Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av och.., 2021-10-29 22:10:

1 startande senior! Klicka på klassnamnet uppe i klumpen så kan du se hur många som var <16, juniorer, seniorer och veteraner! Ibland dyker löpare inte upp någonstanns, så man får hålla koll, men de 2 andra dyker nu upp som veteraner så jag gick på det.

Denna sortering kan man med fördel göra för öppna banor, vilket jag skrivit om tidigare, så kan man se vilka det är som springer. Det är inte vackert bland seniorer och juniorer ens i Stockholm eller Göteborg.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-29 22:03:

Vill du hitta vita fläckar?

https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=38063&groupBy=EventClass

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-29 22:03:

Tre startande värmländskor D21 lång DMVärmland.

Svar till inlägg av jooo, 2021-10-29 18:10:

Absolut, men du vill alltså inte ha deltagare? DMlång i värmland var väldigt nära att bli en vit fläck bland damseniorer, då de bara hade 1 startande senior i D21.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-29 13:05:

Smart att koppla b-klass till barnkonventionen, om inte det hjälper så hjälper inget.

Svar till inlägg av PS, 2021-10-29 16:00:

Jo jag förstår inte heller. Vad är det för fel på friluftsfrämjandet och scouterna? De erbjuder utmärkta aktiviteter för barn, ungdomar, och vuxna som inte vill tävla.

Svar till inlägg av PS, 2021-10-29 16:00:

Jag håller med dig. Det centrala är väl ialla fall att vi erbjuder orientering för barn, på barns villkor, inte på vuxnas villkor. (Jag sprang själv Jukola som 14 och Tiomila som 15-åring, så man kan ju undra.) Att alla skall erbjudas något på sina individuella villkor, är en övertolkning.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-29 13:05:

Jag ser inte kopplingen ändå. RF verkar ha övertolkat barnkonventtionen men jag tycker inte ens att orienteringen bryter mot RF:s tolkning. Vi erbjuder ju klasser för dem som inte klarar den svårighet som gäller för de åldersindelade klasserna. Alternativet vore att ta bort tävlingsklasser för alla under 18 eftersom man enligt FN är barn fram tills dess.

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-29 14:26:

Orienteringen är ganska bra på att lösa problem eller dölja problem själva. Om man skapar vildmark så som du beskriver så finns det varken behov att att arrangera i mer vildmark eller försöka få stöd och resurser att göra det. Vilken politiker vill ge pengar till orienteringen när orienteringen redan löst allt och har det bra? Eller hur ska sporten motivera att den vill ha stöd när sporten samtidigt har åsikten att allt fungerar?

Egentligen tror jag det är hela problemet, att banläggaren försöker göra om närområdet till vildmark genom att kryssa runt på vita områden. Det blir ofta riktigt risiga banor med massor av kontroller.
Istället bör man uttnyttja planbilden i närområdet till att splittra vägvalen på långsträckor, sedan smälla in några svarta kontroller så löparen tvingas byta mellan planbildsteknik till kurvbild eller kompass.
Troligvis kommer hela medelåldersmaffian rasa när de missar och klaga högt.

Vad gäller vildmarksterräng så vill man ju springa där för att det är större naturupplevelse och mer äventyr att springa i skog där inga andra sprungit.
Sedan tror jag många gillar att det är mindre krävande orienteringstekniskt, man slipper titta på kartan hela tiden som man behöver i ett närområde.

Sedan blandar många ihop kupering med vildmark, kupering är bra för att lägga långdistansbanor.
Ett kuperat närområde ger ju fler möjligheter än platt detaljfattig vildmark.

Själva vidmarken är bara en upplevelse grej, vilket kan vara kul i sig.

Svar till inlägg av En en, 2021-10-28 15:16:

Håller inte med, ofta är det i snabb stigrik och/eller detaljrik terräng de som orienteringsskickliga vinner. Närområden är ofta det som ställer högst krav på orienteringskicklighet.

Svar till inlägg av PS, 2021-10-29 12:59:

https://www.rf.se/RFarbetarmed/Barn-ochungdomsidrott

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-29 11:57:

Jag måste få fråga: Är du släkt med Nina?

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-29 11:57:

Kan du utveckla det där lite mer. Jag kan inte ens finna något stöd för att barn har rätt att tävla i orientering och än mindre att tävlingarna i så fall ska anpassas efter varje enskild individ.
https://unicef.se/barnkonventionen/las-texten

Välkommen tillbaka!

Den här sporten just nu bygger på så konstiga värderingar att man kan undra om barnkonventionen är uppfylld.

För vems skull ska 13-åringar tävla på orange, i den enda riktiga tävlingsklass som de vuxna erbjuder barnen och som därmed också blir där barnen vill vara? HD14K på slutet var ingen attraktiv klass och därmed är det heller inget attraktivt för barnen att vilja starta i.

Att barn ska tävla står inte i konflikt med barnkonventionen, men det tävlande orienteringen erbjuder gör kanske det?

Var är den trygga platsen där en 13-åring kan tävla på exempelvis en gul bana med flyt, även om man kan klara en orange bana med ganska bra flyt och kanske nosar på violett på teknikträningar? Var är den trygga platsen för en 16-åring att vara samtidigt som man kan ha drömmar om elit och på träning kämpa för att bli bättre, samtidigt som man på tävling kan få känna sig bäst i världen?

För 17-18-åringar kan det gå så långt att man kanske borde tävla på orange samtidigt som man tekniktränar på svart med orealistiska drömmar om SM-löv. Men om tävlingarna är en trygg plats där man känner sig bäst, har man all tid att teknikträna och så småningom utvecklas man kanske till den grad att drömmen om SM-löv inte längre är orealistisk. Men för att detta ska kunna bli verklighet måste man stanna kvar i sporten, och genom att vara långt ner på en för löparen svår bana bygger man inte passion och utvecklingsvilja. Folk slår av sina ambitioner och drömmar istället och det slutar sen med att de överhuvudtaget inte vill tävla, på någon färg, ens i öppen klass. Förutom att vara en förlust för orienteringssporten är detta tapp också en förlust för de enskilda utövarna, för vad de fick uppleva eller snarare inte uppleva.

Gällande en enda b-klassbana är SIC beviset på att det faktiskt fungerar.
O-ringen indoor med hittils 265 anmälda har faktiskt 5 anmälda i tävlingsklassen light! Det verkar inte finnas folk för att stycka sönder den i D20light, H20light, D21light, H21light, D40light och H40light, men just Light ensamt finns och det är folk anmälda.

2019 etapp 1 med 1452 startande hade Light 41 startande, och talande nog vanns den klassen av en kvinna! Faktiskt en kvinna som var veteran! Tvåan var en man som var veteran. Bästa senior var en kvinna på 5e plats.

Svar till inlägg av En en, 2021-10-28 22:37:

Tonen kunde vara lite trevligare...?

-Här är ett bra exempel på när startpunkten är värdelös för en svår bana.

Svar till inlägg av En en, 2021-10-28 22:37:

Bra! Jag var säkert för låst i att det mest bara gnäll så jag drog alla över samma kam/kant.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-28 22:31:

Jag tyckte att jag var konstruktiv…. I båda fallen 😃

Svar till inlägg av En en, 2021-10-28 22:17:

Ah, sorry, den såg jag men jag trodde att "Dalatävlingen" syftade på Trampen... :)
Nu ser jag att det menades nog banan i inlägg. #19217.

Men alltså var det inte kontroll 1 som satt "fel" då? :) Ni får ju ge er. Att lägga banor och arrangera tävlingar är ju mästerskap i KOMPROMISSANDE. Men visst, poängen är väl att det inte är så svårt att göra två startpunkter. Men var konstruktiva då: beskriv vad man ska tänka på, vis agoda exempel. Nu är det ju snart SM i att klaga på 200 meter stiglöpning till ettan..

Vad tyckte deltagarna? Endast en man tyckte det var "dåligt", resten av de som svarat sade "Mycket bra"! Fanns en kommentar också som berömde de fina och väl genomtänkta långsträckorna.

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-28 21:57:

Jag gav ett exempel 11:55 i dag
https://www.livelox.com/Viewer/Trampen-dag-1-lang/D21?classId=421235

Svar till inlägg av En en, 2021-10-28 21:53:

Men alla lättare banor hade en annan start. Jag tycker de kunde ha lagt denna start lite längre fram där elljusspåret svänger tillbaka. Inledningssträckorna var inte de mest intressanta sträckorna på tävlingen.
MEN vi pratar distrikstävling med inte allt för många deltagare. Kan inte ha samma krav här som på SM och SL.
Väldigt bra är att banläggare har dialog med bankontrollant. Det kan höja kvaliteten på banorna ordentligt med några små justeringar. Ta bort nån kontroll, justera några vinklingskontroller, mer varierade sträcklängder, fler synpunkter på vägvalsträckor. Men då gäller det att det finns tid för denna dialog, inte att man är alldeles för sen i planeringen

Svar till inlägg av En en, 2021-10-28 21:53:

Det är väl FÖRSTA exemplet? Ge nån mer.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-28 19:21:

Dala-tävlingen är ännu ett exempel på en felaktigt placerad startpunkt. Det hade räckt med att flytta den 30 meter in i skogen så hade inte löparna fortsatt springa elljusspår.
Lösning: Två startpunkter!

Svar till inlägg av PS, 2021-10-28 19:27:

Ja, det är klart att det också går att lösa men OK Skabbräven kommer inte orka om det blir en förväntan på dem att göra mer än vad reglerna kräver.

Banan helt OK. Tio startande, sex tog sig runt, ettan 35+, tvåan 50+. Anar ett större problem än banläggning för H21?

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2021-10-28 16:18:

Kontrollerna SKA inte vara lätta men på vägvalssträckor KAN de vara lätta om placeringen då ger den bäst avvägda sträckan med avseende på de vägval man vill åstadkomma.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-28 19:21:

Hur bedömer du svårighetsgraden på vägval och kraven på taktik?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-28 14:48:

Även om det skulle stå namnet på starten på startlistan så behöver det inte vara något problem. Det är ju bara att skriva i PM att start 2 och 3 är belägna på samma plats. Förr stod det väl i reglerna vilken färg det skulle vara på snitseln till olika starter men det är väl bortplockat eller?

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2021-10-28 18:58:

Efter att ha tittat igenom H21 på DMlång 4-5/9 känner jag spontant ojj.

Dalarna och Värmland vinner för att de hade minst sönderstyckade banor.

https://www.livelox.com/Viewer/DM-lang-Dalarna/H21?classId=408030&leg=14&tab=legView
https://www.livelox.com/Viewer/DM-lang-Varmland-/H21?classId=410337&leg=1&tab=legView

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-28 18:06:

Frågtn Banläggarbokrn: Kontrollpunkter ska väljas efter de normer som gäller för resp svårighetsgrad.Man ska i te ge avkall på finorienteringsmoment genom att ta till alltför lätta kontrollpunkter, men inte heller så svåra att kontrolltangenten blir alltför avgörande för slutresultatet i tävlingen

För lätt blir tråkigt och gör att de som väljer att springa fort på Stig inte utmanas in mot kontrollen. Det är där taktiken blir viktig

Svar till inlägg av Mitt namn, 2021-10-28 16:39:

Du har helt rätt!

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-28 18:06:

Du är med på båten! Bra.

Finns det exempel på bra såna sträckor/banor?

Svar till inlägg av Mitt namn, 2021-10-28 16:39:

Oavsett så ska det inte vara kontrollplaceringen som avgör om långsträckorna blev bra eller inte. Om långdistansbanan är bra lagd är det vad du gör mellan kontrollerna som ska spela störst roll och vara där loppet till stor del avgörs. Om man vill finorientera och befinna sig i ständig kontrolltagning springer man medeldistans. Kanske borde banläggare oftare använda lättare kontrollpunkter för att tvingas fundera mer över hela sträckorna och banan som helhet? Då kanske man undviker att lägga massvis med korta sträckor på medeldistans, för korta orangea sträckor är inte attraktivt på svart långdistansbana. Om man istället lägger korta, svarta finorienteringssträckor kan man lura sig själv att man lagt en bra långdistansbana, eftersom den är svår!

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2021-10-28 16:18:

”Inte behöver” betyder inte att de måste vara lätta

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2021-10-28 16:18:

Kanske är det okunskap om detta som ger oss långdistanser som är förlängda medelbanor där banläggaren är rädd att lägga en "enkel" kontrollpunkt. Alla kontroller ska vara i de svårlästa delarna av kartan.

Svar till inlägg av ...., 2021-10-28 16:09:

SOFT skriver så här:

Kontrollerna ska vara en naturlig avslutning på en bra sträcka, vilket innebär att kontrollföremålet inte behöver vara speciellt svårt i sig.

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2021-10-28 14:15:

Varför det? Banan måste ju ändå bli svart även fast det är en långdistans.