Orienterare.nu

jj 2021-10-13 10:48 #19088

Svar till inlägg av Elitlöparn, 2021-10-13 10:17:

Problemet är ju att där är ju ingen lutning i stort. På vilket sätt är det viktigt att veta?

Bjorn_G - bättre förr 2021-10-13 10:33 #19087

Svar till inlägg av Elitlöparn, 2021-10-13 10:17:

Ditt argument hade fungerat bättre om kartan hade hållt sig till en stödkurva var femte kurva...

Elitlöparn 2021-10-13 10:17 #19086

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-10-13 10:01:

Håller inte med. Här är ett exempel från Gotland (nästa helgs karta) där stödkurvorna snabbt ger kontroll på lutningen i stort:
https://omaps.blob.core.windows.net/map-excerpts/02baa099a300485389e0483ddbcc5521.png

Det påverkar inte vägval eller andra beslut i orienteringen men det ger en känsla för vad som går upp och ner i det stora hela, vilket gör det lättare att snabbt se kurvors lutning i övrigt.

Bjorn_G - bättre förr 2021-10-13 10:01 #19085

Svar till inlägg av PS, 2021-10-12 18:01:

Mnjae, det finns många områden i Uppland (till exempel) där det inte är mer än en 50 m mellan högsta o lägsta punkt på kartan - där blir stödkurvor missledande. Precis som i exemplen nedanför.

PS 2021-10-12 18:01 #19084

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-10-12 08:43:

jagtyckerfaktisktattdinjämförelsehaltarganskabetänkligt

Bjorn_G - bättre förr 2021-10-12 08:43 #19083

Svar till inlägg av Ännu sydostare, 2021-10-12 07:31:

GivetVis inTe. det Är barA någoT som fElaktIgt frAmhävEr en nIvå i fLacka OmrådEn.

Orkaloggain 2021-10-12 07:55 #19082

Svar till inlägg av Ännu sydostare, 2021-10-12 07:31:

Sök dispens då! Det går ju alltid att göra välmotiverade undantag.

Gnäll räknas ej, men om 100 sökt, och fått, dispens indikerar det att regeln är fel.

Ännu sydostare 2021-10-12 07:31 #19081

Svar till inlägg av Elitlöparn, 2021-10-11 22:29:

Här är en ännu flackar karta ännu längre sydost. Den har stödkurvor. Tillför de verkligen något?
https://www.livelox.com/Viewer/Blekinge-3-dagars-etapp-1-JVM-test-medel/H20-JVM-test-?classId=392777

Phyt 2021-10-11 22:32 #19080

Svar till inlägg av Sydost, 2021-10-11 20:03:

Det har länkats tidigare - https://www.svenskorientering.se/Arrangera/kartfragor/vanligakart-fragorochsvar/stodkurvoriflackterrang
Sen KAN det vara bra på många sätt att följa regler/normer.

Elitlöparn 2021-10-11 22:29 #19079

Svar till inlägg av Sydost, 2021-10-11 20:03:

Tycker kartan ger ett rörigt intryck och det är svårt att få en uppfattning om hur stora olika höjdpartier är. Risken för parallellfel ökar utan stödkurva tycker jag, speciellt på långsträckorna.

Sydost 2021-10-11 20:03 #19078

Det är sällan man ser några stödkurvor på kartorna här nere i sydost, oavsett vad reglerna säger. Här ett exempel från en tävling i augusti i år.

https://www.livelox.com/Viewer/Torsas-OK/H21?classId=395939

Kan någon förklara för mig på vilket sätt stödkurvor hade gjort kartan bättre?

Phyt 2021-10-11 19:17 #19077

Svar till inlägg av PS, 2021-10-11 18:33:

Inte jag heller. Ser fortfarande dubbla och trefaldiga hjälpkurvor ;-)

Grövelsjöfjällens OK 2021-10-11 18:54 #19076

Svar till inlägg av jj, 2021-10-11 14:51:

Det är väl precis så det är skrivet?

PS 2021-10-11 18:33 #19075

Svar till inlägg av Phyt, 2021-10-11 14:51:

Det finns höjder även på andra håll som är så stora och okomplicerade att jag inte ser någon anledning att undvika stödkurva. Jag trodde inte att Z var så konservativ.

Phyt 2021-10-11 14:51 #19074

Svar till inlägg av Grövelsjöfjällens OK, 2021-10-11 14:04:

Nja det vet jag inte, men varför inte. Egentligen bara ett exempel. Kanske ska kartan sätta ihop till en typ HittaUt? Ville bara ge en liten varning för att krångla till det. Standard (jämna 25m) är inte så tokigt ändå. BTW Såg några höjder runt Gjoten och söder därom som kanske borde fått en stödkurva?

jj 2021-10-11 14:51 #19073

Svar till inlägg av Grövelsjöfjällens OK, 2021-10-11 14:04:

Det bästa hade varit om man kör 25 metersnivån rakt av, men att man kan slippa stödkurvor på större flackare partier. Typ på delar av er karta. Eller hela kartor i flacka områden.

Grövelsjöfjällens OK 2021-10-11 14:04 #19072

Svar till inlägg av Grövelsjöfjällens OK, 2021-10-11 14:04:

Ska vi köra NSM? :)

Grövelsjöfjällens OK 2021-10-11 14:04 #19071

Svar till inlägg av Phyt, 2021-10-11 12:06:

Ja precis. Det är bara dumt att inte köra 25 meter-nivån rakt av, oavsett om den är bra eller dålig precis där du råkar börja rita kartan.

Phyt 2021-10-11 12:06 #19070

Svar till inlägg av Grövelsjöfjällens OK, 2021-10-10 12:19:

Och nästa år ritar ni till ett grannområde för att utöka till studentmästerskapen och då ......

Myran. 2021-10-10 16:33 #19069

Svar till inlägg av Grövelsjöfjällens OK, 2021-10-10 12:19:

Japp, här är det detaljrikt, snygg lösning i norra kartdelen med stödkurvan i brantpartiet.

Grövelsjöfjällens OK 2021-10-10 12:19 #19068

Svar till inlägg av Myran., 2021-10-10 11:54:

Här har vi lagt den på ett väl valt ställe för den flacka delen, som inte är en heltalsmultipel av 25 m över havet. Det gäller att det bara är EN flack del per karta för att metoden ska funka om de inte råkar ligga på rätt multipel av 25 meters höjd... :)

https://www.omaps.net/se?id=61613

Myran. 2021-10-10 11:54 #19067

Svar till inlägg av PS, 2021-10-09 23:49:

Med detaljerat område så kan det vara ett flackt parti med tre helkurvor.
Lägg till punkthöjder, hjälpkurvshöjder, stenar och branter.
Oturligt eller talibanskt hamnar stödkurvan så andra detaljer drunknar i helheten.
För att få en en mer lättläst kartbild så bör man ändra alla mindre stödkurvshöjder till helkurvshöjder och ändra stödkurvan till helkurva med branthäng på kurvan.
Tyvärr kan jag inte skicka någon kartbild för det är ett nykarterat område.

PS 2021-10-09 23:49 #19066

Svar till inlägg av Myran., 2021-10-08 22:44:

Det ska vara ett extremt detaljerat område för att det ska vara motiverat att tunna ut kurvan i ett så stort område så att du ens är i närheten av en kvadratkilometer.

Myran. 2021-10-08 22:44 #19065

Svar till inlägg av PS, 2021-10-08 12:44:

Lite underförstått så kan även ett mindre parti < 1km² störas ut av att kurvbilden pga stödkurvan käkar upp mer relevant information än vad kurvbilden förmedlar.

PS 2021-10-08 13:17 #19064

För övrigt anser jag att både stödkurvorna och passerbara branter borde göras tunnare så att de fortfarande har samma tjocklek men så att stödkurvan är ca 50% tjockare än den vanliga kurvan och att opasserbar brat är ca 50% tjockare än passerbar brant. Som det är nu så är skillnaden på branttyperna för liten medan skillnaden på kurvtyperna är onödigt stor.

PS 2021-10-08 13:13 #19063

Min fråga är fortfarande relevant. Stödkurvorna är ju främst till för att kunna följa en viss nivå i ett större område. Då spelar små gropar och höjder ingen roll.

PS 2021-10-08 13:10 #19062

Svar till inlägg av PS, 2021-10-08 13:10:

... och synas tydligt.

PS 2021-10-08 13:10 #19061

Svar till inlägg av veteran, 2021-10-08 12:48:

Ja, men den är ju ofta så liten att den går under undantaget om detaljerat parti eftersom taggarna ska få plats.

veteran 2021-10-08 12:48 #19060

Svar till inlägg av PS, 2021-10-08 12:42:

En grop ritad med nivåkurva har samma nivå som närmast lägre kurva.

PS 2021-10-08 12:44 #19059

Svar till inlägg av Myran., 2021-10-08 11:19:

För tydlighetens skull kanske man bör betona att "partier" i detta fall syftar på delar av kartan. Inte på större skogspartier med en karta.

PS 2021-10-08 12:42 #19058

Svar till inlägg av veteran, 2021-10-08 12:30:

Motfråga: Hur vet du att en grop som ligger i nivå med en vanlig kurva har samma nivå som den?

veteran 2021-10-08 12:30 #19057

Svar till inlägg av Myran., 2021-10-08 11:19:

Mindre höjder och gropar ritas oftast inte med stödkurvor.
Hur ska man då kunna veta att kurvan har samma nivå som stödkurvan?

Snofft 2021-10-08 11:40 #19056

Svar till inlägg av jj, 2021-10-08 11:08:

RTFM.... :)

Myran. 2021-10-08 11:19 #19055

Svar till inlägg av SOFT, 2021-10-08 11:12:

Tack för länken!
”I detaljerade partier kan stödkurvan ritas med normal höjdkurva. Mindre höjder och gropar ritas oftast inte med stödkurvor”.
Det tillägget är ett bra inspel som borde tillämpas mer.

SOFT 2021-10-08 11:12 #19054

Svar till inlägg av Myran., 2021-10-08 11:05:

https://www.svenskorientering.se/Arrangera/kartfragor/vanligakart-fragorochsvar/stodkurvoriflackterrang/

jj 2021-10-08 11:08 #19053

Svar till inlägg av Myran., 2021-10-08 11:05:

Ja, snälla! Låt oss slippa stödkurvor där det nästan är platt! Men jag förstått måste man rita så.

Myran. 2021-10-08 11:05 #19052

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-07 10:09:

Ja, där det finns utrymme är det bra att förtydliga med taggar. I komplex kurvterräng tycker jag att det är lättare och mindre tidskrävande att förstå kurvbilden med taggade branter.
Stödkurvan blir nästan patetisk i svag kuperad terräng. Är det något krav på öht använda stödkurvan i svagt kuperad terräng (orkade inte söka fakta)?

Avsåg 2021-10-08 10:10 #19051

Svar till inlägg av avh, 2021-10-08 00:15:

... vad som redovisas på kartan -inte vad som används som kontrollpunkter. Men övergivna myrstackar kan vara lämpliga kontrollpunkter.

avh 2021-10-08 00:15 #19050

Svar till inlägg av Avsåg, 2021-10-07 13:25:

....och myrstackarna använder vi ju inte i Sverige som kontroller.

---om det inte är fråga om riktigt ynkliga tvåstrecksmossar,för de myrstackarna kan det vara synd om.

Avsåg 2021-10-07 13:25 #19049

Svar till inlägg av Svart=uppbyggt???, 2021-10-07 05:35:

... särskilda symboler. Brun triangel betyder inte kolbotten, men om kolbottnar redovisas ska ju brun triangel användas. Själv har jag bara använt den till myrstackar hittills.

Logga in på Orienterare.nu