Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sverigelistan

Blund 2018-01-25 22:07

Nu är det väl ändå dags att grotta ner sig i Sverigelistan igen?
Varför får man poäng på natt, men inte sprint?
Var går gränsen mellan sprint och medel?
Är tilläggen i åldersklasserna rättvist satta?
Varför inga handicap-tävlingar? Justerad dampoäng=poäng+10?

Ja, det var lite frågor att starta med

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Låtsastävlingar 2019-03-23 13:28 #144

Lägg ner alla låtsastävlingar!
Lägg ner Sverigelistan. ... Sverigelistan som bara är en skrivbordsprodukt och saknar förmåga att beskriva relationer mellan åldersgrupper med verklig sportslig rättvisa.

Det finns bara två möjligheter att vara bäst; H21 eller D21 i WOC.

Listfascism 2018-12-20 13:38 #143

Svar till inlägg av ...., 2018-12-20 13:12:

Ja, den blir ganska konstig.
De flesta får också bättre poäng när det är kort bana och lättlöpt då det blir mindre tidskillnader på en sådan bana. Så jag tror det är ganska svårt att göra en rättvis lista.

Hursomhelst kan den vara ganska rolig som kuriosa och som motivator för att träna lite extra eller att åka på någon tävling, men ganska dålig om man tar den på allvar.

.... 2018-12-20 13:12 #142

Svar till inlägg av Listfascism, 2018-12-20 10:32:

Fast du måste ändå hålla med om att beräkningsformeln är ngt slumpmässig. När jag har fått mina bästa poänger så är det inte på de lopp som jag orienterat bäst eller varit i bäst form. Större faktorer i formeln är vilka jag mött, segrartiden och hur de andra gått i förhållande till sin poäng.

Men visst är ungdomar ojämna och ojämnare var de på stenåldern typ 70-80-90 och 00-talet.

Listfascism 2018-12-20 10:32 #141

Svar till inlägg av ...., 2018-12-20 07:53:

För de flesta så är det är snarare orienteringstekniken som är slumpmässig och då missar man på USM.
Att endel inte lyckas på USM beror på att de kör studsteknik på vanliga tävlingar som ofta går i närmoråden.
De springer fort och studsar på olika objekt mot kontollen som sällan ligger speciellt långt från närmaste stig.
När de kommer på USM finns inget att studsa emot och de förvinner ut i pereferin.

Det brukar ta några år att bli av med den tekniken eftersom den är så gynsam i närområden.

Listfascism 2018-12-20 10:16 #140

Det man kan fråga sig är om listan är rättvis för ungdomar eller om den är självuppfyllande.
Jag tror att det i många fall är bättre att ungdomar tror att de är bra då de lyckas på enskilda tävlingar.
Typ Pelle slog Kalle på tävling A så tycker Pelle att han är bättre än Kalle. Kalle slår Pelle på tävling B och tycker han är bättre än Pelle.
Då tror både Pelle och Kalle att de är bäst i Sverige vilket är kanon eftersom de fortsätter och satsa.
På USM så missar man men det kunde man enkelt bortförklara innan den jävla sverigelistan visade att man inte var så bra som man trodde.

.... 2018-12-20 07:53 #139

Svar till inlägg av OL/löp, 2018-12-19 19:17:

Eller att man får sällskap på USM men inte på mindre tävlingar i sitt distrikt?
Eller att man helt enkelt är väldigt ojämn?
Eller att det faktiskt är lite slumpmässigt med ranking beroende på vilka man möter?
Eller...

Tore H55 2018-12-19 22:44 #138

Har i mitten av -90-talet varit uttagningsansvarig till USM för Västerbotten. Ett jobb som var dömt att misslyckas pga ungdomarna utvecklades snabbt, det var stor skillnad både på löpförmåga och orienteringsförmåga från vår till sommar och sedan höst. Detta gav obalans hos orienteraren, dvs ett tag var hen bättre på att orientera än att springa och 3 mån senare tvärsom. Lyckligtvis är Västerbotten ett litet distrikt med få att hålla reda på. Jag gjorde uttagningen på hela året, både vår-sommar-höst vilket oftast blev fiasko. Det var bäst att ha amerikansk uttagning på DM. Men det som ungdomarna ville själva var att man tog hänsyn till hela året, vilket alltså blev fiasko.

Det är samma problem vid utragning till 25-manna. Klubbens ungdomar är helt andra orienterare på hösten jämfört med sommar och vår.

Mr Crowley 2018-12-19 20:11 #137

Svar till inlägg av ...., 2018-12-19 12:27:

Ingen eller ytterst få löpare i den åldern är kompletta som orienterare. Alla har sina styrkor och svagheter.

Ett O-ringen i Örnsköldsvik eller USM ännu längre norrut testar väl uppenbarligen andra styrkor än tävlingar söderut i landet. Svagheter som man kan "dölja" på en lättare bana i söder kan ge stort utslag i norrländsk terräng. Knappast slump, bara att löpare i den åldern är bra på olika saker. Längre upp i åldrarna så har de i toppen slipat på sina förmågor så det oftast är samma löpare i topp oavsett var tävlingarna går.

OL/löp 2018-12-19 19:17 #136

Svar till inlägg av ...., 2018-12-19 12:27:

Slumpmomentet är alltså att hen är duktig på att orientera.

.... 2018-12-19 12:27 #135

Svar till inlägg av OL/löp, 2018-12-19 11:07:

Ja om man är rankad 30 varav 5 tävlingar i inte så orienteringskrävande terräng och kommer topp 5 på USM i krävande terräng så finns det ett visst slumpmoment i det.

OL/löp 2018-12-19 11:07 #134

Svar till inlägg av ...., 2018-12-19 07:42:

Wow, när det är terräng som ställer krav på att man kan orientera är det helt plötsligt slumpmässigt vilka som är bra...

.... 2018-12-19 07:42 #133

Svar till inlägg av 90 poäng, 2018-12-18 15:58:

Jag skulle säga att just i ungdomsklass kan det vara bättre att springa en tävling med många bra rankade eftersom det bommas lite mer i yngre klasser och det är större chans att fleragår bort sig. I mindre distrikt slår 10% in rätt ofta om ngn går bort sig.

Stämmer fint>> Sen kanske du inte ska dra för stor växlar på USM och O-ringen 2018 eftersom båda gick i en norrländsk terräng som de som inte tävlat där inte behärskar så bra. Skulle säga att det i år var lite mer slumpmässigt än andra år vilka som lyckades riktigt bra. Har sett några riktigt bra placeringar på USM som inte är rankade riktigt lika bra. Lite speciellt i år.

Stämmer fint. 2018-12-18 21:29 #132

Svar till inlägg av 90 poäng, 2018-12-18 15:58:

Nu tar du i. Jämför man Sverigelistan och vad löparna ligger på den stämmer den väldigt bra överens med vad löparna kommer på stora tävlingar som USM och oringen. Sverigelistan ger alltså en hyfsat korrekt bild över hur bra en viss löpare är. Att den är ”helt missvisande” är ren och skär bullshit.

90 poäng 2018-12-18 15:58 #131

Svar till inlägg av .... , 2018-12-15 17:59:

Funderat över detta och 16 åringarnas lista är faktiskt helt missvisande. Hoppas verkligen att den inte används till något. Det är ingen lista som jämför 16 åringar med 16 åringar utan en lista som är baserad på poäng från alla möjliga tävlingar och åldersklasser.

16åringar som ofta möter äldre löpare med lägre poäng tjänar på detta jämfört med löpare som oftast springer 16 mot andra likasinnade. Tror också att löpare i större distrikt missgynnas eftersom löpare i mindre distrikt oftare tävlar mot äldre. Även inlåsningen att man får med sig den från annan klass lägre tillsprungna poängen och därmed sänker medelpoängen för sig själv (och andra) är inte bra.

16-åringar borde nog bara redovisas med poäng som uppkommits i 16-klassen med beräkningsmodell där medelpoäng endast beräknas på 16-års tävlingar.

.... 2018-12-15 17:59 #130

Svar till inlägg av Andreas, 2018-12-15 07:08:

Skulle gissa att man kollar på den. Men man kollar nog på USM och O-ringen också. Och på egna tester och på intervjuer.
Hur man än gör så visar det sig att några kommer ut som bättre orienterare, några lägger av och några som inte kommer in lyckas bra ändå. Precis som livet i allmänhet.

BC 2018-12-15 10:02 #129

Svar till inlägg av Andreas, 2018-12-15 07:08:

Att använda listan för sållning är nog inte alls bra, men jag tror att den underlättar för en översikt, om man jämför med att sitta och leta manuellt i resultatlistorna för att verifiera prestationer som man ska jämföra.
För de 15 åringar som springer i mindre klubbar och kanske inte syns på stora kavlar, eller kanske missar Oringen ett år, så går det ju snabbt att kolla en ansökan avseende var man har tävlat, och mot vilka man kan jämföra sig på faktiska resultat, inte poäng om det bedöms som skevt.

Jag anar därför att även om Sverigelistan skulle avvecklaspublikt för unga så skulle den kanske vara tillgänglig lokalt på SOFT för att underlätta översikten. Den finns ju redan färdig, och kommer troligen att finnas kvar för andra grupper/ranking där tävlingar rapporteras.

Andreas 2018-12-15 07:08 #128

Svar till inlägg av SG, 2018-12-11 19:05:

Det kan väl inte vara så att SOFT och gymnasierna använder Sverigelistan för intagning? Den är ju ganska missvisande och har skev poängsättning i yngre åldrar. Väldigt olyckligt om SOFT ens sneglar på den vid jämförelse mellan löpare. Då ska den bort omedelbart.

Ledare 2018-12-13 07:18 #127

Svar till inlägg av ml, 2018-12-12 19:32:

Det är en viktig sak för ordf och kansli att följa, även om vissa individer inte tar GDPR på allvar.

jojo 2018-12-12 21:00 #126

Svar till inlägg av ml, 2018-12-12 19:32:

Det enda datainspektionen, eller snarare EUs motsvarighet, lyckas åstadkomma med sin nya lagstiftning är att klämma åt amatörer, så små amatörer att de förmodligen inte ens fanns i sinnevärlden när lagarna skrevs. Förresten behöver de inte klämmas åt, man sköter saken helt själva i dessa genomärliga kretsar.

Zerbembasqwibo 2018-12-12 20:50 #125

Svar till inlägg av Mats, 2018-12-12 20:15:

Som Transportstyrelsen sa...

Mats 2018-12-12 20:15 #124

Svar till inlägg av ml, 2018-12-12 19:32:

Slappna av.

Mats 2018-12-12 20:15 #123

Svar till inlägg av ml, 2018-12-12 19:32:

Slappna av.

ml 2018-12-12 19:32 #122

Faktum är att Sverigelistan bryter mot lagen.

- Det krävs ett separat samtycke för varje sorts behandling av personuppgifterna.
- Ska du använda personuppgifterna till flera saker måste du få samtycke för varje område.
- Du får inte ha lösningar så att man samtycker genom att skicka in formuläret eller använda tjänsten.
- Användaren måste tydligt demonstrera att de samtycker till behandlingen.

https://www.datainspektionen.se/lagar--regler/dataskyddsforordningen/rattslig-grund/samtycke/

Facisten 2018-12-12 13:08 #121

Jag hatar taxeringskalendern!

Listafscism 2018-12-12 10:32 #120

Svar till inlägg av mmm, 2018-12-12 09:54:

Det första steget är tycker jag att man kan avanmäla sig från listan och att man försvinner om man inte har sprungit senaste året. Sen får man se hur populär listan är.

Jag tror aldrig att man kan få en rättvis lista, så jag tror inte på att ändra på algoritmer.

mmm 2018-12-12 09:54 #119

Svar till inlägg av Listfascism, 2018-12-12 09:35:

Detta gäller väl i stort för de äldre också, även för veteranerna. Så då bör ju Sverigelistan tas bort helt, eller?

För de som inte är i topp, så lönar det sig att springa tävlingar med liten tidsskillnad, för de i topp är det förstås tvärtom.
Är det lättare att få bra poäng i juniorklass, så är det ju fel och en justering göras. Men det görs väl då och då(?)

Ofta kan det vara lättare att få bra poäng i tävlingar med få deltagare. Man kanske ska ändra gränsen, så det behövs fler än 3 deltagare för att poäng ska delas ut?

Listfascism 2018-12-12 09:53 #118

Svar till inlägg av mmm, 2018-12-12 09:46:

Ja, men därför borde det räcka bra med att de som anmäler sig till ranking hamnar på listan.
Den listan borde ju inte vara samma som veteranlistan heller.

mmm 2018-12-12 09:46 #117

Förstår inte hur vi skulle få fler yngre att fortsätta om vi tog bort Sverigelistan. För de lite duktigare så kan det vara en motivation med listan. För de som inte är lika duktiga (ännu) så skulle jag tro att de flesta inte bryr sig alls, och många av dem har inte ens koll på att listan finns.

Men visst, för en del kan det, som SG skriver, bli en hets och stort fokus på listan i samband med intagning till RIG, vilket kanske inte är så bra. Tror dock inte någon slutar pga det.
Men ett alternativ är ju att ta bort D/H16 från listan så undviker man detta till viss del. Poängen finns ju i bakgrunden men är då inte offentlig, och man kanske kan ge dispens t.ex. till mästerskapsarrangörer så de kan hämta ut poängen om de vill ha koll på vilka som är favoriter inför tävlingen.

En annan sak kring detta, är ju att om jag klickar på en tävling i Sverigelistan så kan jag även se vilken poäng deltagarna i yngre klasser fick, t.ex. D10-tjejerna. Man kanske borde dölja de yngre klasserna där.

Listfascism 2018-12-12 09:35 #116

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-12-11 23:42:

Lite andra negativa saker.
Den uppmuntrar till att springa lätta tävlingar där skillnaden i tid blir liten.
Den som går upp i seniorklass blir straffad då det är lättare att få bra poäng i juniorklass.
Det är bättre att ungdomar som vill satsa fokuserar på DM, USM och SM.
Listan blir skev beroende på distrikt och ålder.
Listan är skräpig med folk som inte sprungit på flera år.

Listfascism 2018-12-12 09:25 #115

Svar till inlägg av Xxxx, 2018-12-11 23:42:

Nej det är inget stort problem, men vad är vinsten?
Det är skillnad på att anmäla sig till en tävling och få resultat och att hamna på en sverigelista som man inte anmält sig till.

Xxxx 2018-12-11 23:42 #114

Fast om man anser att Sverigelistan skulle vara något slags problem för yngre får man nog stryka tidtagning, listplaceringar, ungdoms-SM och allt annat som i direkt rankar efter prestation.

Zerbembasqwibo 2018-12-11 23:29 #113

Svar till inlägg av SG, 2018-12-11 19:05:

Låter som en bra idé. Vad säger alla ungdomar då? Eller ni andra gamlingar som hänger här..

Listfascism 2018-12-11 23:20 #112

Svar till inlägg av Nina, 2018-12-11 18:56:

Nej ingen blir traumatiserad bara omotiverad. Man kan vara glad nöjd och omotiverad.

SG 2018-12-11 19:05 #111

Svar till inlägg av Nina, 2018-12-11 18:56:

Har en son som inte bryr sig så värst mycket om Sverilistan. Faktum är att några av hans bästa lopp i Sverige inte har räknats med pga olika anledningar, bland annat att det vid ett tillfälle var för få svenskar i tävlingsklassen när han vann.

Däremot har jag märkt att det finns några 15 åringar som varit helt uppsnurrade kring det under det senaste året. Vet inte om det är intagningen till RIG som lockat, men när man börjar att åka många mil och börjar övertala kompisar med låg poäng att anmäla sig så tycker jag det är på gränsen.

Tror det är bara bra att ta bort Sverigelistan för löpare under 35 år. Låt det bli en veteranlista för 35 år och äldre. Det är bättre att endast ha en renodlad rankinglista för D18, H18, D20, H20, D21 och H21.

Nina 2018-12-11 18:56 #110

Svar till inlägg av Listfascism, 2018-12-11 14:50:

Fast blir ungdomarna verkligen traumatiserade? Är det inte läge att lära dem att en lista inte är allt, och att det inte är något fel med en röd pil, att man inte behöver bry sig av listan alls, och att det inte är konstigt med röd pil om man haft benet i gips och inte kunnat springa.

Känns lite som iden med att förbjuda HD10, kanske bättre att lära föräldrarna att inte stressa barnen över tiden och resultaten?

Listfascism 2018-12-11 14:50 #109

Svar till inlägg av Nina, 2018-12-11 13:46:

Om man skall satsa hårt så bör man inte lägga massa tid på att kortsiktigt hamna högt i en lista.
Vill man inte att ungdomar skall bli nedstämda så är ju valet av att ha röda pilar neråt efter namnet illa valt.
Om man varit sjuk eller skadad så är det inte så smart att bygga på det dåliga själförtroendet med röda pilar neråt.
Men för äldre fungerar listan säkert som en bra morot.

Nina 2018-12-11 13:46 #108

Curlar vi ungdomarna eller pressar fötäldrarna för mycket, eller kanske båda? Man får väl ta och lära ungdomarna att antingen satsa hårt eller, om de inte elitsatsar, inte ta för hårt och bli nedstämda av en himla lista.

Mtv 2018-12-11 12:07 #107

Som medelålders motionär uppskattar jag Sverigelistan oerhört mycket. Jag skulle nog säga att den är det främsta skälet till att jag anmäler mig i tävlingsklass. Annars hade jag oftare valt att göra direktanmälan till ÖM. Med Sverigelistan kan jag jämföra min personliga utveckling med tidigare resultat på ett bra sätt. Som motionär har jag inget behov av att hamna högt på listorna, men kan förstå att det möjligen ger extra press på ungdomarna.

Mr Crowley 2018-12-11 11:59 #106

Svar till inlägg av Fd, 2018-12-11 11:41:

Finns ju många som gillar Sverigelistan också i alla åldrar. Bättre att införa en funktion där man kan ta bort sig själv från listan.

Fd 2018-12-11 11:41 #105

Jag tror att vi får fler yngre att fortsätta om man tar bort Sverigelistan. Gå tillbaka till max 90 poäng och endast rankade (egen vilja för att vara elit) under 90 poäng.

Tror vi har allt att vinna på det!