Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

??? 2020-10-23 10:41 #42

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-23 10:32:

För eliten är det väl inga problem med konkurrens eller utmaningar. Själv gick man ju upp några klasser som ungdom just för att hitta utmaning. Tove ställer upp i herrklass. Etc. Utmaningen för orientering ligger i återväxten, bredden. Sen vet jag inte om friidrotten fått "ett stort uppsving"... för att de kört några små tävlingar...

Hmm 2020-10-23 10:32 #41

Svar till inlägg av ???, 2020-10-23 10:25:

Om man tittar i sommar så har det blivit ett stort uppsving på små tävlingar med 10000 m i friidrott då 14 åringar, äldre damer och herrar tävlar mot varandra, och så har man heat A, heat B osv... På dessa tävlingar så har många av våra bästa damer satt personliga rekord och lyft sig till en helt ny nivå.

Jag tror att man på långdistans oftare borde göra något liknande för att få upp intresset och för att det skall finnas tävlingar med konkurrens överhuvudtaget och speciellt för damer som vill satsa på orientering.
Om man bara stirrar på papperet och säger att vi har liknande tävlingsupplägg och en elitdam måste åka 100 mil för att få en konkurrent så är det ju inte liknande tävlingsupplägg.
Om damen måste springa herrbanor så är det inte heller liknande tävlingsupplägg.

??? 2020-10-23 10:25 #40

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-23 10:17:

Du kan ju slå ihop klasser vid tävlingar, eller stryka, görs ju redan vid små tävlingar. Att det arrangeras få tävlingar i vissa distrikt har ju inte med det att göra utan att det finns få aktiva och små klubbar. Tar du bort veteranklasser så blir det nog inga tävlingar alls då det blir för få startande... Vilka friidrottsgrenar har släppt könsindelningen?

Hmm 2020-10-23 10:20 #39

Förövrigt handlar det inte bara om veteranklasser, utan alla öppna, miniknat, barnpassning ungdomsklasser hit och dit.

Jag tror man glömde bort huvudklassen, och vem som skall arrangera allt i framtiden.

Hmm 2020-10-23 10:17 #38

För att konkretisera så menar jag att den överdrivna klassindelningen med olika banlängder gör att många distrikt har väldigt få tävlingar.
Det som jag ser får stryka på foten är längden på banor som blir allt kortare.

I friidrott och trail ser jag idag en tendens att när man släpper könsindelning och åldersindelning så är det roligare att tävla på långa banor.

Så i slutändan handlar det för om hur man kan rädda långdistansorientering för både damer och herrar så inte allt blir veteran-OL, sprint och någon enstaka medeldistans.

Måste man verkligen alltid ha veteranklasser för att arrangera en långdistans samtidigt som veteraner arrangerar tävlingar på dagtid?

Dödar man sporten med alla veteranklasser?

??? 2020-10-23 10:12 #37

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-23 10:06:

Du menar alltså veterantränibgar? Men det är ju samma gubbar och gummor du servitör som fyller upp TC och klasserna på tävlingarna. Och drar ett stort lass för klubbarna vid tävlingsarrangemangen.

Hmm 2020-10-23 10:06 #36

Svar till inlägg av ???, 2020-10-23 10:06:

Ja, du har inga veteranklasser på veteran-OL

??? 2020-10-23 10:06 #35

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-23 09:47:

Först skriver du att veteranklasser kommer försvinna på många tävlingar sen att veteran-ol blir de enda tävlingar som finns i vissa distrikt... Hur ska du ha det?

Hmm 2020-10-23 10:05 #34

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-23 09:47:

Man kan ju också fundera på att det i många distrikt de enda tävlingar som har klassindelning är DM. Men på DM har ofta i distrikten hittat på egna banlängder som skiljer sig mycket från vad SOFT skriver, speciellt de distrikt som inte har andra tävlingar med klassindelning.

Hur tävlingar skall se ut i dessa distrikt tycker jag borde vara det viktigaste för SOFT.

Hmm 2020-10-23 09:47 #33

Med fallande antal som är intresserade av elit och seniorklasser så är en gissning att man kommer få fler "tävlingar" där man inte delar upp banor efter kön, istället får man välja vilken längd man känner för att springa för dagen
Det som då kommer hända är antagligen att även veteranklasser kommer försvinna på många tävlingar.
I princip är det många distrikt och speciellt för veteraner är det här redan är en realitet, att antal orienteringar med klassindelning är ett fåtal.

Så för SOFT tycker jag det är viktigt att fundera på var kärnan i orientering är om 5 år. Kommer tävlingar med vanliga klasser vara minoritet så behöver man nog också sätta regler för de andra tävlingarna.
Man kan ju tänka sig att veteran-OL blir de enda tävlingar som finns i vissa distrikt, och då har man ju inte ett likvärdigt tävlingsupplägg i det distriktet.

Bjorn_G - bättre förr 2020-10-23 09:10 #32

Svar till inlägg av Pål, 2020-10-23 08:56:

Inte alltid...

Pål 2020-10-23 08:56 #31

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-23 07:56:

Återigen. Du kan fortfarande lägga bra banor i ett skitområde. Det är inte terrängen som avgör om en bana blir bra eller inte.

??? 2020-10-23 08:12 #30

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-23 07:56:

I grunden är det väl att anpassa sig till RF:s krav på jämställdhetsmål. Så är väl bara att köra på och tro på ambitionerna.,Sen är det ju när det gäller banor vi deltagare som får ligga på om vi är missnöjda.

Zerbembasqwibo 2020-10-23 07:56 #29

Svar till inlägg av ???, 2020-10-23 07:41:

Och om man idag inte lägger bra banor för alla, är det på grund av att det inte står, eller att man inte förstår... tror att en upplysningskampanj, och framförallt att skramla tag i det system som redan finns för kvalitetssäkring; bsnläggarkort. Det är väl en av de regler jag sett det fuskats mest med genom åren.

Men ja, alltså punkterna och idén har goda ambitioner. Vi kan väl testa??

??? 2020-10-23 07:41 #28

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-22 23:55:

Är väl så det står också som en punkt?

08 2020-10-23 05:52 #27

Om jag var distriktets representant på extra förbundsmötet så skulle jag begära en bordläggning av beslutet till nästa ordinarie förbundsmöte. Jag ser inget mervärde för orienteringssporten att tillföra dessa skrivningar i enlighet med förslaget.

Zerbembasqwibo 2020-10-22 23:56 #26

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-22 23:40:

Typ så. Bästa starttid om du vill vinna, sent! Bästa starttid för en morgonpigg pensionär, tidigt! Bästa tid för familjen, famljelottat! Bästa tiden för kompisgänget/samåkarna: ungefär samtidigt!

Zerbembasqwibo 2020-10-22 23:55 #25

Svar till inlägg av ???, 2020-10-22 23:50:

Är ju lättare att skriva då: lägg bra banor för alla?

??? 2020-10-22 23:50 #24

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-22 23:23:

I ärlighetens namn vet jag inte ens om exemplet är något som har med likvärdighet att göra. Tror mer det kanske berör frågor om yngre och mellan kön. (Men för mig som lite äldre har jag ofta hört folk säga att ”vi borde ha haft utbrutet mål” då det varit rena transportsträckorna in mot målet sista halvan av banan. Att själva ol-momentet var värdelöst, då vill man ju ha någon form av likvärdighet med de som sprungit längre och fått en helt annan ol-upplevelse. Behöver ju inte handla om drömterräng utan räcker med riktig ol. Man lägger ju ändå en halv dag och lite pengar på det och vill ha full valuta...)

Nina. 2020-10-22 23:40 #23

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-22 23:23:

Är ju ett problem med flummiga ord som likvärdighet. Vad gör mätbara saker är det man vill ha?
Orientering av "hög kvalitet" - dvs mer vildmark och inte att hela banan går i HD12-område fullt med stigar och annat? Okej, väljer vi det så fine. Men då får inte dessa upplopp och då är det ju inte längre likvärdigt för de som anser att upplopp är viktigt att ha (framförallt om de yngte får ha det).

Så kommer vi fram till att likvärdighet inte var ett bra mått - klubb A kan lägga utbrutet mål för HD70+ på sin långdistans och erbjudit fantastiska sträckor med vildmarkskaraktär för dessa , klubb B kan ha alla i mål på upplopp men "dålig" terräng åt HD70+.

Och då man dessutom öppnat för att likvärdighet kan definieras lite olika så har man ju inte löst någonting.

Och gällande starttid - vad är det attraktivaste fönstret då? Och om det existerar - hur ska vi då göra så att olika typer av kön och åldrar växelvis får de bättre och sämre tiderna? Ska klubbarna samköra? Frågan blir ännu mer ko plicerad då det ju är rekommenderat att de äldsta startar tidigt framförallt på medeldistans då de har så långsamma kilometertider. Eller av att de största klasserna på större tävlingar kan ha så många deltagare att startdjupet sträcker sig över större delen av dagen. Med 2 minutsstart blir det ju 30 per timme och klass och börjar du komma upp i 50-60-70-100(!) startande som inte är en omöjlighet på större tävlingar så blir det svårt.

??? 2020-10-22 23:28 #22

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-22 23:23:

Vi pratar inte inskolningsklass. ;) Tror H80 nog hoppar det där hygget och upploppet om det behövs vid något tillfälle.

Zerbembasqwibo 2020-10-22 23:23 #21

Svar till inlägg av ???, 2020-10-22 23:20:

Det är jag helt enig om.

Men menar man att SOFT eller nån ska bestämma att deltagarna anser att BANAN är viktigare än UPPLOPPET, för de äldre? Vad mer ska man anse att deltagarna tycker?

??? 2020-10-22 23:20 #20

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-22 23:10:

Såklart är det inte enda tävlingsupplevelsen men ett bra exempel där man använt sig av den möjligheten för att göra intressanta banor även för äldre.

Zerbembasqwibo 2020-10-22 23:10 #19

Svar till inlägg av ???, 2020-10-22 22:51:

Du tolkar, lite snävt, banan som enda "tävlingsupplevelsen". Det kan ju dock tolkas, och det gör jag, bredare, som även upplopp, stämning runt tävlingen etc etc.

Tänk den otränade junioren som måste plöja äckliga pinnhyggen på slutet då, bara för att hens klasskompisar sprätter över det utan problem, denne hade säkert också haft skogsmål...

Det är skitsvårt att mäta och göra sånt här eftersom det är 100% subjektivt. Du ser redan du och jag ser ju olika på det. :)

??? 2020-10-22 22:51 #18

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-22 22:48:

Du missar också poängen. I det fallet som jag beskrev fick de äldsta en mer likvärdig ol-upplevelse än att halva deras bana skulle vara skit, plus dubbelt extra pga deras ålder, jämfört med de yngre klasserna som lätt forcerade det bökiga och som bara utgjorde en mindre del av deras bana.

Zerbembasqwibo 2020-10-22 22:48 #17

Svar till inlägg av ???, 2020-10-22 22:08:

Du missar poängen. Var och en tycker ju olika! En del tycker att upploppet är viktigt, andra att banans strängning i den finaste terrängen är viktigt.

??? 2020-10-22 22:08 #16

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-22 21:59:

Utbrutet mål för äldre kan vara utmärkt om man vill ha likvärdig upplevelse för alla åldrar. De hade det för de äldre på någon Närkestävling jag sprang, vilket innebar att de äldre slapp 1 km hygge i slutet och massa bröt. Det hade ju upptagit halva deras banlängd plus väldigt jobbigt för deras ålder. Inte mycket ol-upplevelse där. Nu fick de bättre bana och upplevelse helt enkelt.

Zerbembasqwibo 2020-10-22 21:59 #15

Svar till inlägg av PS, 2020-10-22 21:35:

Ah just det.... man då får ALLA ha utbrutet mål då.

??? 2020-10-22 21:54 #14

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-22 21:17:

Är nog ingen som riktar sig speciellt till äldre damklassen utan kan drabba alla veteranklasser. Ibland märks det att fokus ligger på annat håll och då kan det lika gärna vara yngre banläggare som lagt.

PS 2020-10-22 21:35 #13

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-22 21:25:

Utbrutet mål innebär ju i sig att man särbehandlas och det är ju inte alls säkert att alla uppskattar det.

Zerbembasqwibo 2020-10-22 21:25 #12

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-22 21:17:

Jag tror att det visst kommer ändra en del . D75 brukar väl inte alltid ha den banan som banläggaren lagt mest energi på. Den är riktigt lurig att få till på ett bra sätt! Utbrutet mål hjälper ju dock massor. Så.... det som borde komma ut är att D75:orna (etc) ställer krav och ger feedback till banläggarna (arrangörerna) och att det BLIR mer energi (och så klart ännu jobbigare att vara banläggare..... :) ) på banorna som idag får minst, och att utbrutet mål blir ännu vanligare.

Nina. 2020-10-22 21:17 #11

Svar till inlägg av ???, 2020-10-22 19:58:

Men banläggarna mfl är väl redan ganska vettiga? Och om man har nån kvinnohatande surgubbe till banläggare som vill lägga dåligt åt damerna eller nåt i den stilen lär inte ett styrdokument eller anvisningar ändra på det.

TG 2020-10-22 20:59 #10

Svar till inlägg av Så.., 2020-10-22 20:03:

Vartannat år damerna 10 sträckor på 10mila, och vartannat år herrarna. Rättvist?

Så.. 2020-10-22 20:03 #9

Spännande tanke med 10mila och intressanta tävlingstidpunkter. Intressanta ur vilket perspektiv? Damernas tid på em är betydligt mer intressant ur medieperspektiv än herrarnas uppgörelse kl 06 på morgonen. Också intressantare som löpare som helst vill undvika förkylning att slippa springa mitt i natten..... men som utmaning är det ju mycket mer intressant med natt-OL!

??? 2020-10-22 19:58 #8

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-22 19:45:

Nja... jag tror att droppen urholkar stenen lite. Om man för in direktiv som likvärdig får folk att förstå att man ska få en bra upplevelse av sin tävling oavsett ålder så tror jag att det ger resultat på sikt. Tror banläggare kan inse att man måste lägga tid på alla klasser, inte bara HD21. Man betalar ju lika mycket, oftast, för sin start. Så kan vara en bra påverkan på sikt.

Nina. 2020-10-22 19:45 #7

Det var trots allt ganska snällt skrivet förslag, alltså mjuka formuleringar och sen att det bara är direktiv.

Men ser fram emot ett likvärdigt o-ringen där D85 har likvärdig bana som H21E på långdistansetapperna. Eller att typ H50K har optimal banläggning som inte är sämre än vad H21E får. Men det kommer nog aldrig att ske vilket även är helt förståligt.

H21 2020-10-22 19:31 #6

Svar till inlägg av Dusch, 2020-10-22 19:20:

Lika bra insynsskydd i herrduschen som damduschen också kanske?

Dag 2020-10-22 19:26 #5

Svar till inlägg av Vem sätter spelreglerna?, 2020-10-22 19:22:

Att du inte vågar springa natt är en annan femma.

Vem sätter spelreglerna? 2020-10-22 19:22 #4

Tycker det är kränkande att herrarna måste springa natt, och så långt...

Dusch 2020-10-22 19:20 #3

Inga inomhusduschar för bara ett av könen längre.....