Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sverigelistan

Blund 2018-01-25 22:07

Nu är det väl ändå dags att grotta ner sig i Sverigelistan igen?
Varför får man poäng på natt, men inte sprint?
Var går gränsen mellan sprint och medel?
Är tilläggen i åldersklasserna rättvist satta?
Varför inga handicap-tävlingar? Justerad dampoäng=poäng+10?

Ja, det var lite frågor att starta med

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Är det så? 2024-01-12 13:07 #304

Svar till inlägg av och.., 2024-01-12 12:10:

Eller är det inte så att 'alla' har fått en uppjustering?

och.. 2024-01-12 12:10 #303

Nu verkar alla resultat uppnådda i H16 och D16 ha höjts med ungefär 10p. Vad är det som sker? Finns det någon info? Sverigelistan används ju för gallring så som det är nu blir det helt skevt mellan årskullarna 06 och 07

och... 2024-01-10 17:03 #302

Svar till inlägg av B, 2024-01-10 15:58:

Man behöver inte leta länge förrän man hittar helt galna poängberäkningar. Exvis tävlingen Älgfritt 29 oktober H21. Topp tre löparna har snittpoäng under 15, men poängen för segraren är 29 poäng.

B 2024-01-10 15:58 #301

Nu har klubben betalt avgiften för 2024, så nu kan jag se den. Ja det ser konstigt ut.

Johan Balck 2024-01-02 23:42 #300

Svar till inlägg av klart man är förbannad men , 2023-12-29 09:30:

Det är väldigt enkelt löst, på samma sätt som vi har i Finland. Lås och spara ned listan varje år. De som sprungit tävlingsklass har gett tillstånd i enlighet med GDPR.

Det är helt absurt att Sverigelistan innehåller personnamn som är identiska med de barn som var med i en nybörjarkurs för många år sedan.

och.. 2024-01-02 17:56 #299

Svar till inlägg av 08, 2024-01-02 15:30:

Svårt att se ett mönster. Generellt har poängen ökat men helt slumpartat får vissa klasser i vissa tävlingar skyhöga poäng som om det inte finns tillräckligt med löpare med poäng.

Stora omkastningar i klasser jämfört med vid säsongens slut och poängen verkar ändras varje dag.

08 2024-01-02 15:30 #298

Svar till inlägg av Och.., 2024-01-02 08:42:

Vår klubb har inte betalt så jag kan inte se något, men är nyfiken på att höra vad det är för problem som uppkommit. Jag tycker det är märkligt om poäng kan ändras i efterhand.

Och.. 2024-01-02 08:42 #297

Nu har även poängen på vårens tävlingar börjat ändra sig. Kan bli en riktig härva att reda i….

Lösningsorienterad 2024-01-01 10:22 #296

Någon som vet vad felet med höstens ranking beror på och när det kommer lösas? Just nu är rankingen väldigt fel…

Svårt att vara alla till lags 2023-12-29 17:52 #295

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2023-12-29 12:44:

Där tryckte du nog till en öm tå. Det ska också se ut som att många orienterar.
Svårt att hålla igång ett system med så disparata syften.

Gert Forsberg 2023-12-29 12:44 #294

Svar till inlägg av Johan Balck, 2023-12-29 08:24:

Sverigelistan innehåller nya 15 åringar som sprang någon tävling typ sommarlägret som HD10. Med tanke på att många provar på orientering men slutar - så borde det finnas en spärr att man tävlat som 14åring året före. SOFT vill väl ha så många som möjligt för att visa hur många orienterare vi har i Sverige.

Jag begriper inte vad SOFT gjort när dom kört om Sverigelistan. Några har fått tillbaka sin moderklubb, tex systrarna Åkesson som nu är i Markbygden. Några har fått helt ny klubb t ex H Haines som nu är i Åre Ok.

klart man är förbannad men 2023-12-29 09:30 #293

Svar till inlägg av Johan Balck, 2023-12-29 08:24:

Blanda för h inte in gdpr för då har vi snart ingen lista alls längre. Hos den typ av människor som lägger ner huvuddelen av sin arbetstid på att flytta ansvar någon annanstans riskerar lösningen här resultera i nedläggning.

Johan Balck 2023-12-29 08:24 #292

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2023-12-28 14:54:

Jag ser fortsatt många fel i Täby OKs klubblista.
Dels löpare som bytt klubb och tävlat för ny klubb i år eller sedan tidigare år. Därutöver ungdomar som var med på någon lokal tävling för 10? år sedan står nu med som 16- eller 18-åringar utan resultat. Detta är ju också ett brott (av SOFT?) mot lagstiftningen gällande hantering av personuppgifter, GDPR.

Dessutom anser en del av klubbens löpare att det är ett ”fel” genom att sprint inte räknas, men det känns som något är på gång (mtp namnändringen).

Bra om rankinglistan förflyttas till egen plats på nätet och hanteras helt separat.

H75 2023-12-28 23:53 #291

Härligt att en 40-talist äntligen är topp 20 igen! Det var många år sedan sist.

Nöjd 2023-12-28 23:00 #290

Alltid gött att plocka 8 placeringar på listan i slutet på December!

Gert Forsberg 2023-12-28 16:14 #289

Något har hänt. Jag hade en lista på ca 600 namn som är registrerade på fel klubb.(Sept-23) Börjat gå igenom listan. Verkar som man kört om Sverigelistan mot Eventor och på så vis fått ned antalet fel rejält. OK Kåre har nu bara 9 kvar varav 4 har maxpoäng

Gert Forsberg 2023-12-28 14:54 #288

Svar till inlägg av Vem har skruvat upp?, 2023-12-28 13:04:

Ja så är det ! Kirunas tävling 30 juni lästes in helt fel. Borde gå att backa helt men gjordes aldrig. Några har själva ändrat i Eventor så det blir rätt. Några kvarstår. Ludvig på SOFT fått en komplett lista av mig på kvarstående fel. Han lovade fixa. Ingenting hände så jag påminde. Fick svar att han skulle fixa när han fick tid över. Visar SOFTs prio !!
Sen har vi ett problem till. Löpare som byter klubb ändrar inte sin klubb i Eventor T ex
har OK Kåre 18 löpare som är registrerade på andra klubbar. (Jag har lista).

Vem har skruvat upp? 2023-12-28 13:04 #287

Svar till inlägg av Och.., 2023-12-27 16:37:

En del har även fått fel klubb i Sverigelistan ...

Enkelt 2023-12-27 20:01 #286

Flytta Rankinglistan till egen databas/ hemsida och rätta upp den med styrning från SoFTs kansli. Sverigelistan kan ligga kvar som den är utan underhåll.

Göteborg 2023-12-27 19:05 #285

Svar till inlägg av Och.., 2023-12-27 16:37:

Många tävlingar under hösten som har fått väldigt märkliga poäng. Det måste vara något fel som snart rättas till. Annars skulle det vara bra med en förklaring så man förstår.
Se t ex Göteborgs medel DM där segraren i H21 får 31 poäng trots stort startfält och många med bra poäng.

Och.. 2023-12-27 16:37 #284

Som någon skrev i eftersnack så har poängen ändrats för massor av tävlingar under hösten. Någon som vet orsaken? Spelar ju ingen roll i veteranklasserna men det är stora omkastningar bland juniorer och det här ska användas för gallring och seedning i SL och O-ringen.

Sedan är det problematiskt i sig att poäng kan ändras långt i efterhand, men listan känns ju som den sköts med vänsterhanden så inte oväntat kanske…

Chokade 2023-11-08 22:21 #283

Svar till inlägg av Ledare, 2023-11-08 21:43:

Då får inte Snålänningarna sen klaga på hög tävlingsskatt - oavlönad idellt arbetande ersätts med "professionellt" avlönad personal!

Ledare 2023-11-08 21:43 #282

Svar till inlägg av Chokade, 2023-11-08 21:05:

Rankingansvariga i distrikten avskaffas och ersätts av en av SOFT utsedd rankingansvarig,
motion till Förbundsmötet från Smålands OF

Chokade 2023-11-08 21:05 #281

Svar till inlägg av Öh.., 2023-11-08 14:30:

De har väl fler uppgifter än så? Finns inte subjektiv ranking kvar - det lär ju ta mycket tid?

Jag hatar detta svar, men hör av dig till SOFT om du har den där timmen över. (Du kan vara lugn - du kommer få svaret att det inte behöver göras because of reasons.)

Men visst, som okunnig ser det lätt ut! Får vi ett vettigt svar här av SOFTs rankingansvarige? Tipsa hen, nån som har kontakter. Varför är det så omöjligt att vara proaktiv?

Öh.. 2023-11-08 14:30 #280

Svar till inlägg av Chokade, 2023-11-08 09:58:

Vad är poängen med att ha en ansvarig för varje distrikt att kolla upp detta? All info om tävlingarna finns ju i Eventor. Kan ta max en timme för en person som är insatt i vilka stora tävlingar det finns som varke år är masstart, jaktstart eller patrull och sätta som.ogiltig i förväg.

Måste vara betydligt jobbigare att hålla på och plocka bort I efterhand. Speciellt de g0bger där nya tävlingar beräknats med felaktiga poänger så kanske man måste se till att det görs nya beräkningar?

xx 2023-11-08 10:13 #279

Någon som vet hur det funkar rent tekniskt när de plockar bort tävlingar? Måste det alltid göras i efterhand? Eller kan man redan innan en tävling ta bort den från Sverigelistan? Skulle det alltså vara möjligt för någon att gå igenom alla alla tävlingar inför året och plocka bort de som man redan på förhand vet inte är rankingmeriterande? Eller kan arrangören markera det själv i Eventor?

Chokade 2023-11-08 09:58 #278

Jag tittar på listan över rankingansvariga: https://eventor.orientering.se/Ranking/ol/Information/RankingAdministrators

Av det 10-tal namn jag känner är det personer som drar sjukt stora lass i övrigt också. Förklaring?

Fast arrangörerna får väl skärpa sig också. Kan man inte justera själv i Eventor får man väl säga åt rankingchefen i distriktet.

Repris 2023-11-08 06:42 #277

Svar till inlägg av Öh.., 2023-10-17 08:26:

Och nu ligger nästa årliga patrulltävling, Höstlunken, med i Sverigelistan. Varför sätter man inte de här tävlingarna som ogiltiga i förväg?

xerxes1 2023-10-17 13:51 #276

Och varför måste klubbarna lägga upp ny id i Eventor varje gång en utländsk löpare kommer hit. Finns dubbletter Ex Jonny Malley och Hector Haines. (dom flesta har dock lopp som är över ett år gamla och preskiberade)

Öh.. 2023-10-17 08:26 #275

Nu har Sverigelistan lyckats ge poäng för Daladubbeln patrull. Det är slående hur Sverigelistan förvaltas reaktivt. Hur svårt kan det vara att gå igenom tävlingskalendern i förväg och registrera vissa välkända tävlingar som ogiltiga istället för att städa upp i efterhand hela tiden.

Hmm 2020-02-22 17:42 #274

Svar till inlägg av PS, 2020-02-22 17:26:

Det håller jag med om, tänkte mer på kommentaren att man jämför löpare på samma DM mellan Södermanland och Stockholm.

PS 2020-02-22 17:28 #273

Problemet med rankingen och Sverigelistan har väl alltid varit att åoängen har påverkats alldeles för mycket av enstaka löpares prestationer. Så länge man stirrar sig blind på att det bara är de bästa löparna och de bästa loppen som ska ligga till grund för poängen så kommer det alltid att bli "konstiga tävlingar" då och då.

PS 2020-02-22 17:26 #272

Svar till inlägg av Hmm, 2020-02-22 15:41:

Stockholmslöpare har ofta en usel teknik i detaljfattig terräng med dålig sikt I synnerhet om det är stora sluttningar. Orienteringsteknik handlar inte bara om att hantera detaljrik terräng.

Hmm 2020-02-22 15:41 #271

Svar till inlägg av B, 2020-02-22 13:37:

Ja, håller helt med. Jag tycker också att alla som är vuxna har ett ansvar att när någon junior ligger på gränsen förklara att om man ligger på gränsen så spelar det inte så stor roll om man får springa elitklass. Det kan vara bättre att springa i en lägre klass och få bra placeringar.

Vad gäller OLGY så tror jag de är smartare än att de tittar på sverigelistan, däremot tror jag de letar efter potential och ambition och det kan nog misstas som man tittar på sverigelistan. Det är ganska vanligt att löpare utanför Stockholm har en högre träningsmängd men är sämre på orienteringsteknik.

B 2020-02-22 13:37 #270

Svar till inlägg av Hmm, 2020-02-22 10:02:

Sverigelistan är ju bara på "skoj", du behöver en rankinglista för det du beskriver. Den kan man ju utforma med annan viktning om man önskar.

Nina 2020-02-22 11:27 #269

Och en annan sak är att bara 6 starter räknas. Då räknas inte jämnhet, genomsnittsprestation eller liknande, benägenhet att bomma bort sig i 20 min eller liknande saker. Allt det maskeras om du lyckas springa bra 6 starter om året, och du gör kanske 60 starter exklusive sprint.

Nina 2020-02-22 10:33 #268

En svaghet med listan är väl att den inte riktigt skiljer på tävlingar? Och banläggningen kan skilja sig rejält inom distrikten. Listan känns lite för dålig sett till vad den används till, borde mest vara en kul grej. För HD21E så löser det delvis sig själv dä toppen är såpass bra att de lite sämre inte kan springa ihop topppoäng på nån bonntävling i HD21 som råkade gå i stigrikt område.

En annan svaghet är ju också att orienteringen bara har 1 svårighetsnivå per klass både sett till tävlingsklass och nivå på tävling. Alltså möts inte toppem av HD16 på gemensamma tävlingar (eller de behöver inte det).

För att återigen koppla till hästhoppning så finns det olika nivå på tävling och olika höjder. Ju finare tävling, desto högre klass och desto bättre placering, desto fler poäng får löparen. Det gör att för att hamna i toppen av listan måste du rida de högre klasserna på de största tävlkngarna, dit folk från hela sverige reser, vilket gör att de bästa möts vilket rättfärdigar poängsystemet.
Och inte ens här används listan i sig egentligen för uttagningar utan man har observationstävlingar och ser på ekipages jämnhet och resultat i de högsta klasserna.

Så det blir en svaghet för orienteringen att "alla" våra tävlingar är nationella. (Och på distrikts är det ju fortfarande lika svårt, och elitklass finns inte för HD16).

Men man skulle kunna välja ut säg 10-15 större tävlingar och ha dem som observationstävlingar.T.ex måsen, Alfta-Ösa, Hallands 3-dagars, norrlandsmästerskapen (för att ha nån norrut) osv.

Hmm 2020-02-22 10:02 #267

Svar till inlägg av B, 2020-02-22 07:40:

Skall man ha listan för att verkligen se vem som är bäst under ett år så borde värdetävlingar ge bättre poäng. Men frågan är varför man skall ha en sådan lista om man har swedish league.

Jag tycker sverige listan verkar passa bäst för veteraner och jag tror faktiskt de är de som bryr sig mest.

B 2020-02-22 07:40 #266

Svar till inlägg av Nämen..., 2020-02-21 23:29:

För att försvara Tore så påstår han att "listan" är rättvis på två sätt. Dels sett över tid, dels att den visar på ojämnheten i prestationerna. Likaså kan det ju vara helt naturligt med en variation på +/- 10 poäng mellan jämförelser av klasser med olika banor trots samma km-tid, bl.a. beroende på vilka som är deltagarna? Det är inte "orättvist" att väldigt bra prestationer kan ge relativt sämre poäng för övriga löpare, men en anledning till att man måste se på mer än en observation.

Man måste förstå vad man vill använda en lista till. Sverigelistan är en sammanvägning över tid av en förväntad skillnad i resultat, baserat på tidigare prestationer. Den kan dock inte användas som ett exakt mått, och fia inte på ett visst tävlingsresultat, och som Tore påpekar så är det inte så smart att dra slutsatser av endast en observation (om man inte vill mäta enbart vid den, som t.ex. vid en sk amerikansk uttagning).

Vad vill du att listan ska visa, och hur ska den användas. Jag tycker den är rättvis i att visa faktiska prestationer som är gjorda, men man måste vara medveten om begränsningarna.

Får någon till ett väldigt bra lopp (Tove på lång-VM t ex) så får övriga inte lika bra poäng som om det varit jämnare i toppen. Men det visar ju på skillnaden i det loppet, inte att Tove "sabbar" de andras poäng trots att de hade haft en bättre poäng ju närmare Tove de hade varit på den banan. Det kan lika gärna vara den faktiska skillnaden mellan löparna när de presterar efter sin kapacitet, som ger stora skillnader när det blir så. Även om det inte alltid blir så på alla tävlingar trots att den bäste vinner.

Hmm 2020-02-21 23:42 #265

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-02-21 22:13:

Anledningen att träna fotboll är att man får en bra tålighet. Träna skidor eller mtb gör att du får bra kondition och styrka och friidrott ger dig bra spänst. Lägg till 1-2 timmar orienteringsteknik. Är man uppe i 10 timmar träning i veckan så kommer de flesta lätt klara HD18E och vara bra förberedda för att öka träningen specifikt för orientering.