Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av PS, 2017-08-30 14:32:

Min poäng är att man har olika krav på vad man vill ha ut av en orienteringsbana.
För min del spelar det ingen roll om det är i ett närområde om banläggaren lyckats skapa en intressant bana.
De två tråkigaste banorna i år har jag sprungit i den finaste skogen.

Svar till inlägg av 08, 2017-08-30 13:01:

Problemet är ju främst att långdistansbanläggarna har ett alltför begränsat område att tillgå. Det handlar inte bara om områdets storlek utan möjligheterna att få till bra sträckor med intressant orientering. För övrigt tycker jag inte att din länk var ett exempel på en speciellt bra långdistansbana utan snarare ett exempel på hur svårt det är att lägga sådana i begränsade områden. Det området lämpar sig bättre för medeldistans. Eftersom det finns så få områden runt Stockholm som lämpar sig väl för långdistans (i och med begränsningar från andra intressenter) så tycker jag att man borde reservera dem för just långdistans i stället för att köra en lång och en medel samma helg och sedan låta dem vila. Anledningen till att man gör på det viset ska väl vara att man utnyttjar TC bättre genom att använda det två dagar men jag är skeptisk till hur bra det är. Oftast är det dessutom så att det är två klubbar som delar på ett sådant arrangemang vilket i praktiken brukar innebära att den erfarna hälften av medlemmarna i dessa klubbar jobbar nästan dubbelt så mycket som för en tävling medan andra hälften knappt gör något. Det gynnar knappast spridningen av kunskap. Jag funderar på att tacka vänligt men bestämt "Nej tack" nästa gång jag får ett "erbjudande" om roll i ett sådant arrangemang.

Svar till inlägg av troll, 2017-08-30 13:08:

Smaken är som baken, men jag väljer medel-tävlingen på de tävlingar där jag vet att långbanorna är tråkiga. Så får andra göra som de vill.

Svar till inlägg av 08, 2017-08-30 12:56:

Och om man är dålig på att orientera är det väldigt trevligt med långa vägvalssträckor med lätta kontroller. Ska allt bara handla om lata människor som inte orkar träna?

Svar till inlägg av PS, 2017-08-30 12:20:

Här är ett exempel där man trollat fram en bra bana i ett extremt litet område.
Det händer något hela tiden på banan vilket gör att den inte blir tråkig.
https://www.livelox.com/Viewer/Aprilflamtet/H21?classId=62606

Svar till inlägg av PS, 2017-08-30 12:20:

Jag tycker inte att det har med områden att göra.
Det finns mycket bra exempel på bra banor i små områden många vägval och ändå kluriga kontroller.
Sen finns exempel på skitbanor där det snabbaste antingen är rakt på eller runt 2 km på en stig. Sen sitter kontroller 10 meter från en väg.
Jag tror att många banläggare har läst in för mycket i distansernas särart. Om man är dålig på att springa är det inte roligt med vägvals-sträckor med enkla kontroller. Då springer man hellre en medeldistans.
Skulle vara bra med ranking på banor under året så att man ser vilka banläggare man skall undvika och vilka som är duktiga.

Svar till inlägg av 08, 2017-08-30 11:26:

Ja, det var väl ungefär det jag skrev. Jag försökte bara gå in på anledningen till att det blivit så.

Svar till inlägg av PS, 2017-08-30 10:23:

Men många långdistans-banor är också väldigt tråkiga. För lätta kontroller är inte roligt om man är motionär. Jag tror folk kan vara bända på skitbanor.

Svar till inlägg av PL, 2017-08-30 07:01:

När jag var junior var det ytterst sällsynt att det var två tävlingar på samma karta dagarna efter varandra och om man bortser från de stora vårhelgerna var det inte ens så vanligt med lördagstävlingar. I ungdomsåren brukade vi ha ungdomsserietävlingarna på höstlördagar helt enkelt eftersom det ju ändå inte brukade vara nationella tävlingar de dagarna.

I Stockholm brukar det generellt vara långdistans på lördagen och medel på söndagen men även här är det fler som springer medel. Min teori till detta är närmast att det är sällan långdistanserna går i riktigt bra och tillräckligt stora områden. En av anledningarna till detta är just att man så ofta kör två tävlingar på samma karta som redan från början är i minsta laget för en bra långdistans och sedan för att göra det lättare för banläggarna delar upp området. De mest intressanta områdena brukar då medeldistansen lägga beslag på och långdistansen begränsas kraftigt i valet av fina sträckor. På detta sätt har långdistansen fått rykte om sig att vara tråkig.

Argumentet att man inte vill åka långt för en enstaka tävling känns lite vagt eftersom man oftast inte behöver åka så många mila längre för att komma ut i rejäl terräng men det kanske är så folk resonerar ändå.

Svar till inlägg av PL, 2017-08-30 07:01:

Nej då, det blir ingen sågning av dina observationer. Du har koll på läget. I dag består orienteringen inte bara av några jättelika nationella tävlingar och o-ringen. Nutidens orientering handlar om massor av små arrangemang. Ni som orkar söka på både närtävlingar och klubbtävlingar i Eventor kommer att upptäcka en helt ny orienteringsvärld.

Svar till inlägg av gäsp, 2017-08-29 23:07:

Jag säger inte att hänglöparn har fel. Men jag tycker alltid det är bättre om fakta bygger på siffror än på känslor och gissningar. Då vet jag om jag ska stoppa hänglöparn i det ganska välfyllda facket med bittra gubbar som jämför allt med 5-dagars 1985 eller någon pingsttävling på 80-talet då det var 6000 startande.
Jämfört med detta kommer vi ju leva med att vi alltid är en sport som minskar. I alla fall tills vi någon gång slår de siffrorna.
Därför vill jag veta jämfört med vad det är vi minskar. Hur ser det ut jämfört med år 2000? 2010? Och hur har hänglöparn fått fram att vi blivit äldre (mer än att alla blir äldre för varje dag som går)? Det är möjligt det är så. Men jag vet att medelåldern på O-Ringen sjunker för varje år. Ungdomsklasserna känns mer välfyllda än för några år sedan. Jag såg att på någon Stockholmstävling i helgen var över 40% av deltagarna under 20 år. På O-Ringen är ungdomar den största kategorin. Men det kan ju vara så att det minskar ändå. Men jag vill se vilka siffror dessa fakta (som så många vet är sanna) bygger på.
Sen vore det också kul om någon vill grotta sig ner ordentligt i 80-talets siffror och verkligen se om det var som vi minns det? Var det alltid mycket folk? Lockade alltid 5-dagars 25000 pers? Var det lika många tävlingar som idag? Men även om det är så tror jag vi mår bra av att inte bara jämföra allt vi gör med 80-talet.

Svar till inlägg av PS, 2017-08-29 22:33:

Mina observasjoner är (kom igen, bara att såga på nu!)
*) Allt fler springer enbart 1 dag / helg (Andra intressen åtgaganden konkurrerer)
*) När man bara springer en dag per helg prioriterar man närhet (det är inte motiverat att åka 15mil t.o.r. en dag för en tävling jämfört med 15mil t.o.r. för två tävlingar med övernattning)
*) Medeldistans lockar av någon oklar anledning mer än långdistans, eller så beror det på att medel oftast ligger på lördag och det är en bättre dag för orientering?
*) Allt fler vill ha valfriheten vilken dag man springer så man väntar in väder/andra åtgaganden och kör en öppen bana istället en av dagarna


Teorier jag hört som jag förkastar och inte tror på
**) Dusch eller inte påverkar deltagandet (Nej! Påverkar varken +/- mer än någon enstaka löpare!)
**) Start för kl. 12.00 gör att de som varit på krogen inte kommer ut (Nej! Ytterst tveksam att det påverkar, de som varit på krogen till 03 dagen innan kommer antingen ut oavsett starttid, eller hade inte orkat ut oavsett)
**) Utsprungna närområden gör att vi blir färre (Nej! Snarare tvärtom, se punkt 2 ovan, d.v.s. fler prioriterar närhet)

Svar till inlägg av j, 2017-08-29 22:51:

Vilken värld lever du i?

Svar till inlägg av hänglöparn, 2017-08-29 22:18:

Visa siffror på det. Både på att vi blivit så väldigt få och att medelåldern stigit så mycket. Sedan nä förresten?

Någon brist på arrangemang har jag inte noterat utom det faktum att väldigt få verkar ha lust att arrangera i början av augusti. Dessutom verkar det ju nästan bli fler deltagare om man arrangerar i något utsprunget närområde än om man kör ute i verklig skog så det där resonemanget om att det skulle vara arrangörernas vilja att erbjuda dusch som är problemet för svensk orientering betraktar jag bara som en fix idé från en person som vägrar se verkligheten. Att vi har väldigt få deltagare i vissa åldrar beror nog helt enkelt på att vi misslyckats med ungdomsverksamheten under ett stort antal år även om det ser bättre ut nu. Undra just vad "Analys" har bidragit med i det avseendet.

Svar till inlägg av PL, 2017-08-29 21:03:

Har följt med dåligt i era senaste diskussioner, men att vi blivit färre och äldre måste få undgått, mycket få.

Däremot tror jag inte det beror på duschens vara eller icke vara. Inte heller den övriga arbetsbelastningen ett arrangemang kräver. Det var betydligt arbetsintensivare att arrangera på 80-talet.

Svar till inlägg av Fakta.nu, 2017-08-29 20:27:

"hur få vi numera är" kan ju visserligen tolkas som "jämfört med glada 80-talet". Men det stämmer ju dåligt med tidigare inlägg där samma psedonym skrivits senaste åren...

Svar till inlägg av Analys, 2017-08-29 19:52:

Se inlägg #12495, mr. Fake News.

Svar till inlägg av H45, 2017-08-29 11:09:

Håller med. Det är ideellt arbete vi pratar om och som arrangör så blir nästan varje arrangemang ett nytt unikt projekt. Karta, bana, tidtagning är det som behövs för sporten. Bättre att kunna få fler mindre klubbar på mindre orter att bli tillräckligt bra för det än att lyckas lösa all annan service runtomkring, tycker jag.

Nja, har deltagit under 2 klassiska orienterarhelger nu i augusti. Blir förskräckt över hur få vi numera är. Men räknar man barnpassning och miniknat kan allt friseras i den centrala statistiken. Gu ske lov för eventor. Noterar dock att duschen alltid består!

Analys, säg att det inte är så! Säg att du har ordentligt rationellt faktaunderlag för dina påståenden, att du inte blankt hittar på vadsomhelst som irriterar folk helt utan grund. Säg att det är värt att läsa vad du skriver och ta det på något som helst allvar...

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-08-29 11:15:

Så även där levererar "Analys" Fake News!

Bara så att ingen får för sig fel kopierar jag in aktuell del av regelverket:

"Toaletter, dusch och sjukvård
Vid tävling inom nivå 1 ska toaletter, dusch och sjukvård finnas vid arenan. Sjukvårdsplats ska vara anordnad i uppvärmd lokal eller uppvärmt tält.

Vid tävling på nivå 2 ska toaletter och sjukvård finnas vid arenan.
Vid tävling på nivå 3 ska toaletter och sjukvårdsmateriel finnas vid arenan.

Dusch ska ha bra avrinning och får aldrig ersättas av bad. Om dusch inte finns vid arenan vid tävling inom nivåerna 2-3 ska hänvisning ges till kostnadsfri duschmöjlighet inom rimligt avstånd."


****Så ENDAST nivå 1-tävlingar har krav på sig med dusch vid arenan.****

Svar till inlägg av 1982, 2017-08-28 21:17:

Allt som gör det lättare att arrangera ger väl på lång sikt bättre orientering. Väldigt svårt att få ihop folk i många klubbar. Om man frigör en person från t.ex dusch så kanske man kan avlasta banläggare, sekreteriat eller någon annan funktion som går på knäna och har det väldigt stressigt som det är.

Svar till inlägg av PE, 2017-08-29 08:13:

Yes, kunde lagt till det också...

Svar till inlägg av 1982, 2017-08-28 21:17:

Och markägare, naturreservat, länsstyrelser, jakträttsinnehavare...

Svar till inlägg av 1982, 2017-08-28 21:17:

Bry dig inte. Det är uppenbart att Analys bara bör springa veterantävlingar under veckorna.

Svar till inlägg av Analys, 2017-08-28 16:04:

Men hur blir det bättre orientering om det inte är dusch på tävlingar? Är väl snarare saker som parkeringsmöjligheter för en jäkla massa bilar och lämplighet att lägga ungdomsbanor för de yngsta som styr val av TC.

Svar till inlägg av Analys, 2017-08-28 16:04:

Men dina siffror (eller brist på siffror) var alltså fel eller?

Svar till inlägg av Analys, 2017-08-28 16:04:

Det här är ett av dina bättre inlägg.

Den som söker han finner. Jag är kanske unik, men jag vill hellre ha bra orientering än dusch. Jag springer inte orientering för att få duscha. Det är vi gräsrotsklubbar som levererar världsstjärnorna till landslaget. Rörelsens kansli bör kunna "sälja " de världsstjärnor vi levererat utan att vi gräsrötter dessutom ska straffbeskattas. Rörelsens kansli får till yttermeravisso bidrag från oss skattebetalare för att hålla igång kontorsverksamheten.

Svar till inlägg av Analys, 2017-08-28 13:57:

Vilken arena och vilken resultatlista var det du analyserade då när du drog dina slutsatser?

Svar till inlägg av Z, 2017-08-28 14:34:

Ok. Var mest nyfiken på om det var någon ändring i OLA som införts. Av de fyra helger jag tävlat i augusti har det varit problem med resultatimporten på tre. Jag upplever inte att det varit problem i samma utsträckning tidigare, och eftersom vi ska ha tävling om några veckor undrade jag om det var något speciellt som hänt.

Svar till inlägg av Erik A., 2017-08-27 19:45:

Vissa ändringar som görs fel i OLA gör att man inte kan ladda upp resultat. Och tydligen också konstiga klubbnamn. Finns ganska många anledningar till att resultatimporten stoppar och man får ofta ganska dålig beskrivning av vad man gjort för fel.

Svar till inlägg av Analys, 2017-08-28 13:57:

Vilka tävlingar ska vi som vill duscha efter loppet springa då? Hur ska förbundets verksamhet (som många föreningar är beroende av) finansieras?

Okulär besiktning på arena + digital resultatlista. Intressant detta med vardagslopp. Är det straffskatt och duschkrav även på vardagen? Om inte skulle man kunna tänka sig att förlägga sk vardagsarrangemang till helgen i stället. Problemet löst! Rörelsen bryter upp gamla strukturer för att utvecklas. Ett vardagsarrangemang på vardagen och ett vardagsarrangemang på helgen. Ingen straffskatt, inga duschar, bara bra orientering!

Svar till inlägg av Analys, 2017-08-27 20:36:

Du menar jämfört med förra året när publiktävlingarna i VM gick just dessa två helger? Men ok vi kan ju ta en titt i Eventor ändå och se hur det ser ut.

Helg 1
Lördag 4246 (förra året 4648)
Söndag 5645 (förra året 55570)
Totalt 9891 (förra året 10205)

Helg 2
Lördag 4151 (förra året 5648)
Söndag 5900 (förra året 4111)
Totalt 10051 (förra året 9759)

Totalt helg 1+helg 2
19942 (förra året 19964)

Så var det färre tävlande denna helgen (helg 2) än förra helgen (helg 1)?
Var det betydligt färre i år än tidigare år (i alla fall jämfört med 2016, mer har jag inte orkat kolla på)?

Vilken analysmetod har du använt?

Svar till inlägg av Analys, 2017-08-27 20:36:

Vi andra besökte de allt mer välbesökta vardagsarrangemangen! :)

Ska skatten tas bort? Duschkravet? Hack i skivan-metoden enligt Tönis Tönisson eller vad håller du på med?

Svar till inlägg av Erik A., 2017-08-27 19:45:

Finns väl som vanligt flera orsaker. Till exempel gillade inte resultatimporten att vi hade en klubb med "&" i namnet på vår tävling.

Då jag tycks vara en av få skribenter på denna sajt som regelbundet besöker våra tävlingar vill jag meddela att i helgen var vi färre tävlande än förra helgen då vi ändå var väldigt få och betydligt färre än tidigare år. Men straffskatten och duschkravet består! Är det inte dags att rörelsen/förbundet ritar om kartan så den bättre stämmer med verkligheten? Det är klubbarna som levererar våra världsstjärnor och rörelsens verksamhet.