Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av PS, 2017-10-23 22:16:

+1

Svar till inlägg av Analys, 2017-10-23 17:17:

Vad menar du med "pudlar"? Det har du ju tyckt hela tiden.

Svar till inlägg av B, 2017-10-23 18:09:

Så alla ska inte behandlas lika i samma förening? Ålder och ambitionsnivå eller möjligen även förmpga ska avgöra löparens SM-kostnad? Ska man i förväg låta löparna låta förstå så de inte ens tänker tanken att komma 3e sist i kvalet, eller löser man det snyggare med nedskrivna kriterier?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-10-23 15:18:

Jo, visst kan man (t.o.m. flera decennier "för sent") betala ranking-avgift och anmäla sig till SM bara för att man vill. Det kan jag tänka mig att klubben tvekar att betala för?

Men om man är rankad och har som ambition att springa elitklass och SM är man ju elit-satsande. Det är väl rimligt?

Jag pudlar. Självklart ska killar och tjejer ha olika förutsättningar i svensk orientering anno 2017.

Svar till inlägg av B, 2017-10-23 15:06:

Nä det kanske den inte vill, hur gör man då? Betalar själv? Och vissa deltar gratis?

Nä men spelar ingen roll om det är fri eller inte, idag måste du vara rankad samt typ springa i Sverige. Då var du också tvingen att ha en viss rankingpoäng. Men oavsett kan klubben ha en policy som säger "betala själv" eller, kan man säga, "du får inte starta"? Ja om det är stafett kan en klubb säga det genom att inte anmäla nog många lag och då inte ta ut dig.

Svar till inlägg av Jojo, 2017-10-23 15:05:

Om dom inte kommer med i landslaget och till VM har dom svårt att ta medalj. Men gärna att dom tar fler medaljer framöver, det vore kul.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-10-23 14:54:

Klubben kanske i alla fall inte vill stå för kostnaden, men jag har aldrig varit i den sitsen.
Jag är inte aktuell för SM längre, när jag möjligen var det var det inte fri anmälan.

Svar till inlägg av B, 2017-10-23 14:02:

Förtydligande. Jag tycker att herrarna generation kring -90 borde leverera fler individuella medaljer på skogsdistanser. Annars förstår jag inte varför man måste ha så många herrar med i landslaget.

Svar till inlägg av B, 2017-10-23 14:47:

Ska man var kvar i en klubb som förvägrar dig att starta i SM om du vill det och uppfyller SOFT:s krav på dig som SM-deltagare?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-10-23 14:13:

Ja, det tas ju inte ut av landslagsledningen.
Det är väl klubben som beslutar om dom vill att de ska vara deras representanter på SM.
Men dom måste springa bättre än någon grek. ;-)

Svar till inlägg av B, 2017-10-23 14:02:

Men på SM(kvalet iaf) ska vi väl ha medelmåttor??

Svar till inlägg av Jojo, 2017-10-23 13:38:

Då är vi överens! Medelmåttor ska inte springa VM.

Jag ser inte heller detta som enbart en rättvisefråga, mer än att de som är bäst ska vara uttagna. Men det finns många distanser, och fler i landslaget än platser på VM. Någon 8:e löpare på VM har vi nog inte, max 3 plus tidigare guldmedaljör. I Sverige är de flesta som "harvar" på plats 4-10 på VM ofta medaljörer på såväl JVM, EM och andra internationella tävlingar, så där förstår jag inte ditt resonemang? Om det vore så att bara plats 1-3 tidigare VM kvalificerar för deltagande så skulle vi ju aldrig skicka full trupp, och inga reserver? Top 10 på VM är för mig fullt klart en potentiell medaljör oavsett nationalitet. Och menar du plötsligt att damerna födda efter 90 levererar dåligt?

Svar till inlägg av Jojo, 2017-10-23 13:38:

Lätt att säga men medaljer beror ju inte bara på ens egen prestation utan mottävlarnas också.:)

Svar till inlägg av B, 2017-10-23 11:39:

Hursomhelst förstår jag inte rättviseaspekten alls, tycker den är bara patetisk (speciellt medelmåttor som tycker de borde vara med på VM för att någon grek springer sämre).
Jag är lika intresserad av att se damer och herrar på VM och är helt ointresserad av om den 8:e herrlöparen är bättre än den 8:e damlöparen i någon krystad analys.
Det roliga är att följa nya och gamla löpare och se när de lyckas eller misslyckas. Eftersom sverige haft många damer som vunnit junior-VM så vore det väl själva faan om man inte får fram fler bra världslöpare på damsidan.
Jag tycker också att det är dags för generation -90 att prestera medaljer på skogsdistanserna och inte bara åka runt för 4-10:e platser år efter år.
Over and out.

Svar till inlägg av mansgris, 2017-10-23 13:11:

Det är väl inte politiskt korrekt att klaga när det slår på det hållet.

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-10-23 12:52:

Mer som en mansfri musikfestival.
Men apropå Tjejvasan..under den veckan tjänar tjejerna mer pengar än herrlöparna, ingen som klagar?

Svar till inlägg av Mansgris, 2017-10-23 12:17:

Som tjejmilen, vårruset och tjejvasan fast inom orienteringen?

älskar denna diskussion. Snart kommer väl det bli en tävling bara för tjejer också

Svar till inlägg av Jojo, 2017-10-23 10:56:

Din jämförelse haltar, Göteborgsvarvet skulle kunna jämföras med Oringen, kanske, SM är lite annorlunda.
Men jag säger inte att det ska vara ett fixt antal beroende på SM, bara att förutsättningarna för att räknas som toppen (finaldeltagare) kan vara lite olika och det betyder inte heller att de 30 bästa damer eller herrar inte skulle satsa lika hårt eller målmedvetet.

Visst kan man ha fixt antal, men man kan också försöka att ordna det så bra som möjligt inför varje år! Förra året var det 18 damer och 15 herrar, i år 11 respektive 14:
"Totalt har landslagstruppen bantats en hel del på damsidan. Ifjol fanns 13 damer i utvecklingslandslaget och 5 i A-landslaget. Nästa år blir det 4 namn i utvecklingslandslaget och 7 i A-landslaget. På herrsidan blir det 14 landslagslöpare totalt, bara en mindre än förra vintern."

Svar till inlägg av Jojo, 2017-10-23 10:56:

Så hur är topp bredden sån generellt i dam respektive herridrott och spesifikt för orientering?

Svar till inlägg av B, 2017-10-23 10:30:

Jag håller verkligen inte med.
Egentligen är hela kval-karusellen en eftergift för haldåliga herr-seniorer som vill springa SM och arrangörer som vill tjäna pengar. Att titta på antal startande på SM för hur många som skall springa i landslaget är som att titta på Göteborgsvarvet för att ta ut landslaget i friidrott.

Rättvisa, det är bland annat att alla får samma chans att bli uttagna, men också att kriterierna för uttagning är tydliga och används jämlikt.

Om man tittar på SM lång och medel i år så var det ca 57% respektive 64% så många damer som herrar i 21-klassen i kvalet. Baserat på antalet är det alltså "lättare" att nå final i damklassen än i herrklassen om alla håller likartad kapacitet. Konkurrensen är alltså litet olika.
I toppen har Sverige haft en bättre utdelning internationellt för damer, men möjligen en bredare topp bland herrar som konkurrerar om platserna. Det är väl ändå så att vi vill skicka fullt lag till mästerskapen, inte bara de som säkert kan ta medalj varje gång?

Att bli uttagen til landslaget över vintern är förstås en viktig förutsättning för många för att kunna förbereda sig inför nästa år, men det är ju inte samma sak som att man är uttagen till det slutgiltiga landslaget på tävlingarna nästa år. Så det är bara en del av rättvisan, och uttagningen. Man skulle förstås kunna ha lika många platser för damer och herrar varje år, men det är ju då inte säkert att det skulle bli korrekt i förhållande till kriterierna?
Man har en landslagsledning för att fatta de besluten, som skall vara till störst fördel för aktuella landslagslöpare och ett svenskt landslag. Antalet i landslaget har ju varierat åt olika håll beroende på förutsättningar och behov, det är inte säkert att det är helt konstant år från år?

Svar till inlägg av El, 2017-10-23 00:06:

Många halvbra herrar gör ju inte att fler herrar får springa VM, det är samma antal. Det handlar om att fler halvbra herrar får chansen att förbereda sig.

Om vi nu vill vara helt rättvisa till antalet istället för att gå på kapacitet så borde väl antalet platser i landslaget egentligen viktas mot antalet aktiva i respektive kön? Det är ju det enda rimliga sättet att bestämma ett siffervärde på antalet.

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-10-22 17:24:

För att nämna namn så tycker jag 5:an och 6:an resultatlistan från medel-SM är intressanta, men de kanske inte satsar på VM. Josefine Heikka och Helena Karlsson.
Vi får väl se nästa år.

Svar till inlägg av Analys, 2017-10-22 18:18:

Dina argument tyder på dålig koll på hur det ser ut i toppen, nationellt och internationellt. Världstoppen i år bland herrar är mycket hårdare än bland damer. Ungefär som att det skulle finnas en norsk och en fransk och en schweizisk Tove extra på damsidan. Därför tar herrarna färre medaljer. Ett rimligt mål är att alla som har kapacitet att nå medalj eller vara strax därefter på ett internationellt mästerskap är aktuella för landslaget. Plats 10 i herrklassen är oftast mycket närmare medaljkapacitet än plats 10 i damklassen. Därför går det inte att jämföra rakt av.

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-10-22 17:24:

Flera av de herrar som är med presterar visserligen bra, men jag kan inte se varför så många skall vara när de inte har visat en "över-kapacitet". Dvs vunnit internationella tävlingar eller svenska tävlingar med flera minuter.
Jag kan tänka att det finns lite baktankar med att inte ta med så många damer och satsa på utvecklingslandslaget. Men visst borde det finnas utrymme att lägga till någon fler dam,
jag tror man är lite feg och inte vågar då flera är på samma nivå. Men då borde man kunna titta på kapacitet?
Om man nu inte hittar någon med kapacitet så kanske det är en indikation att man jobbar fel med damerna i landslaget, kanske lite mer läger med kondition istället för att träna teknik?
Det måste ju varit något fel när man hade så många i utvecklingslandslaget ifjol och så få utvecklades?

Svar till inlägg av Analys, 2017-10-22 18:18:

Det är sådana som du jag brukar tänka på som posör-feminister. Det viktigaste är inte att man är för ett jämställt samhälle utan att man framstår som en bra kille. Själv skulle jag aldrig kalla mig för feminist eftersom det tar fokus från det som det egentligen handlar om.

Som tur är måste vi väl inte följa SOK-reglerna?

Svar till inlägg av Jo, 2017-10-22 17:38:

.. tre i herr-stafetten och tre i dam-stafetten ...

Svar till inlägg av Analys, 2017-10-22 18:18:

Hur kan hälften av herrlandslaget förvinna på topp8-kriteriet om 7st var topp10 på en världscup? Och Leandersson och Lysell som inte var topp10 vid det tillfället har båda vm-medaljer. (Svensk och Runesson var delad 10:a på den världscupen 3s från plats 8 och de har båda visat vid andra tillfällen att de förtjänar en landslagsplats) Är väl bara Rassmus Andersson du eventuellt kan peta med hänvisning till topp8-kriteriet.

Så, då har jag slagit hål på det argumentet. Punkt.

Signaturen "samma antal" uttrycker det bra. Fler herrar än damer som konkurrerar om VM-platserna.

Kör vi efter SOK-regler försvinner halva herrlandslaget i ett nafs. Det är inte detta grejen handlar om. Jämställda svenska förbundet i orientering ska självklart ha lika många tjejer som killar i landslaget. Löjligt att börja snacka om kilometertider. Vakna SOFT! 2017! Trist för mansgrisarna är att det är tjejerna som fixar de tunga medaljerna, uppmärksamhet i media och förmodligen (eventuella) sponsorpengar. Kamma kalufsen! Eller är alla ni som gubben Lagrell?

Använd samma kriterier som SOK.
Grundkriteriet är att en aktiv, eller ett lag ska ha visat resultat för och att man kan konkurrera om en topp-8 plats för att bli uttagen. En lovande aktiv på väg mot sitt första OS kan tas ut på det så kallade Framtidskriteriet om denne bedöms kunna prestera toppresultat vid nästkommande OS.

Herrar och damer har lika många platser på VM, samma antal alltså.

De som är med i landslaget är de som landslagsledningen ser som huvudkandidater för att ta en plats. De tycker för tillfället att det inte finns fler damer som det är värt att satsa pengar på.

Om man kollar på världscupsmedeln i Finland t.ex. där de svenska herrarna var 7st topp 10 blir det tydligt att det just nu finns många herrar som slåss om platserna och många det kan vara värt att investera i.

Det är en dam mer i utvecklingslandslaget än vad det är herrar och totalt sett är det 3 fler herrar i det svenska landslaget. Det är ingen stor skillnad och i framtiden kan förhållandena ändras. Som det ser ut just nu tycker jag att det är fullt rimligt.

Herrlandslaget i fotboll har 11 spelare på planen.
Damlandslaget i fotboll har också 11 spelare på planen.
Samma antal alltså.
Så bör det även vara i orienteringslandslaget.
Samma antal.

Svar till inlägg av Jojo, 2017-10-22 17:17:

Ser fram emot ett bra svar på inlägg #12883.

Svar till inlägg av El, 2017-10-21 22:45:

Du tänker ju lika fel som PS. Tid efter segraren är inget bra mått. Skillnaden i damklassen är mycket större. 4 minuter efter Tove räckte till medalj på medel.

Svar till inlägg av PS, 2017-10-21 19:34:

Mitt i prick av PS. Givetvis är det orättvist att ta ut lika många herrar som damer för sakens skull. Man måste kolla på prestationer för varje enskild löpare. Det är svårt att jämföra prestationer mellan damer och herrar. Men ett hyfsat mått är tid efter segrare på de viktigaste tävlingarna.

Svar till inlägg av Jojo, 2017-10-20 08:51:

De andra svenskorna var 5,6 och 8 minuter efter. Så antagligen så tog Sverige ut helt fel lag eller så var det så att Tove sprang mycket snabbare än alla andra i en svåt bana på vm.