Orienterare.nu

asdf 2024-05-15 20:41 #22151

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-15 17:50:

Vad är du ute efter egentligen? Du drar upp olika exempel HD12 banor från 2023 för att komma fram till.. vad? Att vi ska hålla med dig att införa b klass igen?

länk 2024-05-15 20:33 #22150

https://www.easyrecord.se/live?2Tqn55

FriIdr 2024-05-15 20:31 #22149

Regborn på Stadion nu...Almgren i heat 2

Mitt namn 2024-05-15 19:57 #22148

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-15 17:50:

Kontroll 1-5 är alldeles för lätt för gul. Dålig banläggning. 5-mål däremot tycker jag är hyfsat lämplig nivå på en gul bana.

Hipp 2024-05-15 17:50 #22147

Jag gissar att inte så många kommer klaga på den här banan, men är det bättre?
https://www.livelox.com/Viewer/Skarpnacks-langdistans/H12?classId=586301&tab=player

PS 2024-05-15 15:41 #22146

Svar till inlägg av MF, 2024-05-15 11:27:

Då har du ändå hoppat över steg ett som är att den oerfarne orienteraren ska inse att det är just så kontrollen måste angripas för den som inte klarar av betydligt svårare orientering. Det är som sagt för många led och de flesta kommer antagligen bara titta nära strecket och konstatera att det här var en ovanligt svår sträcka men om jag bara springer till vägkröken och tar kompass därifrån så kommer jag nog stöta på den lilla bäcken eller den stora sankmarken. Troligtvis lyckas de inte identifiera den där kröken utan går från någon annan liten böj som inte ens syns på kartan och kommer bort sig helt. Så komplicerad vägvalsplanering och orientering i så många led ingår som sagt inte i gul bana. Om HD12 ska ha gul svårighet är en helt annan fråga men jag antar att detta är en väl vald avvägning. Det är dock ett minst lika stort problem om de nästan alltid får vit svårighet och sedan direkt kastas in i orange svårighet när de blir 13. Rätt svårighet så ofta som möjligt är avgörande för att så många som möjligt ska utvecklas och fortsätta.

asdf 2024-05-15 12:53 #22145

Tycker det verkar som SOFTs kontrollsystem inte riktigt funkar. I många av fallen nedan så är det inga problem att anpassa för rätt nivå men av olika anledningar görs det inte, prioriteras inte.

och... 2024-05-15 11:39 #22144

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-15 10:19:

K2 och K3 är inte gul nivå. SKulle gå ganska enkelt att lägga en bra gulbana genom att börja österut mot kraftledningen och vägen, sedan ner mot K8 och K7 och en loop i omvänd riktning mot hur banan är lagd.

MF 2024-05-15 11:27 #22143

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-15 09:57:

Problemet med sträckan är inte att man måste följa sankmarken, utan att det är en sträcka som kräver flera led av gul nivå på orienteringen. Man ska 1) hitta sankmarken, 2) följa sankmarken 3) hitta vattendraget 4) göra avhopp från vattendraget och hitta kontrollpunkten. Varje led i sig är förmodligen okej, men när man staplar dem på varandra och inte har en säker uppfångare, så blir helheten onödigt svår.

Hipp 2024-05-15 11:18 #22142

Svar till inlägg av asdf, 2024-05-15 10:33:

Jag menar att man i många områden inte kan lägga bra gula banor om man inte kan använda mossar.
Det tydligaste i många skogar är just mossar, stigar är ofta väldigt otydliga speciellt när det växt gräs på hyggen.
Hela diskussionen landar i att banorna anpassats efter stadsnära skogar och att curlingföräldrar klagar när barnen skall springa i riktig skog.

asdf 2024-05-15 10:33 #22141

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-15 10:19:

Du menar att den är gul?

Hipp 2024-05-15 10:28 #22140

Svar till inlägg av PS, 2024-05-14 19:10:

I praktiken måste man då snitsla delar av banorna även för HD12 bara för att man inte skall använda mossar.
Jag tänker att curling har gått för långt. Alla skall vara lika bra alla skall komma runt utan att behöva anstränga sig.
Jag tror inte det är rätt väg att gå och man missar de som är intresserade av själva sporten och de som är inte intresserade få ändå för svåra banor.

Hipp 2024-05-15 10:19 #22139

Svar till inlägg av PS, 2024-05-14 19:10:

https://www.livelox.com/Viewer/Bussbyloppet/H12?classId=617420&tab=player

Hipp 2024-05-15 09:57 #22138

Svar till inlägg av PS, 2024-05-14 19:10:

Om man inte kan använda mossar som ledstänger i HD12 så är det slut på orientering i många delar av Sverige.

PS 2024-05-14 19:10 #22137

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 18:30:

Du verkar ju fortfarande inte ha förstått varför den där kontrollen inte ens med bästa vilja i världen kan anses som gul. Fundera på intentionerna snarare än antalet meter från en punkt som troligen inte heller hade varit en lämplig punkt för gul bana. För övrigt så är krysset inte en koja utan en kolarkojruin. Det enda som brukar återstå är en med mossa övertäckt rest av den lilla skorstenen.

Hipp 2024-05-14 18:34 #22136

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-05-14 14:23:

I praktiken bör en normalt barn ha tränat kanske 10 ggr på en svårighet innan man tävlar på den, vilket betyder med dagens klassindelning att 9 åringar (född sent på året) behöver träna på gula banor. Jag tycker det är för tidigt.

Hipp 2024-05-14 18:30 #22135

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-05-14 14:23:

Ja, det var därför jag tycker att det skall finnas HD12K/B alternativt att HD12 har vit bana.
Det blir löjligt att hänga banläggarna så fort en kontroll är 10 m för långt in i skogen.

4 Punkter 2024-05-14 14:23 #22134

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 13:23:

Men då kanske du kan hålla med om att det är bra att träna svårt(lugnt) och sedan tävla på lite lättare? Och sedan ha en kommunikation och uppföljning där man kan kolla på de bitarna som gick bra?

Zerbembasqwibo 2024-05-14 13:36 #22133

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 13:06:

Jag hittar inte vilken bana vi pratar om längre... men det kvittar. Redan på vit nivå kan man ha en kontroll bredvid en ledstång, så ja, det är väl banläggarens+kontrollantens uppgift att avgöra när kontrollen övergår från att ligga "bredvid" en ledstång till att behöva en uppfångare. Jag kan tänka mig att när man inte längre (tydligt?) ser skärmen från ledstången uppstår behovet av en uppfångare.

Hipp 2024-05-14 13:23 #22132

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-05-14 13:07:

Jag har tränat många barn och vet att vissa galant klarar svart nivå och vissa är på grön nivå.
Ett problem är att många som gillar att tävla har svårt att ta till sig teknik på ett lugnt sätt.
De kan springa tävling efter tävling och hänga sig fram eller fråga sig fram utan att egentligen förstå hur man klarar en hel bana.
Ibland kommer de högt i resultatlistan om de hängt någon bra vilket gör att de nästa tävling försöker springa lika fort och då springer bort sig.
Jag tror att inskolning och att springa med föräldrar kan vara endel av problemet.
Så en erfarenhet är att endel behöver lugnt springa svårare banor för att komma bort från ett dåligt beteénde.

Hipp 2024-05-14 13:12 #22131

Hursom så menar jag att gul måste kunna ha svåra och lätta kontroller och att problemet är att det är barn som ligger på vit nivå som springer.
Föräldrar och ledare klagar på banläggningen vilket gör att svårigheten i många distrikt så ligger svårigheten i HD12 på vit nivå istället.
Alla får pris och alla är nöjda till de kommer på USM.

The big Lebowski 2024-05-14 13:12 #22130

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 13:06:

The rug is not the issue!

4 Punkter 2024-05-14 13:07 #22129

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 13:01:

Jag blir jättenyfiken på vad du har för erfarenhet av hur barn tänker och orienterar i HD12?

Hipp 2024-05-14 13:06 #22128

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-05-14 12:58:

Men om du tittar på K8 så är det en punkthöjd vid en bäck, det är ingen säker uppfångare där heller. Så frågan är hur långt från ledstången kan en kontroll vara på gul?
Många verkar hitta kontrollen när de väl kommer dit, så man kanske ser kojan från bäcken.

Zerbembasqwibo 2024-05-14 13:05 #22127

Svar till inlägg av Trolljägare, 2024-05-14 10:23:

Gul bana ska ha "säker" uppfångare, vilket är en tydligare än en "tydlig".

Hipp 2024-05-14 13:01 #22126

Svar till inlägg av PS, 2024-05-14 12:28:

Ja, men du förstår väl att det inte finns någon skarp gräns mellan gul och orange. Gul nivå skall kunna ha svårare kontroller än vit nivå och att hitta en koja 20 meter från en mosse och 10 meter från en bäck är inte orimligt.
När dessutom det är en stor stig till mossen så borde det vara en enkel match för någon som tränat på gul nivå och tar det lite lugnt.
Jag menar felet är att man hetsar barnen så att de inte tänker hur de skall klara kontrollen.

Zerbembasqwibo 2024-05-14 12:58 #22125

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 12:51:

"En säker uppfångare ska finnas bakom kontrollen." https://www.orientering.se/utova-och-folj/tavla/discipliner-klasser/klasser-beraknade-segrartider-banlangder/klasser-svarighetsnivaer-segrartider-banlangder-i-ol/gul-niva/

Det kan ju finnas mer än ett problem här... :) Men i vart fall är SOFTs instruktion tydlig med att uppfångaren ska finnas bakom kontrollen och dessutom att den ska vara säker. Det är skillnad också mellan säker och tydlig, som sedan dyker upp på orange nivå.

Hipp 2024-05-14 12:51 #22124

Svar till inlägg av Trolljägare, 2024-05-14 10:23:

Jag förstår inte vad det är för uppfångare som behövs om det är en koja 20 meter från en mosse och 10 meter från en bäck?
Problemet var inte att följa mossen eller att hitta kontrollen, utan att barnen sprang rakt ut i skogen utan plan. Jag tror flertalet egentligen är på grön nivå.

PS 2024-05-14 12:28 #22123

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 09:47:

Jag trodde jag var väldigt tydlig med att jag bara uttalade mig i frågan om banan följer specifikationen för gul bana eller ej.

Trolljägare 2024-05-14 10:23 #22122

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 10:06:

Så du menar att gul bana kan ha diffus myrkant som ledstång och inte behöver ha tydliga uppfångare och att 11 åringar inte klarar gul bana och därför måste vi ta tillbaka HD12K?

Hipp 2024-05-14 10:06 #22121

Svar till inlägg av asdf, 2024-05-14 10:02:

Ja jag ser bara två alternativ. Ta tillbaka HD12K(eller HD12B) eller att HD12 har vit bana.
Det är idiotiskt att tro att alla 11 åringar skall klara gul bana.

asdf 2024-05-14 10:02 #22120

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-14 09:36:

Det som diskuteras är banor som läggs utifrån den faktiska standarden som ska följas. Även om inte just du kanske verkar hålla med så tycker jag det har visats exempel på svårare banor än vad som ska förekomma i gul nivå, sen om det var violett eller inte kan väl ifrågasättas.

Om nu så många HD12 inte kan orientera gul nivå och de i så fall inte ska släppas in i sin åldersklass utan istället springa öppna banor tror jag ditt förslag kommer ge mycket större tapp på orienterare jämfört med att några få som är redo för orange/violett får lite mindre orienteringsutmaning. De kan ju alltid gå upp om de vill ha mer utmaning i tävlingsklass. Det rör det sig om att plocka nästan halva klassen HD12 till "mycket lätt 2km".

Hipp 2024-05-14 09:47 #22119

Svar till inlägg av PS, 2024-05-13 21:49:

Jag tror du har blivit smittad av curlingföräldrarna, visst hade det varit lämpligare att sätta kontrollen på mossen. Men det är fortfararande bara typ 20 meter upp till kojan.
Tittar man på vad barnen gör så är det inte kontrollen som är problemet utan de beger sig rakt ut i skogen utan att förenkla via mossen.
De har ingen aning om hur man orienterar på en gul bana.

Hipp 2024-05-14 09:36 #22118

Svar till inlägg av Nja.., 2024-05-13 23:37:

Precis min ståndpunkt. Med enkla banor så uppmuntrar man inte att ta det lite lugnt och tänka orienteringstekniken. Ser man på hur många ungdomar agerar på banan så verkar de snarare stressade och tar förhastade beslut. Vad är det för idrott?

Hipp 2024-05-14 09:32 #22117

Svar till inlägg av Mossig, 2024-05-13 22:25:

Nej, inte tuffa banor. Precis som veteraner inte vill springa runt bland stigar och hyggen så är det samma med många 14 åringar, de som är intresserade av orintering vill springa i den fina terrängen.

Nja.. 2024-05-13 23:37 #22116

Svar till inlägg av hop, 2024-05-13 22:32:

De som lägger av för att det är lätt kan vara just de som har lätt för tekniken men inte så bra på att springa. Är det för lätta banor placerar sig dessa inte högt upp.

Oj 2024-05-13 23:29 #22115

Barn i den åldern är inte speciellt bra på orientering och det är väldigt få som tjänar på svårare banor och det är många som för svåra banor inte alls är speciellt bra för.

Lägg lätta banor efter standarden och låt de som vill ha svårare orientering på träning.

hop 2024-05-13 22:32 #22114

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 14:59:

Jag tror att du starkt överdriver antalet ungdomar som lägger av med orientering för att banorna på tävling ibland är för lätta (enligt dig). Tvärtom så tror jag att de som har lätt för tekniken i tidig ålder fastnar för sporten lättare då de placerar sig högt upp i resultatlistan.

Mossig 2024-05-13 22:25 #22113

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 14:59:

Men gud så duktig farbrorn är som vill ha tuffa banor för ungdomarna. Dom ska ju härdas, det var bättre förr! Jag kan lova dig att det är bättre att lägga för lätta än för svåra banor i tidig ålder om man tänker på sportens framtid.

PS 2024-05-13 21:51 #22112

Svar till inlägg av PS, 2024-05-13 21:49:

Kasst språk men det har sina skäl ...

Logga in på Orienterare.nu