Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hmm 2021-11-11 13:15 #2602

För att baxa tillbaka till ursprungsämnet så tycker jag att man hela tiden ställer saker mot varandra som inte behöver ställas mot varandra.

-Tävlingar kan vara både billiga och dyra, det behöver inte alltid vara dyrt eller alltid billigt.
-Seniorer, damer och motionärer vill ibland springa kort och ibland långt
-Vissa damer vill springa natt andra vill inte springa natt.
-Vissa motionärer vill springa orange andra vill springa svart.
-Klubbträningar kan vara i närområden och ibland i vildmark
-Det finns ungdomar som vill tävla på orange och det vill ungdomar som inte vill tävla alls

Det finns dessutom 365 dagar på året så man hinner faktiskt med allt och alla behöver inte vara med på allt.
Om man inte gillar att några springer orientering i ett närområde så kan man faktiskt stå över den träningen eller tävlingen utan att spy galla över det.

Hmm 2021-11-11 13:04 #2601

Svar till inlägg av ...., 2021-11-11 12:54:

Fanns ingen tanke på ironi, vad får du det ifrån?

.... 2021-11-11 12:54 #2600

Svar till inlägg av Hmm, 2021-11-11 12:24:

Ironi i text kan vara svårt att få fram. Kan lätt upplevas som sarkasm.

Hmm 2021-11-11 12:24 #2599

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-11-10 16:41:

Ja, ett alternativt fakta är att det är lika många anmälda på tävlingar idag som 1985 så därför kan man ha precis samma anmälningsavgift och arrangörer står i kö för att arrangera och rita kartor i vidlmark.
Troligtvis kan man köra Siljanskavlen igen och det kommer vara 100 tals lag till start i H21.

.... 2021-11-11 08:57 #2598

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-11-10 16:41:

Att skapa sina egna sanningar är ju bästa sättet att få verkligheten stämma överens med ens egen bild. :)

Mr Crowley 2021-11-10 16:41 #2597

Svar till inlägg av Fakta, 2021-11-10 15:10:

Allt Hmm skriver är gissningar men läggs fram som fakta.

Fakta 2021-11-10 15:10 #2596

Svar till inlägg av Hmm, 2021-11-10 14:49:

Går man efter bensinpris eller statlig lön så motsvarar en anmälningsavgift för vuxen 100 kr. Fortfarande betydlig billigare än idag.
Var det tre gånger fler som tävlade 1985? Finns det fakta på det eller är det också gissningar?

Hmm 2021-11-10 15:09 #2595

Svar till inlägg av PS, 2021-11-10 14:53:

Ja, troligtvis så kan man ju som klubb säkert köpa lika mycket prylar för de pengar man får in på en anmälningsavgift. Problemet är väl att man som klubb inte har så stor nytta av en billig storbilds-TV.
Kartritaren vill troligtvis ha 4 ggr så mycket i lön mot 1985, dessutom skall han ju rita in mycket fler detaljer.
Att det även kommer 1/3 så många till tävlingen gör ju inte att det blir bättre.

Powell 2021-11-10 14:56 #2594

Svar till inlägg av PS, 2021-11-10 14:53:

The inflation is transitory!

PS 2021-11-10 14:53 #2593

Svar till inlägg av Fakta, 2021-11-10 14:08:

Det intressanta i sammanhanget är att nästan allt har ökat i pris snabbare än den officiella inflationen vilket till stor del beror på hur denna mäts. Bland annat byter man ju ständigt ut de varor som används mot nyare och modernare och i samband med dessa byten så måste man ju i praktiken byta en mogen produkt med små vinstmarginaler mot en nyare där de fortfarande kan ta ut större marginaler. Hur man än gör så blir det fel.

Hmm 2021-11-10 14:49 #2592

Svar till inlägg av Fakta, 2021-11-10 14:08:

Om man tittar på genomsnittlig lön så blir det tydligare.
1985 så tjänade en statligt anställd 9.724kr, medan 2020 38.900kr.
Bensinpriset 1985 var 5 kr, idag 20 kr.
Dessutom var det 3 ggr fler som sprang tävlingen 1985.

Men hela min poäng är att har du hål i plånboken eller ny i sporten, jag då kan man springa distriktstävlingar billigt.
Men arrangörer som vill lägga en tävling i vildmark som måste rita en ny karta åka bil kanske 5 mil för att sätta ut kontroller måste få betalt annars blir det inga tävlingar.

Fakta 2021-11-10 14:08 #2591

Svar till inlägg av Hmm, 2021-11-10 10:24:

Tror du gissar dåligt. 1985 verkar anmälningsavgiften varit 40 kr för elit, 25 kr för vuxen och 15 kr för ungdom. 25 kr då motsvarar ca 56 kr idag enligt SCB och för en vuxen idag kostar det väl ca 150 kr att springa. Tror inte 500 kr är någon bra idé.

Hmm 2021-11-10 13:09 #2590

Svar till inlägg av ...., 2021-11-10 12:00:

Ungdomar har ju inte samma anmälningsavgift nu heller.

Jag menar att om man vill få springa 14 km bana i vildmark precis som eliten och även få lite vätska och kanske en bulle så är det nog många som kan tänka sig betala 500 kr några gånger per år.
Men eftersom orienteringen sätter stopp för det så kan man nog glömma att det blir så många tävlingar i vildmark i framtiden.
Det blir närområde 12 km och 28 kontroller med 5 startande i seniorklass.
Damerna är förnuftiga att inte springa de tävlingarna och där ligger nog problemet med att man inte kan ha samma banlängd, det är helt enkelt inte roligt.

.... 2021-11-10 12:00 #2589

Svar till inlägg av Hmm, 2021-11-10 10:24:

För en familj på 5 pers så är det skillnad på 2000 och 5000 en helg.

Hmm 2021-11-10 10:24 #2588

Svar till inlägg av ...., 2021-11-10 08:53:

Men 500 kr är inte stora summor längre och det är inga massor av människor som springer.
Det är ju typ 1/3 så många som springer som på 80 talet och jag gissar att anmälningsavgiften inte ens har följt med prisindex.
Så en gissning är att man idag tjänar 1/4 av vad man tjänade på en tävling 1985.

.... 2021-11-10 08:53 #2587

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-11-09 15:37:

Förstod inte vad du ville säga.
Saken var den att det blev 400 kr för två tävlingar. 100 kr billigare än vad Hmm ville ta för en tävling och inte så långt från de ca 130 det kostar på en vanlig tävling. Tror inte man ska ta ut för mycket utan vara lite skälig. Har sagt det förut. Börjas det ta ut stora summor är det svårt att inte behöva ge stora summor till markägaren.

Zerbembasqwibo 2021-11-09 16:55 #2586

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-11-09 16:21:

Sedan jag slutade ranka mig har jag nog bara tittat på min placering i Sverigelistan en gång. :) Är numer en oftast bekväm öppenlöpare så jag är väl knappt med på listan nu.

Ej Elit 2021-11-09 16:21 #2585

Svar till inlägg av ml, 2021-11-09 15:17:

Sverigelistan ensamt utan ranking är väl uppskattad av många, men då bara 6 resultat per år räknas med skulle det vara intressant hur viktigt det är för utövarna att varje "vanlig" tävling räknas med. Som det är nu är ju en tävling som inte räknas med för det mesta konstig ur någon aspekt, som att det är en masstart, jaktstart, har fri starttid, är en öppen bana eller någonting annat som gör att klassen är annorlunda mot vanlig individuell tävlingsklass. Men hur ser utövare på att en HD60 inte skulle räknas med anledning att segrartiden var annorlunda mot vad den per definition ska vara? Eller kan den räknas med?

Hmm 2021-11-09 15:52 #2584

Svar till inlägg av ml, 2021-11-09 11:20:

Nej håller inte med, små lokala tävlingar bör vara lättarrangerade och billiga att springa. Då kan många nya ungdomar, seniorer och föräldrar springa dessa.
Att straffa ut dessa med höga skatter är som att skjuta sig i foten.

Bjorn_G - bättre förr 2021-11-09 15:37 #2583

Svar till inlägg av ...., 2021-11-09 14:50:

Och de 200 kr blir en ungefärlig andel av totalkostnad för genomsnittsdeltagare?

ml 2021-11-09 15:17 #2582

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-11-09 14:58:

Sverigelistan är enligt min mening ett sätt att få in extra pengar till SOFT.

Jag skulle vilja se en tydlighet med anmälan till Sverigelistan och Rankinglistan samt tydligt särskilja dessa två.

Ej Elit 2021-11-09 14:58 #2581

Hur viktigt är det att en tävling räknas med i sverigelistan? Finns det någon som vet vad utövare tycker? Om en tävling inte behöver uppfylla kraven för sverigelistan så skulle man kunna ha det betydligt friare med vad man erbjuder. Sen ska det såklart vara tydligt vilka tävlingar och klasser som räknas och vilka som inte gör det.

Som det ser ut nu finns det endast ett rätt facit för hur en tävling ska se ut, det är segrartiderna för medel och lång som finns att välja på och distansens särart följer av löptiden. Det är väldigt låst med vad man erbjuder och skapar man en egen klass blir den "konstig".

Hur skulle sporten se ut om man definierare betydligt fler saker som "rätta och befintliga", kanske till om med startade sverigelistor för dem, och det sen var fritt fram för arrangören att erbjuda vad man vill med enda kravet att det ska vara likvärdigt mellan könen mätt i segrartid eller banlängd/samma bana för båda könen?

Bara som ett exempel skulle man då kunna anordna en tävling med långdistanskaraktär där man sätter segrartiderna till 45 minuter i alla klasser 16-60 år, istället för att vara tvungen att följa banlängderna/segrartiderna för långdistans som finns bestämda, eller korta ner allt och kalla det förkortad lång.

Man skulle också kunna definiera lättare B så att det faktiskt är ett erkännt system, men sen göra det frivilligt att erbjuda det. Då kan man också definiera en C eller N, för det är inget krav på att erbjuda det så det belastar inte automatiskt arrangören. Kravet på öppna banor kan också strykas.

Om man är rädd för att vissa grupper ska slås ut kan väl vissa klubbar på uppdrag av förbundet anordna det befintliga klassutbudet inklusive de obligatoriska öppna banorna, så att det vid andra tillfällen är OK att anordna det man vill?

.... 2021-11-09 14:50 #2580

Svar till inlägg av ...., 2021-11-09 14:23:

Näpp, den kostade 200 kr ser jag när jag googlade

.... 2021-11-09 14:23 #2579

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-11-09 13:57:

Kostade den 500?

Bjorn_G - bättre förr 2021-11-09 13:57 #2578

Svar till inlägg av ...., 2021-11-09 13:43:

Obyggdens tävling häromåret visade väl att det finns intresse för tävlingar i ordentlig vildmark även om den är riktigt avlägsen. Sen finns det ju graderinar - tex ytterligare en tävling på Järvafältet eller Törnskogen jämfört med skogen ett "par kartor ut"...

.... 2021-11-09 13:43 #2577

Svar till inlägg av Hmm, 2021-11-09 10:15:

Du tror inte att det är risk att folk struntar i den dyrare tävlingen som också är dyrare att ta sig till? Du tror inte markägaren vill ha en större kaka om den ser att man tjänar mer pengar på dens mark än kommunens?
Jag tycker det är bra att det inte skiljer så mycket i kostnad beroende på var tävlingen går.

ml 2021-11-09 11:20 #2576

Svar till inlägg av Hmm, 2021-11-09 10:15:

Tycker det vore bra att styra åt andra hållet med att gynna vildmarkstävlingarna, tex högre skatt till SOFT om man lägger i närområdet och kanske grym vildmark à la obygden får ingen beskattning. Då har du incitament till var tävlingarna förläggs

Hmm 2021-11-09 10:15 #2575

Svar till inlägg av ...., 2021-11-08 18:20:

Jag tänker att det är konstigt att det är typ samma pris på att lägga en distriktstävling i ett närområde och en vildmarkstävling.
Tycker att arrangörer som fixar att åka iväg och lägga tävlingar i vildmark skall få betalt åtminstone för typ bensin och att man ritar en karta.
Det är ju inte så att det kommer gräva stora hål i fickorna på folk med tanke på hur många vildmarkstävlingar det går på ett år.

Hmm 2021-11-09 10:07 #2574

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-11-08 15:29:

Ja alltså jag tror om fler kommer under timmen så kommer fler vilja springa tävlingar. Det är drygt att vara ute typ 90 minuter och kräver mer uppladddning och vila efteråt.
Ser dock inget problem med att landslagslöpare får springa 45 minuter på distriktstävlingen i närområdet.

.... 2021-11-08 18:20 #2573

Svar till inlägg av Hmm, 2021-11-08 14:52:

Varför en summa på 500?Banan är fortfarande 14 och skogen inte mer trevlig för det.

Om ngt är stelt så är det väl och ta ut överpriser.

Mr Crowley 2021-11-08 15:29 #2572

Svar till inlägg av Hmm, 2021-11-08 14:52:

Jag tycker du har en poäng i att ”vanlig” H21 ofta har lite väl långa segrartider även när det är hyfsad konkurrens. Men istället för att utgå från banlängd (8km i vissa terrängtyper kan vara lagom men alldeles för kort på andra ställen) bör man utgå från segrartid.
Vad tycker du är rimlig segrartid i DH21 på en vanlig nationell långdistans?
Personligen tycker jag att 55-60 minuter kan vara lagom. (Följdfråga kan dock bli om det ska vara den tiden för Gustav Bergman om han deltar, en senior rankad på plats 50, 100 etc. eller om man ska utgå från ”förväntad konkurrens”)

Hmm 2021-11-08 14:52 #2571

Svar till inlägg av ...., 2021-11-08 12:18:

Jag menar att om man har en distriktstävling i ett närområde så är det segt med 28 kontroller och 10 km. På de tävlingarna tycker jag det skulle vara roligare att man sprang 8 km med 15 kontroller på 1:10.000 så att fler kan vara med.
När man reser bort till en vildmark så tror jag fler vill njuta av 14 km och kanske även ha en stafett innan som motiverar att åka dit.
Då borde arrangören kunna ta ordentligt betalt också, typ 500:-.

Jag menar att det finns inget motsattsförhållande, bara stela regler.

FF 2021-11-08 13:21 #2570

Svar till inlägg av Hmm, 2021-11-08 11:42:

Hmm, vad läskigt. Minns tydligt att jag satt i möte kl 11.42 men ändå skrevs mina innersta tankar ned i denna tråd vid den tidpunkten. Vad jag menar är att jag håller med, supermycket.

.... 2021-11-08 12:18 #2569

Svar till inlägg av Hmm, 2021-11-08 11:42:

Tvärtom. Gör alla tävlingar 14 km men se till att det är en stafett dagen efter så man får med sina klubbkompisar på lördagen också.

Hmm 2021-11-08 11:42 #2568

Svar till inlägg av Kranskulla, 2021-11-08 11:24:

Alltså jag tror liksom tvärtom, att om vanliga småtävlingar är 8 km så kan man springa fler tävlingar och bli bättre tränad.
Swedish league kan vara 14 km, men att elit-motionärer också kan få springa 14 km i vildmarken utan att skämmas också.
Kanske man får slanta upp 500 kr så det blir lönsamt för arrangören också, så kan man ha råd med en bulle på vätskekontrollen.

Kranskulla 2021-11-08 11:24 #2567

Svar till inlägg av Hmm, 2021-11-08 10:23:

Med 8 km långa banor får vi inga världsmästare på långdistans. Skrota Swedish Leauge. Blir alldeles för mycket tävlingar på ett år. Se på Sveriges elitklubb med störst bredd IFK Göteborg och hur många löpare som sprang SL & SM i år. Eller lokala tävlingar för den delen. Få.
Det finns inga seniorer idag som vill eller orka resa runt och vara med på allt.

Hmm 2021-11-08 10:23 #2566

Svar till inlägg av FF, 2021-11-08 08:58:

I praktiken tror jag att 8 km och 15 kontroller skulle vara en bra seniorbana på de flesta tävlingar.
Skulle man ha den längden som standard så skulle det nog finnas fler seniorer som tävlade. Dessutom skulle man ha kontroller över till att lägga en B-bana.

Hmm 2021-11-08 09:29 #2565

Svar till inlägg av FF, 2021-11-08 08:58:

Ja, man sätter ofta saker mot varandra istället för att förstå att de samverkar. Ett exempel är att ungdomar och motionärer behöver träningar och träningar i närområden. Det betyder ju inte att alltid skall tävla i närområden eller att man måste spy galla över närområden.
Om alla träningar och tävlingar går i vildmark 5 mil bort så kommer det inga nya ungdomar och vem skall då springa i vildmarken.
Om man skall lyckas så behöver man ju ett antal träningar i vildmark och ett antal i närområdet.
Det finns liksom inget motsatsförhållande.

Ett annat exempel är ju fokuseringen mot elit, ofta ser man 80 personer i elit och 20 i A-klassen.
Varför är det så viktigt att sortera ut 20 personer.
Varför vill inte de som springer typ H35H40/H45 springa mot de 20 st så att det blir 200 st i A-klassen.
Jag skulle vilja påstå att man fastnat i banläggningen så att H21A banan också en elitbana. Det är 28 kontoller på 12 km som ingen orkar med.
Det är som om motionärsfältet skall åka sista etappen på tour de ski.

FF 2021-11-08 09:12 #2564

Svar till inlägg av FF, 2021-11-08 08:58:

Ha ha, vad ville jag ha sagt med det? Det var väl främst ett svar till OLika. Men jag ville även inflika att vi är ett par tusen personer i Sverige som knappt hinner med att vara med på allt, så vad är det för problem vi ska lösa? Typ 5000 pers på Smålandskavlen, Bjursås tävling och Skogshjortarnas? Som förr.

FF 2021-11-08 08:58 #2563

Jag har ju ägnat några decennier åt arbete i en orienteringsklubb, och har kommit fram till att man måste värna om en organisk balans. Bästa liknelsen är ekologi, och bästa slutsatsen är att "det kan bli för mycket fokus på få utvalda saker", vilket ju är typiskt för hur man skapar ekologisk obalans. Just nu är det väldigt mycket fokus på att toppeliten ska få systemet att växa. Det tävlar liksom ihjäl sig för att hålla liv i hela rörelsen, samtidigt som det är lite som att elda för kråkorna. Borde man inte t.ex. ha B-klasser på Swedish League? Om man ska försöka sig på att främja ett ekosystem måste man lära sig mer om dess alla delar. Man måste även förstå vilka delar som drivs av direkt tillfredsställelse vs indirekt belöning, och optimera summan av dessa drivkrafter. Ibland behöver man restaurera ett ekosystem, t.ex. som görs med "livärdigt tävlingsupplägg".

Jag brukar säga: Vad får man om man trattar in folk i en rörelse med alltid färdigutsatta kontroller och proffsigt tryckta banor, ber dem skynda sig runt en bana, och sedan pratar jättemycket om och med dem som skyndat sig bäst? Svar: En utarmad rörelse som visserligen är intensiv, men saknar folkfest och ffa uppfyller inte kraven från samhället om folkhälsa. Vi som har elitkontakt tar del av mycket välorganiserad verksamhet 250 dagar om året, så det saknas inte utbud. Det saknas balans.