Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Va 2023-03-10 09:55 #2882

Svar till inlägg av 08, 2023-03-10 08:49:

Läs vad jag svarade på så förstår du. Jag håller med dig och jag tror inte Tiomilas själ försvinner av en omstart. Färre nattsträckor däremot... Men för har jag hört att dokumentet som finns länkar nedan är ett arbetsdokument och tidsschemat är till för att visa hur det skulle kunna se ut. Det är inte aktuellt men en, rak, nattsträcka för majoriteten av lagen. Tidpunkterna kommer justeras. Man ska nog inte dra för mycket slutsatser av arbetsdokument som är för internt bruk...

08 2023-03-10 08:49 #2881

Svar till inlägg av Va, 2023-03-10 07:25:

Nu förstår jag inte vad du skriver. Tiomilas själ lever kvar idag.

10mila har sedan starten 1945 haft tio delsträckor som huvudsakligen genomförs på natten, och en av dem är den mytomspunna "Långa natten". Att ändra det upplägget är som att göra om Vasaloppet till annan sträckning.

Faktum är att även damkavlen har funnits i samma format sedan 1977.

Va 2023-03-10 07:25 #2880

Svar till inlägg av 10mila goes Stigtomta?, 2023-03-10 05:33:

Hur många gånger i historien har Tiomilas själ i så fall försvunnit redan? Vilket speciellt upplägg är det som funnits sen start?

Orkaloggain 2023-03-10 06:44 #2879

Svar till inlägg av 10mila goes Stigtomta?, 2023-03-10 05:33:

Att nollställa vid klungstarten, ja det gör ju att de sämsta löparna på de inledande sträckornas insatser blir rätt meningslösa, ej värderade mer än "omstartsgräns passerad".

10mila goes Stigtomta? 2023-03-10 05:33 #2878

Utifrån det förslaget som diskuteras i Tullinge så försvinner 10milas själ och blir en ny tävling, typ Stigtomta 2.0. Säger inget om att göra en ny tävling, men faktum är att 10mila (& 2mila) är en typ av tävling med speciellt upplägg som funnits sedan start (2mila nästan i 50 år).

Med detta förslag så lägger man ned traditionen och försöker starta något nytt, för 10mila är - not exist any longer - med följande.

”Både herr- och damkavlen avgörs med en jaktstart/klungstart efter ett par inledandande sträckor. Den inledande sträckan i denna omstart ska vara rak för bägge kavlarna. Jaktstart sker för de 50-150 första lagen. 30-60 minuter efter att första laget gett sig iväg sker en klungstart med resterande lag. För de lag som startar i klungstarten nollställs tiden och alla dessa lag kommer ha samma placering när klungstarten sker.”

.... 2023-03-09 08:52 #2877

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-08 14:42:

Det var väl bara hängsträckor ända fram till 71-72 eller ?

Häng 2023-03-08 15:56 #2876

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-08 15:01:

Verkar lite märkligt att du blivit uttagen att springa just hängsträckan om du verkligen inte gillar det...tanken är väl just att man ska kunna ta med någon lite mer ovan orienterare just här, vilket då ger klubbar möjlighet att få ihop lag. För tätlagen handlar det som jag skrev nedan mer om taktik vid laguttagningen.

Oj 2023-03-08 15:08 #2875

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-08 15:01:

Du kan ju börja med att förstå vad folk skriver. Är väl ingen som har påstått att 10Mila skulle gå under för att man springer några sträckor på eftermiddagen och om den gör det så beror det antagligen på vad det implicerar.

Nu hoppar du alltså glatt över en rak sträcka med hundratals som startar samtidigt samtidigt som du alltså kritiserar att 10Mila har raka sträckor, ofta bara en, långa natten.

Gammal 2023-03-08 15:01 #2874

Svar till inlägg av Oj, 2023-03-08 14:57:

Jag tycker det är konstigt att man tror att tiomila skall gå under för att man springer på eftermiddagen samtidigt som folk skall springa efter varandra på ett långt led för att det skall bli dynamik i laguttagningen.
Jag har sprungit en sådan sträcka och det gjorde mig negativit inställd till tiomila under många år.

Oj 2023-03-08 15:01 #2873

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-08 14:56:

Kanske för att förslaget med uppbryten tävling medför att flera hundra kommer starta samtidigt på en rak sträcka. Kan väl inte blir mer häng än det ...

Hur långa leden blir beror väl kanske i alla fall lite på hur långt tidsintervalet är för de som startar på sträckan. Bruker väl vara rätt långa avstånd mellan löparna än bit in i 10Mila.

Oj 2023-03-08 14:57 #2872

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-08 14:47:

Hur har du kommit in på 7 km häng nu? Har väl inte varit väldigt många 7 km raka sträckor senaste åren och 7 medeldistans blir väl knappast häng sträckor.

Gammal 2023-03-08 14:56 #2871

Svar till inlägg av xx, 2023-03-08 14:44:

Mitt intryck är att det förut var med likartade banor men med olika längder.
Det spelade inte någon roll vilken sträcka man sprang, orienteringen var samma.
Set att tex att sträcka 3 är 7.6 km nattorientering häng i år.
Tycker det är konstigt att man funderar så mycket på om tävlingen är uppbryten samtidigt som massa folk skall hänga sig runt på ett led 7.6 km.

Häng 2023-03-08 14:55 #2870

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-08 14:42:

10mila var ju 100% häng fram till 1971, så det är inget nytt påfund utan något man generellt har gått ifrån. De flesta är nog glada för det. Att det finns en eller två hängsträckor kvar tycker åtminstone jag är rätt kul då det skapar mer dynamik och taktik i laguttagningen

Gammal 2023-03-08 14:47 #2869

Svar till inlägg av Arrogant?, 2023-03-08 14:21:

Men om man är dåligt tränad så tycker jag ändå att det är roligare att springa 9 km gafflad med vägval än 7 km häng.
Jag förstår faktiskt inte vem som vill träna för att springa en hängsträcka eller en hur man gör det. Typ springer efter någon annan på träningarna hela våren.

xx 2023-03-08 14:44 #2868

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-06 17:09:

Hur såg 10-mila ut på den "gamla goda tiden"? I år är ändå fem sträckor 13,5 km eller längre. Bara två kortare än 9,5 km. Är det så stor skillnad mot hur det var förr?

Gammal 2023-03-08 14:42 #2867

Svar till inlägg av PS, 2023-03-07 17:44:

Eskiltuna var det.
Ja medeldistans har funnits med länge, och jag tyckte det var tråkigt för tiomila tillsammans med hängsträckorna.

Arrogant? 2023-03-08 14:21 #2866

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-06 17:09:

Jag syftade främst på att man springer genom hela natten, utan avbrott. Om man ska springa genom hela natten på 10 sträckor behövs ett antal längre distanser.

Små förändringar är bra, det blir nya utmaningar från år till år pga sträckornas utformning. Kanske till och med nödvändigt pga kavlens skiftande geografiska plats. Differentiering i sträckutbudet är också något positivt, det gör att fler löpare har sträckor att se fram emot och träna inför.

PS 2023-03-07 17:44 #2865

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-06 17:09:

Om du inte kan skilja på Enköping och Eskilstuna så kanske du börjar bli lite väl gammal. Första gången det var sträckor med uttalad kortdistanskaraktär var väl förresten 1993 så de har varit med ett tag nu.

DrP 2023-03-07 14:38 #2864

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-07 11:17:

Hur menar du att det inte påverkar att man tar bort all nattorientering, utom en rak sträcka med masstart? Det är ju det som är följden av upplägget för de flesta lag. Din kommentar angående Enköping var för övrigt ett ganska tydligt exempelvis på vilda gissningar utan verkligetsförankring.

Lelldorin 2023-03-07 12:03 #2863

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-07 11:17:

Generellt sett så har du rätt, men förslaget som ligger var att typ 200 lag går ut i klungstart på en rak lång natt. Så där lär det bli många som hänger

Gammal 2023-03-07 11:17 #2862

Svar till inlägg av ml, 2023-03-07 07:30:

Jag menar att tävlingen är uppbruten med jaktstart påverkar ju inte orienteringsmomentet alls. Jämför korta hängsträckor som har mycket större påverkan där man i princip bara kan hänga sig runt i en klunga utan att kunna orientera.

Gammal 2023-03-07 11:10 #2861

Svar till inlägg av ml, 2023-03-07 07:30:

Jag håller med om att nollställa tiden känns skumt. Men jag tycker det är ologiskt att damstafetten kommer dö om den flyttas från eftermiddagen och herrstafetten kommer dö om den körs på eftermiddagen.
Märkligt också att damstafetten dör om den har nattsträckor och herrstafetten dör om den har för få nattsträckor.
Om orienterare är så känsliga så tror jag inte tiomila kommer finnas kvar vad man än gör.

avh 2023-03-07 11:08 #2860

Svar till inlägg av topp100, 2023-03-07 10:59:

Ja, min klubb har aldrig varit bland de 100 bästa, men däremot har vi varje tiomila hårda bataljer med grannklubbarna. Även om vi slåss neråt 200-strecket är vi inte där bara för upplevelsen.

topp100 2023-03-07 10:59 #2859

Omstart där tiden nollställs tycker jag är det mest häpnadsväckande i förslaget.
Springer i en klubb som brukar kämpa för topp 100, om jag varit UK med förslaget till upplägg hade jag helt klart "vaskat" de första sträckorna och satsat på omstarten. Känns verkligen som att förslaget ser på deltagarna som att bara lag som är topp 100 är där för att tävla och att alla därefter är där enbart för upplevelsens skull och inte bryr sig om resultatet.
För mig låter det inte alls som ett attraktivt upplägg.

ml 2023-03-07 07:30 #2858

Svar till inlägg av Gammal, 2023-03-06 17:09:

På ett sätt håller jag med dig och 10mila är numera inte som förr. Det är inte målet/dragplåstret för alla löpare under de gemensamma vinterträningarna. Numera är Jukola det stora för juniorer och seniorer, medans 10mila är mer ett måste för de flesta deltagarna.

Dock tror jag uppdelat likt förslaget nedan kommer ta död på 10mila som prioriterad elitkavle och i värsta fall att tävlingen inom ett antal år och går samma öde till mötes som Smålands-, Hälsinge-, Koppar- och Siljanskavlen.

Gammal 2023-03-06 17:09 #2857

Svar till inlägg av Arrogant?, 2023-03-03 22:49:

Vad menar du att herrstafetten är värdefull och bör bevaras. Saker har ju ändrats hela tiden även på herrstafetten genom åren.
Att ha uppbruten stafett tycker jag är ett mindre ingrepp än att gå från långdistans 10 km till 6 km medeldistans.
Tyckte det var märkligt att komma tillbaka till tiomila och springa medeldistans istället för vägvalssträckor.
Antagligen så gillar folk medeldistans så det kanske var bra, men jag tyckte man sålde sin själ.
Jag menar bara att du behöver specificera vad man skall behålla.
Uppbryten tävling körde man i Enköping, tror man tappade lite stämning men det var kanske mer för att det var stigrik terräng där folk slogs vid kontrollerna.

Dunken 2023-03-06 16:10 #2856

Svar till inlägg av Jopp, 2023-03-06 11:28:

Tyvärr har jag inte varit det på en stor stafett. Sen är det inte riktigt det som jag har diskuterat med signaturen Undrande. Men det är helt klart en bra stafettkänsla

Jopp 2023-03-06 11:28 #2855

Svar till inlägg av Dunken, 2023-03-04 19:37:

Du har alltså inte varit ensam i ledningen från start till mål? Det är ju en skaplig stafettkänsla att vara helt ensam och känna sig jagad

Zerbembasqwibo 2023-03-05 07:22 #2854

Svar till inlägg av Undrande , 2023-03-04 19:07:

Naturligtvis, för mig, är det bara de som jag tävlar mot som räknas och ger tävlingsnerven. Att se andra ur andra klasser/tävlingar/startgrupper är också trevligt på samma sätt som att öppna banor är trevligt. Men det är nåt annat.

Så det är väl individuellt hur viktigt själva tävlingsupplevelsen är och också om man tycker att det är viktigt att tävla äkta "man-mot-man".

Finns det ledtrådar i denna tråd eller i 10-milas undersökningar om vad majoriteten tycker? Eller så tror 10-mila på sin idé och bara kör.

Rimligen borde tävlingsmomentet värderas högt då det är en "elittävling" och därmed ska de du springer bredvid vara de du kämpar mot i realtid.

BC 2023-03-04 23:40 #2853

Svar till inlägg av Undrande , 2023-03-04 19:07:

Om man relaterar det till en individuell tävling så behöver ju inte avsaknaden av andra löpare omöjliggöra känslan av att göra ett bra lopp.
Men på en stafett beror det ju också på om det är 30 eller 300 lag samt om det är första eller tionde sträckan man springer, om man ser så många i skogen.
Det kan ju på 10mila och Jukola vara många på andra sträckor med samma kontroller så då ser man ju kanske fler ändå. Masseffekten bidrar nog till känslan oavsett om det skiljer en sträcka eller två, men i övrigt är det väl inte fel att gå "helt ensam i täten" trots att det är stafett ;-)

Dunken 2023-03-04 19:37 #2852

Svar till inlägg av Undrande , 2023-03-04 19:07:

Jag tycker det är en blandning av båda och jag har iallafall inte varit med om en större stafett där man inte ser någon alls som springer samma bana/sträcka när man är i skogen

Undrande 2023-03-04 19:07 #2851

Svar till inlägg av Dunken, 2023-03-04 09:05:

Är det känslan av att plocka/tappa platser som är viktigast under stafett eller är det att man ser andra människor som springer samma bana samtidigt? Jag har lite svårt att avgöra, ibland kan det bli helt tomt även där jag själv brukar springa och då tycker jag stafettkänslan försvinner helt.

Micke S 2023-03-04 18:42 #2850

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-03-04 09:01:

Alla lag som tävlar har jaktstart. Kanske kan bli fler deltagande lag, då herrmotionärerna egentligen hr en sjunannakavle.

Micke S 2023-03-04 18:42 #2849

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-03-04 09:01:

Alla lag som tävlar har jaktstart. Kanske kan bli fler deltagande lag, då herrmotionärerna egentligen hr en sjunannakavle.

DrP 2023-03-04 14:23 #2848

Förstår inte hur man ens ids diskutera detaljerna när konceptet innebär att för breddlagen blir det i princip bara en enda nattsträcka. Den är rak med masstart. Alltså finns inte ens den minsta spillra kvar av Tiomilas själ.

hahaha 2023-03-04 12:52 #2847

Varför inte köra hela tävlingen utan tidtagning, det ligger i tiden... och då kan vi bocka av Kompassriktning 2030 också.

BC 2023-03-04 12:13 #2846

Ganska spännande konsekvenser det kan bli.

Det blir minst tre resultatlistor för klubbarna att kolla på avseende laguttagning.

Elitklubbarna, ca 100 st lag satsar kanske på den totala elitstafetten där alla sträckor räknas.

Det öppnar ju för kombinationslagen att t ex ha 3 personer från en klubb som vill ta den första stafetten och satsa på det som ett klubbresultat inom ett kombilag, och en annan klubb att starta om i omstarten och får ett eget resultat i den andra delen t ex.

Balansgången blir alltså inte bara om att placera rätt person på rätt sträcka utan om ambitionen blir att "komma med" i omstarten för att få ett nytt jämförbart resultat i den tredje stafetten som startar där.

Tveksamt om det ens intresserar så många som idag?

08 2023-03-04 11:36 #2845

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-03-04 09:01:

Intressant, ändringen av Stigtomtakavlen lär väl visa på intresset för lösningen.

Dunken 2023-03-04 09:05 #2844

Svar till inlägg av Undrande, 2023-03-04 08:31:

Det knepiga med en omstart ifall man inte nollställer tiden är man kan springa med en löpare från en annan klubb men vara flera minuter före eller efter den löparen i tid när man springer jämsides. Jag tappar en del av stafettkänslan när jag inte garanterat plockar platser när jag springer om löpare eller tappar platser när löpare springer om mig.

MalinSundqvist 2023-03-04 09:01 #2843

Svar till inlägg av Micke S , 2023-03-04 08:15:

Hur tolkar du nedan (urklippt från Tullinges hemsida):

”Både herr- och damkavlen avgörs med en jaktstart/klungstart efter ett par inledandande sträckor. Den inledande sträckan i denna omstart ska vara rak för bägge kavlarna. Jaktstart sker för de 50-150 första lagen. 30-60 minuter efter att första laget gett sig iväg sker en klungstart med resterande lag. För de lag som startar i klungstarten nollställs tiden och alla dessa lag kommer ha samma placering när klungstarten sker.”

Är man lite klurig innebär det ju i min värld att man, vilket PS redan skrivit nedan, att Lag 1 teoretiskt kan vara ute hela natten på de tre första sträckorna och komma på plats 51 om man har bra löpare på de sista sträckorna. Och att Lag 2 kan komma på plats 52 om man precis missar jaktstarten men har något sämre löpare på slutet än Lag 1.

Tror det blivit en liten tankevurpa här som säkert rättas till efter fortsatt diskussion. Eller så är du smartare än mig och fattar något jag inte fattar?