02-15 11:19 #36

Svar till inlägg av Uppdrag Granskning, 2018-02-14 23:04:

Då får jag hjälpa dig med en länk vidare i livet för att få dig på bättre tankar;
http://www.svenskorientering.se/Grenar/Orientering/Nyheter/TrendbrottetFlermedlemmarflertavlingsaktiva/
Hur många % av antalet medlemmar är aktivt läsande/skribenter här?

PS 2018-02-15 10:52 #35

Svar till inlägg av Tore H55, 2018-02-15 10:42:

Du bortser från problemet att även seniorklasserna kan få helt fel poäng och med din "lösning" så skulle det smitta av sig kraftigt även i de andra klasserna. För övrigt skulle senioreliten springa betydligt snabbare på gubbanor än på sina egna helt enkelt för att gubbanorna är blå och inte svarta.

Gubbarna 2018-02-15 10:46 #34

Gubbarna förtjänar bra poäng efter lång och trogen tjänst.

Tore H55 2018-02-15 10:42 #33

Kom på hur man med ett enkelt tillägg kan göra en perfekt formel. Problemet med dagens formel är:
1) Små tävlingar - få startande - om någon av de tre bästa bommar blir poängen oförtjänt bra för de övriga. Om det är många startande finns det många bra och bommar en fyller en annan luckan.
2) En del klasser, t.ex. gubbklasser, får oförtjänt bra poäng. När man räknar ut vilken tid Sveriges bästa skulle haft blir kilometertiden ofta 1 min/km långsammare i gubbklasserna. Om Albin Ridefelt skulle ha sprungit H55 istället för H21 skulle han ha sprungit 1 min/km långsammare, enligt nuvarande poängberäkningssystem.
3) Poängen förbättras successivt och går mot noll pga poängen inte visar individens medelvärde utan topp-värde. När sedan individen gör ett medelmåttigt lopp bjuder individen konkurrenterna på sin poäng.

Lösning: Den tid Sveriges bästa skulle haft i HD21 >> tillägg: Räkna ut vilken kilometertid det blir. >> Koppla den tid Sveriges bästa skulle haft i de övriga klasserna till kilometertiden.

Effekt:
1) Små tävlingar - om någon av de bästa i t.ex. gubbklasser bommar blir poängen fortfarande kopplad till vilken kilometertid Albin Ridefelt skulle ha haft på banan.
2) Det blir inte oförtjänt bra poäng i gubbklasserna. Man skulle kunna säga att det är kortare och lättare banor i gubbklasser. Det stämmer att det är kortare. Men lättare stämmer inte pga visserligen finns det mer runtvägval i gubbklasserna men Albin Ridefelt springer inte runt. Han springer inte ens stig. Han springer det vägval banläggaren har ritat ut på kartan dvs strecket. Albin Ridefelt skulle ha gjort exakt samma vägval i gubbklass som i H21, men kortare bana.
3) Poängen förbättras inte successivt. Om Albin Ridefelt gjort några kanonlopp och fått minuspoäng kommer "Sveriges bästa H21 kilometertid" att bli "minus-kilometertid" dvs en så snabb kilometertid att ingen i praktiken klarar den. Och sedan försämras alla poänger tills "Sveriges bästa kilometertid" blivit relevant.

Det är lätt att rent matematiskt skriva detta tillägg.
Ett problem som kvarstår är att Silva League med långa tuffa banor samt SM fortfarande blir svåra att få bra poäng på.

Jag vidhåller dock min uppfattning att SL är tillräckligt bra som den är och man inte behöver lägga ned jobb för att förbättra den.

MF 2018-02-15 09:23 #32

Svar till inlägg av BjornG, 2018-02-15 09:16:

Är det inte just inavelstjatet som är själva poängen med den här sajten?

BjornG 2018-02-15 09:16 #31

Svar till inlägg av Uppdrag Granskning, 2018-02-14 23:04:

Intressant, kan du ge exempel på vad en grupp personer som är (kanske lite väl) intresserade av orientering ska diskutera som du som "helt utomstående" skulle se som inte "inaveltjat"? Och hur mycket tid ängade du dig åt att avgöra att det var "mest inaveltjat", eftersom du bara "råkat" hamna här...

Uppdrag Granskning 2018-02-14 23:04 #30

Svar till inlägg av Myran, 2018-02-14 20:45:

Orienteringen som idrott är väl mest en idrott på motionärsnivå, var och en blir lycklig på sin likör. Inget ont i det. Själv blev jag som yngre junior som det hette på 60-talet bäst på dm i Småland. Sedan kom jag på bättre tankar och satsade på att syssla med mer konstruktiva saker.
Har inte följt det sedan dess förrän jag halkade in nu. Men det verkar vara mest inaveltjat på dessa spalter.

Myran 2018-02-14 20:45 #29

Svar till inlägg av Uppdrag Granskning, 2018-02-14 11:48:

Jag har också hamnat på oväntade platser/domäner när jag har googlat lite slarvigt med tangenterna. Ibland har man upptäckt nya sajter som man har intresserat sig mer p.g.a. nyfikenhet men aldrig längre än vad moralen tillåter. Nåväl, vad tycker du om orienteringen som idrott? Verkar den vara attraktiv och utmanande eller vad har du för uppfattning om orientering rent allmänt?

PS 2018-02-14 12:56 #28

Svar till inlägg av Uppdrag Granskning, 2018-02-14 00:15:

Ja, när det gäller rankingen är det lätta att köra fast eftersom det inte finns någon klar bild av vad den har för syfte. Från början var den ett praktiskt instrument för att rätt löpare skulle få springa i rätt klasser men när den utvecklades till att bli en allmän söndagskvällsunderhållning så tappade jag lite av intresset. De senare inläggen var bara en kort sammanfattning av vad jag kom fram till för en väldig massa år sedan innan jag tappade intresset.

Zerbembasqwibo 2018-02-14 12:44 #27

Svar till inlägg av Uppdrag Granskning, 2018-02-14 11:48:

Härligt! Nu har du tittat TVÅ gånger på denna hemska plats... Men du är välkommen med inlägg, oavsett hur bittra de blir kommer alltid nån annan att vara ännu bittrare.

Uppdrag Granskning 2018-02-14 11:48 #26

Svar till inlägg av ..., 2018-02-14 07:48:

Googlade Sverigelistan men sökte egentligen http://www.swedenabroad.com/svensklistan och hamnade av olycksfall här. Nä jag är inte sömnlös men befinner mig på andra sidan klotet.

Ni orienterare som inte tillhör de bästa kanske borde anmäla till UD var ni tänker er befinna er på ett ungefär så vi vet var skallgång kan inledas.

... 2018-02-14 07:48 #25

Svar till inlägg av Uppdrag Granskning, 2018-02-14 00:15:

Hur kändes det uppvaknandet? Sömnlös? Eller bara varit ute på ett nattpass?;)