Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 10:34:

Jo, det är en stor skillnad. I det ena fallet så har du en mycket tydlig utgångspunkt från vilken du kan ta ut kompassriktning med en mycket kort kompassriktning mot en stor glänta i sankmarken. När du är framme vid gläntan så ser du skärmen eftersom den sitter i kanten av gläntan. I det andra fallet så ska du först inse att den säkra utgångspunkten ligger bortanför kontrollen. Därefter ska du använda en sankmark som ledstång fram till rätt del av sankmarken där du slutligen kan ta dig vidare till kontrollen. Övriga kontroller ser väl lite enklare ut om det inte vore för allt grönt som gör det svårare att hålla riktningen. Om detta är lagom nivå för tolvåringar kan man ju diskutera men det är väl ganska uppenbart att det inte är gul nivå som det är definierat oavsett vad en enstaka 12-åring säger. Jag tycker för övrigt att det är intressant att en förälder anser att 12-åringen har större kunskaper i banläggning av vad föräldern anser sig ha själv. Annars fanns det ju ingen anledningen att fråga såvida den egentliga frågeställnigen var om banan är svårare än de 12-åringen brukar springa.

Svar till inlägg av xerxes1, 2024-05-13 14:47:

Tack för ett bra inlägg men inte riktigt svar på min fråga. Dessutom en del påståenden som jag tycker är svåra att bemöta då de är mer eller mindre omöjliga att bekräfta. Måste tillägga att jag inte längre är ungdomsledare eller ansvarig för laguttagning för ungdomslagen.

Jag vet inte vad löparna i de andra lagen tycker men vi har hamnat efter kombinationslag som gjort att vi missat prisplats. Däremot vill jag inte se att något lag varit ”toppat” och det var definitivt inte vårt heller i det här fallet. Hade vi kört med ett rent klubblag hade vi haft ett än bättre lag tidsmässigt.

Tror vi alla ser saker utifrån vår egen synvinkel vilken är baserad på de erfarenheter och upplevelser vi får/fått genom åren.

Känner att frågan lämnat U-12 och Närke och ramlat in mer på frågan kring kombinationslag. Som sagt vill jag inte gå i polemik med dig och till sist undrar jag varför det är förkastligt på lång sikt?

Svar till inlägg av Också ungdomstränare, 2024-05-13 13:57:

Jag tycker det största problemet är att man förskjuter problemet till HD14 där många är så pass mogna att de skulle uppskatta att springa längre sträckor i fin terräng.
Ofta ser man istället att de klasserna får harva runt på någon blandning av gult och orange bland stigar och ofta i dålig terräng.
Problemet med det är att man glömt bort varför man ens håller på med orientering i rädsla för curlande föräldrar som vill att alla skall vara lika bra och lika mogna.

Svar till inlägg av och..., 2024-05-13 14:23:

Nej, du har rätt i att K1 och K2 på den tävling du nämner är svårare än vad gul nivå bör vara.

Svar till inlägg av Johan Herbst, Västerås SOK, 2024-05-13 13:59:

Jag köper ditt resonemang delvis. Men vad tycker löparna i de rena klubblagen om att få stryk av kombinationslag ? Hur skulle du reagera om din klubb hamnar utanför prisplats bara för att andra klubbar kör (toppade) kombinationslag. Du ser detta fall ur din synvinkel. Men på lång sikt är det förkastligt.

Svar till inlägg av Också ungdomstränare, 2024-05-13 13:57:

Ja, de är ju bättre att tappa dem när de 12 istället...

Svar till inlägg av Också ungdomstränare, 2024-05-13 13:57:

Tror det diskuteras lite olika banor här. Dels Närkekvartetten dels Roslagens tävlingar.

Kontroll 1 och Kontroll 2 på Roslagens långdistans kan inte ens med god vilja kallas för gula. Långt från ledstången, saknar tydliga uppfångare. Konsekvens av avsaknad av uppfångare märker man exvis på missar som görs vid K2. Dessutom är det otydliga sankmarker, inte stora öppna sankmarker som ibland kan vara lika tydliga att följa som en åkerkant.

Jämförelsen med gul nivå i dokumentet är lite märklig. Det finns ingen Kontroll sju i dokumentet, däremot ett moment K7 gena mot säker uppfångare. Det momentet har D12 banan i Roslgaen ut från Kontroll 1 och ut från Kontroll 2 när löparna ska till vägen igen och det klarar de utan bekymmer även om någon springer ganska snett tillbaka från K1.

Svar till inlägg av xerxes1, 2024-05-12 18:10:

Hej!
Utan att gå in i en lång diskussion eller polemik med dig så känner jag ändå ett behov att ge min och min klubbs syn på det hela.

Vi är alltså en klubb med två kombinationslag i sagd klass som dessutom placerade sig högt upp i resultatet. Vi hade inför stafetten 6 intresserade i klubben varav en var tjej. Det innebar utan vidare att vi bara skulle få ihop ett lag då kriterierna för den här stafetten var minst en tjej på antingen första eller tredje sträckan. Vi har i klubben ett par tjejer på aktuell nivå som om intresse eller möjlighet fanns skulle kunna springa aktuella sträckor. Men efter intresse så visade det sig alltså att om vi inte kunde hitta en tjej till så fick vi ställa över en kille. En av våra grannklubbar hade en tjej som ville springa och det tycker vi är självklart att då ska vi hjälpas åt. Utöver det fick vi senare (i torsdags och fredags) frågan av två killar från andra klubbar om de kunde vara med i våra lag. Då vi hade platser kvar på parallellsträckorna så tyckte vi att det är roligare om fler får springa. Lagen är inte på något sätt ihopsatta för att ett ska placera sig högt i resultatet utan vi har en klubbpolicy (finns på vår hemsida om du vill läsa) som gäller på olika nivåer men där 12-lag ska tillämpa jämna lag-principen. Det har vi också gjort i det här fallet! Kan tilläggas att vi även hade ett kombinationslag i U-16 kavlen med ungefär samma motivering utifrån vår klubbpolicy.

Om vi inte skulle skapat kombinationslag så hade vi från Västerås alltså enbart haft ett lag i U-12 tävlingen samt att 4 ungdomar färre hade fått chansen att springa stafett. Jag tycker inte att det är det minsta pinsamt att fler ungdomar får springa och precis som Björn Ljunggren skrev för ett par år sedan tänker jag inte be om ursäkt för att ungdomarna gjorde fina prestationer.

Är det möjligheten att bilda kombinationslag du vill diskutera? Jag har sett ett inlägg från dig tidigare i just denna fråga.

Jag tränar också ungdomar från vit till orange nivå och tycker att Hipp har helt rätt. Visst är banorna som refereras här i det svårare spannet av gul, men att kalla vissa kontroller för violett nivå är bara löjligt. det är ett känt problem att olika distrikt tenderar att ligga i olika delar av svårighetsspannet, vilket kan ge problem när man åker till ett distrikt med generellt svårare ungdomsbanor.

Vårt problem har tidigare varit att för lätta banor i unga år leder till för stor svårighetsstegring senare, vilket förstärker svårigheten att behålla dem i åldern 16-18 år.

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-05-13 11:44:

Ok, vad tycker du i sakfrågan. Skall man hänga banläggaren för att en kontroll är i det svåraste laget på gul nivå.
Eller är det rimligare att fundera på varför halva fältet inte klarar av gul nivå överhuvudtaget?

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-05-13 11:44:

"Jag menar" är dennes öppning på meningar...

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 09:54:

Om du tittar på bilderna på din länk och de på vit nivå så introduceras fler ledstänger redan på den nivån.

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 11:05:

Jag menar att du inte förstår att det är skillnad på att följa mosskant från en stig (gul) och att följa en mosskant mellan två höjdpartier (orange).
Tittar du på kontroll 7 i dokumentet så sitter kontrollen på en mosskant, hur tänker du att man skall komma dit om man inte kan följa mossen?
Dessutom så är ju problemet för de som springer att de inte kommer till mossen då de börjar springa rakt ut i skogen för att de inte klarar förenkla, alternativt att de springer fram och tillbaka på stigen och inte hittar mossen.
När det fanns B klass så var det vanligt att hälften av startfältet i HD12 sprang B-klass, så jag menar att det är samma nu.
Hälften av startfältet är på vit nivå och kan inte förenkla kontrollerna utan springer rakt genom skogen eller virrar hit eller dit på stigar.

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 11:05:

Hipp är nog samma signatur som Hmm, Gammal och vad han nu hetat mer innan. Det går inte att diskutera med den personen. Konstig argumentation från början och bemöter man ett argument så börjar han prata om en annan fråga som delvis hör ihop med det man diskuterat innan.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 11:00:

Fast det där är ju inte gul nivå.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 10:59:

Tidigare skrattade du åt mig när jag skrev att gul nivå inte ska använda mosskanter som ledstänger. Sedan hänvisade du själv till ett dokument från Västergötlands OF som uttryckligen säger att det är först på orange nivå som man ska kunna följa större sankmarker (mossar). Du har inte koll vad som gäller och ändå har du inte vett att erkänna att du haft fel. Då är det svårt att ta dig på allvar. Att du sedan vill skylla på 11/12-åringarna är bara sorgligt.

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 10:56:

Jag menar att frågan är snarare vad gör vi åt ungdomstränare som klagar på banor istället för att fundera på hur man får någon att klarar gul nivå.

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 10:47:

Och jag trollar absolut inte, jag menar att för att klara en gul bana så måste förstå höjdkurvor, förstå hur man genar med kompassen till uppfångare, veta hur en mosse ser ut osv.
För de flesta tar det ett år att komma till den nivån vilket gör att man inte kan skicka ut någon som sprungit 3 träningar på gul nivå och sedan klaga på banan.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 10:49:

Jag är inte intresserad av att diskutera enskilda barns orienteringsprestation på ett nätforum.

Det finns banläggare som lägger för svåra banor för barn och bankontrollanter som inte gör sitt jobb. Vad gör vi åt det? Har banläggarna gått banläggarutbildning? Då måste utbildningarna göras om.

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 10:47:

Men om du tittar på hur de missar så är de som springer inte på gul nivå. Så det är inte banan som är problemet.
Du försöker få det till att banan är problemet fast de som springer antagligen inte vet hur man använder kompassen eller inte vet hur en mosse ser ut.

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 10:38:

Om du tittar på de oranga bana så ser du att man skall kunna växla mellan höjder och sankmarker på lite längre sträckor.
Dessutom verkar inte problemet för D12 orna vara att följa sankmarken, utan att de inte ens vet hur de skall komma dit. De är på vit nivå.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 10:41:

Jag vet inte ifall du försöker trolla nu. Oavsett hur det är med det så visar att det finns så många DH12-banor som är alldeles för svåra att vi har ett allvarligt problem.

DH12-banor ska vara på gul nivå.

DH14-banor ska vara på orange nivå.

Är man 12 år och inte tillräckligt mogen/tränad för gul nivå får man springa lättare banor. Vill man kunna springa tävlingsklass det år man fyller 11 år måste man träna för det redan när man är 10 år. Det påverkar inte att

DH12-banor ska vara på gul nivå.

DH14-banor ska vara på orange nivå.

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 10:22:

Skall man springa gul nivå bör man tränat under hösten på gul nivå för att klara det på våren, man kan inte börja på våren springa två tre träningar på gul nivå och sedan tävla.
Med nuvarande klassindelning så betyder det att man bör träna 10 åringar med kompass och höjdkurvor för att de skall klara tävla.
Samma sak gäller orange nivå, man bör som 12 åring träna på orange för att klara det som 13 åring.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 10:34:

Från dokumentet du länkade till:
"Orange bana. Fortfarande lätt terräng att ta sig fram i. Inte bara stigar, vattendrag etc ska kunna följas utan också större sankmarker (mossar),"

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 10:22:

Om du tittar på kontroll 7 på gul bana här så är det inte någon större skillnad.
https://www.orientering.se/media/3ebjwgyr/beskrivningf%C3%A4rskalan-terr%C3%A4ng-och-niv%C3%A5-2019.pdf

Tittar man på hur de som missar stort så verkar de inte förstå att de skall gena eller springa ner till mossen utan börjar på måfå ge sig ut i skogen och planlöst virra runt och kommer tillbaka till stigen igen. Någon verkar inte kunna använda kompassen för att gena till uppfångare.
Någon verkar inte ens veta vad en mosse är utan springer förbi mossen fram och tillbaka på stigen.
Jag menar att de är på vit nivå och försöker sig på att hittar runt en gul bana vilket antagligen går för att de frågar sig fram.
Att göra den gula banan lite gulare kanske gör att de kan fråga sig fram snabbare.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 09:59:

Även om de kan följa mosskanter så saknades det tydliga avhopp till alla kontrollerna på den där banan. Och sedan behöver inte alla kontroller vara svåra utan man kan lägga några vita då och då.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 10:15:

Det är två helt olika frågor. Den ena är ifall vi ska ha DH12K på fler tävlingar än O-Ringen och den andra ifall banläggare ska följa svårighetsnivåerna för respektive klass eller ifall varje banläggare ska göra en egen bedömning av vad som är bäst för barnen och sporten på sikt.

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 10:11:

Problemet är att eftersom man inte har en HD12K (eller HD12B) så kommer alltid HD12 vara för svår eftersom flera behöver vit bana.
Att inte låta de som behöver vit bana tävla i orientering är att lägga krokben för sporten. Banornas svårighet kommer devalveras och devalveras eftersom man inte vill inse att vissa inte är mogna som 12 åringar.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 10:01:

Att lägga svårare banor än vi kommit överens om genom SOFT dokumentation av svårighetsnivåer är att lägga krokben för sporten, och inget att skratta åt.

Min uppfattning är att 12-åringar ska ha banor som har ett sammanhängade system av tydliga ledstänger. En bäck är tydlig liksom kanten på en öppen mosse (öppen mark) men inte en mosskant med skog.

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 09:54:

Haha, om man inte kan följa mosskanter och bäckar så kan man inte orientera i stora delar av Sverige. Det finns inte stigar överallt vet du.

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 09:25:

Ta kontroll 1 tex så är det bara att följa stigen till mossen, följa mosskanten upp spetsen och sedan bäcken och då ligger kojan där.
Att ha enklare kontroller än så för 12 åringar är bara att lägga krokben för orienteringsporten. Året efter så skall man ju klara orange bana med längre sträckor i skogen.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 09:47:

Har du något stöd för att gul nivå innebär att man ska kunna följa mosskanter?

"Gul bana kan förläggas till något svårare terräng, men framkomligheten ska fortfarande vara god. Terrängen bör bestå av ett sammanhängande system av vägar, stigar, staket, vattendrag, öppen mark eller liknande. Kontrollpunkterna kan utgöras av svårare terrängföremål, till exempel högst uppe på en mycket tydlig höjd, men måste alltid föregås av en tydlig utgångspunkt. En säker uppfångare ska finnas bakom kontrollen."
https://www.orientering.se/utova-och-folj/tavla/discipliner-klasser/klasser-beraknade-segrartider-banlangder/klasser-svarighetsnivaer-segrartider-banlangder-i-ol/gul-niva/

Svar till inlägg av Ungdomstränare, 2024-05-13 09:25:

Jag menar att banorna är gul nivå. Det som jag tror är ovant för vissa är att mossar är följa mosskanter och bäckar som ledstänger.
Men faktum är att om man inte kan följa mosskanter och bäckar så kan man inte orienterare i stora delar av Sverige.
Jag menar att problemet är att vissa inte klarar av att generalisera för att de inte är mogna som 12 åringar och det är dumt att inte låta dessa tävla mot varandra i H12K.

Svar till inlägg av Hipp, 2024-05-13 09:10:

En 12-åring som inte är mogen för gul svårighet kan springa en öppen vit bana, inga problem. På tiden DH12K fanns kunde de springa den. Det som diskuteras här är orimligt långa bomtider som beror på att banläggarna lägger för svåra banor. En 12-åring som klarar orange bana kan gå upp och springa med 14-åringarna. En 12-åring som klarar gul bana och är anmäld till DH12 men som inte klarar sträckor på orange eller violett nivå har inte gjort något fel. Felet ligger på banläggare och kanske mest på bankontrollanterna som har ett jobb och det är att undvika att sådant händer.

Svar till inlägg av Surfer, 2024-05-13 08:50:

Det här är problemet när man tar bort HD12K. Vissa 12 åringar klarar enkelt oranga bana, medan andra precis klarar vit.
Det har inget med hur man lär ut teknik, utan till 99% att göra med mognadsnivå. En 12 åring kan vara mogen som en 15 åringa eller en 10 åring.
Tråkigt om man måste lägga banor i HD12 som är vita och det blir för enkelt för 30% av löparna.

Svar till inlägg av Olle, 2024-05-13 08:00:

Motfråga; Hur ska sträcktiderna se ut när det är OK svårighet? Jag tycker OK med minutbommar. Inte OK när många bommar väldigt mycket på en kontroll, > 15 minuter. I vissa fall kanske löparen inte skulle valte en enklare svårighet.
I den aktuella klassen ser K1, K7 och K8 svårast ut.. Jämför med H12 som har samma sträckning, men gafflade kontroller så var K8 ocx ev K1 enklare för dem medan de oxå hade problem med K7.

Svar till inlägg av H12-pappa, 2024-05-12 22:13:

Tycker din son att sträcktiderna ser okej ut?
http://obasen.orientering.se/winsplits/online/sv/default.asp?page=table&databaseId=97146&categoryId=22

Svar till inlägg av pt, 2024-05-12 21:18:

Märklig slutsats du drog av mitt inlägg.
Min son bedömde själv den aktuella banan som gul utan att varken varit med på tävlingen eller någonsin satt sin fot i den skogen.
Ibland springer min son nästan prickfritt, ibland gör han stora misstag. För det mesta någonstans mellan de två ytterligheterna.

Svar till inlägg av H12-pappa, 2024-05-12 20:49:

Så där såg våra banor ut på 70-talet. Fy fan va bra vi blev och ingen la av.

Orange?