Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-04 23:17:

Ja, jag fördjupade mig inte så mycket i banläggningen för du beskriver det så bra ändå. Tror det finns en poäng i att se orientering mer som löpning i obanad terräng inledningsvis och kanske lyfta fram tjusningen i att klara nåt som är ett snäpp mer än trail-löpning. Men jag tror också att tävlingsinriktade personer har en stark drivkraft att bli bättre i sin orientering för att vinna, t ex över sin kompis, jämfört med trivsellöpare som inte bryr sig så mycket om placeringen i listan.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-04 23:44:

Vem är Stina?

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-04 23:17:

Och det kanske kan vara kul att hasa den svarta backen ibland. Men för långsiktigt utövande och motivation att utvecklas ska nog få uppleva det Stina upplever. Annars så hasar man lite backar, kommer fram till att man hasat klart och sen vill man inte åka nån mer. Samtidigt är Stina ivrig på skidsemester och att lägga heldagar i skidbackarna, åh så kul det är att åka!

Svar till inlägg av Bix, 2021-10-04 21:59:

Jag tror du förstår mig, men en viktig aspekt är vilken typ av bana man springer. Det är skillnad på att springa mitt banförslag med flyt (#18999) och vara långt bak i resultatlistan för att man själv springer milen på 60 minuter och någon annan på 50 eller 40 minuter, och på att vara långt bak i typ HD16 för att man inte klarar av att orientera framåt och "bromsar" hela banan.

Av någon anledning ser många här i sporten en orienteringbana som en löpbana, att vara långt efter på en orienteringsbana är direkt jämförbart med att vara långt efter på ett löplopp (t.ex milen på 60 vs 40 minuter). Man förstår inte, vill inte förstå eller förstår men bryr sig inte att hur löparna upplever sitt orienterande på banan spelar roll (som flyt, kunna springa, känna sig duktig, det går stabilt jämfört med står still i skogen, går 20 meter, läser kartan 10 sekunder, springer 50 meter, stannar igen, läser kartan, bommar).

Här är det viktigt att prata om annat än färg, för så som en HD12 lagt enligt banläggarboken är lagd (läs man lämnar faktiskt stigarna och 90% är inte vita sträckor) så får många lite sämre inget flyt, fastän de klarar banan bra . Täta kontrolltagningar, vika kartan, ständig kartläsning etc bromsar dessa. Dessa kan få mer flyt på mitt exempel i #18999 fastän den banan är svårare mätt i orienteringskunskap och färgskala.

Den som verkligen inte förstår kan tänka sig att man är ute och cyklar mountainbike och har att välja på

1. Känna att man behärskar stigarna, det går stabilt, man är trygg, känner sig bekvämt och trycker på så gott det går, men är efter i resultatlistan för att någon annan hade bättre fysik och kunde åka vissa partier snabbare.

2. Cykla stigar som är för svåra där man hela tiden är på helspänn, kan inte slappna av, måste kliva av och leda cykeln i nerförsbackar, eller att man ramlar och slår sig om man försöker åka ändå. Ens konkurrenter kan slappna av, kan åka nerförsbackarna och åker med flyt.

I båda fallen kan man tänka sig att den sämre är 25 minuter eller 35% efter segraren. Men det är två helt olika saker! Hur vill du att ditt barn, eller din kompis, ska uppleva orienteringen?

MTB kan förövrigt ersättas med skidåkning, utförsåkning, där man kan välja att låta sitt barn åka på passande svårighetsgrad eller tvinga ut barnet i en svart backe som barnet i skräck hasar nerför i sidled och sen säga "men du klarade backen, strunta i att du är långsammare än Stina" och sen peka på Stina som åkt stabila carvingsvängar ner.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-04 13:06:

+1 på den. Skulle dessutom gärna se mer fokus på att attrahera folk som VILL tävla... dom som 'måste vara först uppför trappan', vinna spelet osv. Det betyder inte per automatik elit. Man kan tävla längre bak i resultatlistan också mot sina kompisar.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-04 13:38:

https://www.livelox.com/Viewer/Jarfalla-OK-3-oktober-2021/H14?classId=422494

Det är svårt att lägga rätt nivå som funkar för alla

Svar till inlägg av Myran., 2021-10-03 21:57:

Myrstackar är ju helt logiskt, finnarna kan!

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-04 13:38:

Det skulle behövas en diskussion om hur man ska banlägga åt sämre 15+ och detta är en helt separat diskussion från hur man ska banlägga en HD14 eller HD16. Det finns så otroligt mycket mer än färg.

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-04 13:33:

På denna tävling la banläggaren en väldigt fin D14-bana, men den banan ställer helt andra krav än det förslag till vuxna jag skrev i förra inlägget.

https://www.livelox.com/Viewer/Eskilstunaorienteringen/D14?classId=391592&leg=11&tab=legView

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-04 13:06:

Om man tar denna H21-bana som referens så skulle man kunna lägga

1. Högst upp på höjden sydväst om 1an, kontroll vid röset högst upp som lyser en i ansiktet när man kommer
2. En kontroll vid svartsjön som läggs så tydlig som möjligt
3. Högst upp på höjden söder om kontroll 5
4. Höjden rakt söderut från tänka 3an, väster om där lilla vägen vänder söderut
5. Asfaltplanen eller U-svängen på vägen söder om där 10an sitter


https://www.livelox.com/Viewer/Eskilstunaorienteringen/H21?classId=391585&leg=3&tab=player

Vad jag tror sporten skulle gynnas av är en bana som läggs i fin terräng och görs så enkel som möjligt att hålla fart på i obanad terräng. Något som inte handlar om att vara utslagsgivande för duktiga HD14 och vara ett utvecklingssteg mot JVM, utan något för de som vill vara ute i obanad terräng och kunna hålla fart. Strunta i att försöka få spännande vägvalsproblematik, strunta i finorientering och krävande kontrolltagning, strunta i behovet av uppfångare etc som krävs på orange (banan behöver inte klassas som orange). Lägg kontrollerna på så stora och tydliga saker som möjligt - verkligen högst upp på stora höjder, i en vägkorsning, vid en stor tydlig sankmark, något tydligt på ett öppet hygge. Helst ska en vuxen nybörjare kunna springa på sin maximala fysiska förmåga efter några månaders teknikträning riktad mot denna typ av orientering. Också 15-25-åringar som aldrig nådde USM eller kommer vilja satsa på HD21 ska kunna springa dessa banor med flyt efter riktad träning - allt det svåra som bromsar ska bort, kunna hålla fart i skogen är det viktigaste.

Något som i praktiken blir en löptävling men i obanad terräng. Det gör inget om fysiska förmågan till 90% avgör vem som vinner. Det gäller att få folk att vilja vara aktivt tävlande så att fler får intresse att arrangera, ta funktionärsuppdrag, hålla igång verksamhet i klubben osv. Ett naturpass är totala motsatsen då folk betalar för sin karta och sen inte är det minsta känslomässigt investerade i verksamheten. Istället för att folk ska tappas till rena konditionsidrotter som löpning, trail, mountainbike, skidor osv gäller det att hålla kvar dem aktiva i orienteringen och att de känner sig duktiga.

Svar till inlägg av bottennappen, 2021-10-03 21:45:

Jo, de kolade nog i italienska alperna en hel del.

Svar till inlägg av 08, 2021-10-03 22:04:

Den som är väldigt insatt vet att man måste in och läsa i ett protokoll... IOF MC 2020-2

"A discussion occurs on the way charcoal place should be represented. Map commission agrees unanimously on the fact that symbol 115 Prominent landform feature (P) shall be used. It was discussed if this should be included in the specification. It was decided that no as it would need to list all the different possible landform features to be mapped with such symbol."

Så det står INTE att 115 ska vara kolbotten, men kolbotten ska vara ritad med 115. :)

https://orienteering.sport/wp-admin/admin-ajax.php?action=shareonedrive-preview&id=663580750D0C0BCE!45908&account_id=663580750d0c0bce&listtoken=d4e26d7863434b52f501f07049f356b5

Svar till inlägg av Otb, 2021-10-03 20:57:

115
Prominent landform feature (P)
The feature must be very clearly distinguishable from its surroundings. Location is the centre of gravity of the symbol, which is orientated to north. The symbol shall not touch or overlap other brown symbols. The definition of the symbol must be given on the map.
Footprint: 13.5 m x 11.5 m. Colour: brown

Svar till inlägg av bottennappen, 2021-10-03 21:45:

Toppennapp 🐜 med Jukola då?
Det var väl myrstackar där?

Svar till inlägg av bottennappen, 2021-10-03 21:45:

Det stod i Bulletin 4 att det var gott om kolbottnar på medel tror jag. Mapping Committee har beslutat att införa det som tvingande att kolbottnar ska ritas med brun triangel. SOFTs kartkommitté är av samma åsikt.

Svar till inlägg av old, 2021-10-03 21:21:

Antar att du skojar, idiotiskt tecken för kolbotten, men man slutar aldrig att förvånas. Finns kolbottnar där?

Svar till inlägg av Otb, 2021-10-03 20:57:

Tar för givet att det är kolbottnar.

Vad betyder tecknet brun liten liksidig triangel som var på skogsdistanskartorna i världscupavslutniungen?

Tyckte också att det såg ganska spårat ut igår. En idé: Kör en rejäl publiktävling på morgonen innan VC i samma område fast med andra kontroller. Sen kommer det finnas massvis med förvillande spår och spåren från tidigare löpare blir inte så tydliga =)

Svar till inlägg av ml, 2021-10-03 08:05:

Självklart ska de bästa starta på slutet för att få en levande tävling ända fram till att sist startande kommer i mål. Tyvärr får vi nog leva med att det blir uppsprunget och därmed en fördel att starta sent, såvida man inte väljer att minska startfälten. Problemet är ofta särskilt stort på medeldistans där sträckorna är kortare och vägvalen inte skiljer så mycket. Det som var bra igår var att kontrollpunkterna ofta var olika mellan dam- och herrbanan, förutom TV-kontrollerna. Många gånger har annars damernas medeldistansbana bara hoppat över några av herrkontrollerna och gjort att båda klasserna i stort haft identiska kontrollpunkter.

Svar till inlägg av ml, 2021-10-03 08:05:

Spåren igår såg inte ut att påverka löpbarheten. Vidare kunde vi ju se i direktsändning hur Tove gjorde en miss till andra TV-kontrollen trots spår. Simona gjorde en krok på näst sista i skogen. I Idre kunde en först startande Hanna Lundberg vinna.

Svar till inlägg av Myran., 2021-10-02 21:07:

Har funderat över det där länge och jag tror man skulle pröva med omvänd startordning ett par gånger i världscupen för att se vilken betydelse spåren har.

Svar till inlägg av Gurra, 2021-10-02 20:58:

+1 på den positiva sammanfattningen.
Var det ingen annan som såg vilka spår det blev i den fina terrängen och att det ev kunde gynna sent startande?

Jag har tyckt att Simone Aebersold springer bra, men nu idag såg jag hur stark Tove är, vilken kraftfull spurt, vinnare av totalen i år igen, stort grattis! Fint lopp igen av Hanna Lundberg, trea i totalen, ojoj! Och skoj med Albin Ridefelts fjärdeplacering. Fosser, Kyburz och italienaren Scalet är ju stronga löpare, och jag inser att Albin inte heller är oäven, men idag är det tack vare fin orienteringsteknik som han kan slåss däruppe. Han tyckte att banan var lättare än de trott innan, vilket kanske var till hans nackdel, men för min del var inte vägvalen självklara på en grötig kartbild.

Har funderat över hur kompasser fungerar beroende på var man befinner sig på jordklotet.
Wikipedia ger en liten ledtråd;
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kompass
Citat "Det är en vanlig missuppfattning att man inte skall stå under en kraftledning när man använder en kompass, men nålen kan inte följa med i växelströmmens snabba ändring utan visar rätt riktning mot norr. I gruvområden kan det däremot bli felvisning".

Citat "ordens magnetfält är, som tidigare sagts i avsnittet om inklination, inte parallellt med jordytan mer än runt ekvatorn, ju längre norrut eller söderut desto mer av fältet kommer att vara riktat nedåt/uppåt. Det innebär för nålkompasser och platta roskompasser på norra halvklotet, att nålens/rosens magnetiska nordpol dras åt norr men också nedåt, medan nålens magnetiska sydpol dras åt söder men också uppåt. I extremfallet leder det till att nålens ändar/rosens ytterkant kan skrapa emot kompasshusets lock eller botten vilket i sin tur leder till felvisning då friktionen gör att fältet inte orkar dra nålen/rosen till rätt riktning. Därför balanseras kompassnålar med tanke på var på jorden de ska användas, på norra halvklotet bör sydänden vara tyngre än nordänden.
Man kan alltså inte vara säker på att en svensk nålkompass fungerar bra i Australien.

Undrar med anledning av det var är en traditionell nord och sydkompass hamnar i en konfliktzon där man mao kan strunta i att förlita sig på en kompass som hjälpmedel?

Svar till inlägg av ml, 2021-10-01 20:57:

Kanske hon inte får? Jag har ingen aning.

Svar till inlägg av jj, 2021-10-01 20:02:

Får hon det. Har inte tävlat för Belarus landslag sedan 2018

Svar till inlägg av Silly, 2021-10-01 18:30:

Kan man gissa att hon springer för Sverige i friidrott och Belarus i orientering?

Svar till inlägg av Silly, 2021-10-01 18:30:

Inte helt lätt att slå sig in i damtruppen på sprint...

Denisova -> Sverige?
https://www.friidrott.se/Nyheter/allmannanyheter/2021/Oktober/nukandenisovatavlaforsverigekannssaskont

Svar till inlägg av Fundersam, 2021-10-01 08:30:

Var inte Strand skadad under våren, liksom Karolin? ibland kan det ta en tid att komma tillbaka, men visst, bra med kontinuerlig föryngring.

Svar till inlägg av Fundersam, 2021-10-01 08:30:

Till Maria M eller Gunilla S kanske?

Svar till inlägg av Gurra, 2021-09-30 18:50:

Strand hamnade långt efter. Är det dags att hon lämnar sin plats i landslaget åt någon annan nästa år?

Svar till inlägg av Gurra, 2021-09-30 18:50:

Jag tycker Regborns vägval verkar bättre än Fossers (och Kinnebergs) på sträcka 18-19. Nej jag ändrar mig själv. Fosser kan springa mycket stig, så även om han springer 120 m längre så känns det logiskt att han är 1,15 min snabbare, sedan springer han ju rätt snabbt också, oavsett vägval.

Svar till inlägg av PS, 2021-09-27 15:01:

Du kanske har rätt, men. Av mina syskon och kusiner, totalt 16 heter fyra stycken Nils, Peter, Johan, dvs ett av namnen🙂 25 procent, väldigt få? I övrigt hänger jag inte med vad diskussionen handlar om, gissar OT

Tove tillbaka, säger inte mer. Bra även av Sara H, Lisa R och Hanna L. 5 schweizare, 4 norrmän, 3 svenskar bland de 14 främsta på herrsidan. Emil Svensk tappar 5 minuter mot slutet, skadad? Annars hade vi varit nästan lika bra som norrmännen på denna lång, förutom att de hade 3 bland sex främsta och Sverige en, plus att Fosser vann med 5 minuter, lika imponerande som Tove.

Svar till inlägg av LP, 2021-09-27 14:23:

Saknar Like-knappen oerhört idag! <3

Svar till inlägg av LP, 2021-09-27 14:23:

Men det kanske är mtb loppet som är Lidingöloppets framtid.

Svar till inlägg av LP, 2021-09-27 14:23:

Där tror jag att du har fel. Det finns nämligen väldigt få 55-åringar som heter Nisse. Peter och Johan däremot ... ;-)