Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Sprint-SM TV-succe?

Hoppas 2024-06-27 17:09

Individuell sprint och spritstafett i TV under SM-veckan. Läge för många tittare och viktigt med bra sändningar. Hur gör man en sprintsändning bra? Själv älskar jag GPS-uppföljningen, men tror att i just sprint så måste den vara extremt förvirrande för den som inte är så insatt. Är det bättre att inte visa GPS alls på sprint? Eller bara visa skillnad i vägval när dessa är mycket tydliga. Kamorer vid avgörade punkter och bra kommentatorer tror jag är det viktigaste.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Mitt namn 2024-07-01 16:50 #142

Har man passerat en mur som är förbjuden att passera så ska man diskas. Det gäller att anpassa farten så man hinner vara med på kartan hela tiden. Springer man på chans kommer man förr eller senare passera något otillåtet.
Lite som att hålla för hög fart in i ringen på skogsorientering. Springer man för fort för sin orienteringsförmåga kommer misstagen komma. Orientering handlar delvis om att anpassa farten så OL-tekniken hinner med. Annars hade vi kunnat ha rena löpartävlingar.

PS 2024-07-01 16:46 #141

Såhär i tävlingarnas efterdyningar så undrar jag förresten var spriten förekom under stafetten eller är det möjligen nyckfelstrisse som varit framme och snott en bokstav i ingressen här ovan?

Alternativet 2024-07-01 16:18 #140

Svar till inlägg av Carl var de ja, 2024-07-01 15:40:

Tror vi måste snälltolka hela situationen.
1. någon tittar på tv. ser något "konstigt", ev. en överträdelse.
2. hör av sig till tävlingsledningen.
3. tävlingsledning hör med löpare och löpare vallas till platsen.
4. löpare tänker "fair play" och konstaterar att hen omedvetet sprungit fel enligt kartans redovisning.

Lärdomar:
Är det så här vi vill ha det fortsättningsvis i vår idrott?
Att vi själva inom idrotten och via tv bilder på distans försöker påverka tävlingens utgång i någon form av övervakande instans, likt ett VAR rum i fotboll?
I en situation där någon omedvetet gjort fel, och hade oturen att fastna på tv-bilderna. Mkt möjligt att flera sprang över där eller gjorde andra överträdelser men hade "turen" att inte hamna på tv. Och i en situation där personen inte heller kan konstateras tjäna tid på löpvägen.

Slutsats: Tror inte vår idrott tjänar på VAR bedömningar (på distans) i längden.
Kan vi påverka frågan med en diskussion här på alternativet eller meme så varför inte.

Lol 2024-07-01 15:58 #139

Svar till inlägg av Carl var de ja, 2024-07-01 15:40:

Haha du måste vara lagt åt det negativa hållet.

Det är en kul meme som ifrågasätter en diskning, att tro den kritisera hela soft är en galen parallell. Och om de hade varit i syfte att kritisera soft så är de väl helt ok också? Eller på vilket sätt är man ute på hal is då?

Carl var de ja 2024-07-01 15:40 #138

Svar till inlägg av Carl, 2024-07-01 14:34:

Min tolkning av memen är att OK Kåre som klubb öppet hänger ut och kritiserar soft. Typ som FB gjorde om nya 10mila upplägget i media. Ute på hal is….

Yees 2024-07-01 15:28 #137

Ja han vek höger, så egentligen tappade han tid på det eftersom han behövde runda lite efter att ha passerat trappen

PS 2024-07-01 15:21 #136

Vad gjorde han egentligen där? Vek han sedan kraftigt höger för att runda det andra grova strecket på kartan. Jag kan i och för sig inte sprintnormen så jag kanske har noll koll. Passar försesten på att fråga om de där stora ljusvioletta områdena. Jag tror att jag hört att det är tillfälliga grejer som inte finns där alltid. Är även de förbjudna att passera? Finns det i så fall någon anledning till att de är ritade med annat tecken än andra förbjudna områden? Jag kan förstå poängen när det är väldigt små saker men finns det någon poäng för stora områden? Frågar enbart för att det händer att jag tittar på sprint med ungefär samma intresse som jag ibland tittar på fotboll. I båda fallen kan man ju tydligen få helt drakoniska straff för små saker. I ena fall et för att man hoppar över något som man inte borde passerat alls och i det andra för att man glömmer hålla händerna bakom ryggen när man springer i straffområdet. I det förra fallet hade kanske 5 sekunders tidstillägg varit rimligt och i det andra indirekt frispark.

Carl 2024-07-01 14:34 #135

Svar till inlägg av Tiktokare, 2024-07-01 13:05:

Men spänn av.

Argument 2024-07-01 13:55 #134

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-07-01 13:00:

Jag triggar detta till en kart-tråd.
Jag tycker argumentet är att man har använt 515 fast det är en mur som inte är en mur - då den inte sticker upp ovanför mark någonstans. Den sticker förvisso neråt men ganska lite om man ser på bilderna. Då kan man invända att man inte vet hur högt det är på andra sidan - men hade det varit fara för personskador hade en sådan negativ mur varit utrustad med staket och därmed hade 518 använts. Dessutom måste man enligt kartan få passera den på snedden vid nedgången vilket är ytterst svårt att se helt exakt på TV-bilderna om Isak gör eller inte.
Att diska en medaljör för detta efter ett fantastiskt lopp är bara pinsamt.

jojo 2024-07-01 13:13 #133

Svar till inlägg av Here it comes, 2024-07-01 12:55:

Diskar man på den så får man nog leva med sprintatare.

Bror duktig 2024-07-01 13:11 #132

Svar till inlägg av Tiktokare, 2024-07-01 13:05:

Tur att vi har yttrandefrihet här i Sverige. Att göra en meme på detta kan vara på sin plats. Tror ingen av löparna på plats tyckte att någon förtjänade detta.

Alterativhatare 2024-07-01 13:09 #131

Svar till inlägg av Påt igen, 2024-07-01 12:32:

Så fort något inte passar är det hat!

Tiktokare 2024-07-01 13:05 #130

Svar till inlägg av Here it comes, 2024-07-01 12:55:

Ansvariga för kåres tiktok behöver nog se över sitt innehåll och vad man lägger ut. Eller accepterar ordförande allt och står bakom?

Lars Rönnols 2024-07-01 13:03 #129

Karta och bild finns på min FB

Voff 2024-07-01 13:02 #128

Svar till inlägg av Påt igen, 2024-07-01 12:32:

På förekommen anledning. Det blir otroligt komplicerat att arrangera en Sprint där alla förbjudna föremål måste snitslas av.

Detta är en del av Sprint man måste leva med. Vill man inte tjafsa om sådant är det säkrast att hålla sig i skogen.

Zerbembasqwibo 2024-07-01 13:00 #127

Jag ser inte vad man ska framföra för argument som gör att denna diskning är felaktig som skulle göra att en protest går igenom. Tack för bild!

Here it comes 2024-07-01 12:55 #126

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-07-01 10:01:

https://www.tiktok.com/@okkarefalun/video/7386024591753317665

Svt 2024-07-01 12:38 #125

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-07-01 10:01:

Det finns på SVT-plays sändnnig från i lördags, 57:50 in. Trappen/muren kommer ju vädligt plötsligt och syns ju inte på håll, sen i den farten så är de givetvis svårt att hinna parera. Sen så är det såklart ett litet hopp han gör men är ingen större kraftansträngning för att ta sig över gapet direkt.

Påt igen 2024-07-01 12:32 #124

Svar till inlägg av Sprint är en kul grej, 2024-07-01 10:03:

Och där kom den igen. Sprint hatare finns det gott om här på alternativet

Sprint är en kul grej 2024-07-01 10:03 #123

...men duger inte som mästerskap.

Samma problem på tävling efter tävling, vi skämmer bara ut oss.

Zerbembasqwibo 2024-07-01 10:01 #122

Svar till inlägg av Förklara, 2024-07-01 09:59:

Finns det nån bild på hur detta såg ut, ex en skärmdump från TV-sändningen?

Förklara 2024-07-01 09:59 #121

Så ni som tycker diskningen är fel.
Hur ofta i sprintsammanhang hoppar man och är i luften, i detta fall, åtminstone 1,5 m upp? Ganska självklart att det ska vara ritat med svart tjockt streck.

Nyfiken i en strut 2024-07-01 09:22 #120

Vad var det som hände 2023?

JOK 2024-07-01 08:38 #119

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-07-01 08:25:

Mtp att SM-stafettens resultat från 2023 var uppe i styrelsen under våren så går det nog att lyfta klagomål än.

Zerbembasqwibo 2024-07-01 08:25 #118

Om man anser att tävlingsledningen fattat fel beslut ska man protestera mot detta. Reglerna:

8.2.1 Protest mot tävlingslednings beslut får lämnas av den som berörs av beslutet eller av
dennes förening. Protest mot beslut som berör lag vid lagtävling eller stafett får
lämnas endast av berörd förening.
Protest kan inte lämnas mot beslut som avser överträdelse enligt 8.1.4.
Sådant beslut kan dock överklagas.
8.2.2 Protest ska vara skriftlig samt undertecknad och lämnas till tävlingsjuryn eller
tävlingsledningen om jury inte utsetts.
Protest ska lämnas snarast möjligt, dock senast två timmar efter det att den som
berörs delgivits beslutet.
För protest betalas ingen avgift.

Så det är för sent att protestera. Återstår bara att gnälla här. :)

Jag tycker det var synd att ingen prövade att protestera, hade varit bra att klarställa om kartan alltid gäller, och hur det är det där med att man tjänar tid genom att inte bromsa så man hinner läsa alla tjocka svarta streck.

mm-rättvisa 2024-07-01 08:19 #117

Med hur många dm "fuskade" Isak? Han hoppade (sprang) väl från hörnet och landade nära motsatta hörnet där högerkanten på nerfarten inte var ritad förbjuden.
Dels tycker jag att denna dimunativa trappa som är svår att upptäcka i tid för en löpare med fart är felritad och dels kan absolut inte avsikten från banläggare vara att denna trappa ska vara något moment i orienteringen. Dessutom blev Isak straffad för sin lite dåliga framförhållning genom att han sedan fick väja höger för nästa mur/staket. Heltokig diskning enligt mig.

madcap 2024-07-01 08:17 #116

Vem som helst får berätta för tävlingsledningen att ett fel begåtts. Tävlingsledningen är skyldig att agera om de får kännedom om att fel begåtts. Att ta med den utpekade till "brottsplatsen" och fråga på plats hur det gått till låter som ett bra sätt att agera. Om den utpekade då håller med om att hen gjort något otillåtet så är det inte så mycket mer att diskutera kring om diskningen är korrekt eller inte. Om den utpekade hade sagt emot tävlingsledningen så är det så klart en annan sak. En löpare kan inte diska sig själv, men en löpare kan för tävlingsledningen berätta att hen gjort något otillåtet som då kan välja att diska löparen. Min erfarenhet av löpare på Isacs nivå är att de följer fair play och inte vill stå på pallen med vetskapen om att de gjort fel och därför säger till om de inser att de gjort fel. Hedersamt tycker jag.

Under tävlingsreglernas kapitel 8.3.4 nämns "Sprintnormen anger vad på kartan som är tillåtet resp. inte tillåtet att passera." Det är med andra ord inte tillåtet att passera de objekt som på kartan ritats som förbjudna att passera.

Det som KAN diskuteras tycker jag är om den aktuella muren borde ritats som opasserbar/förbjuden att passera eller ej. Jag tycker dock att det inte är viktigt för frågan om diskning eller ej. Andra löpare kanske valde att sänka hastigheten för att hinna läsa kartan lite bättre för att inte råka springa där det är otillåtet. Om den diskade löparen nu sprang fortare än vad han hann med att läsa på kartan så var det en chansning som inte gick hem.

Vad beträffar arrangörens ansvar så påpekas det ofta att arrangören ska hjälpa deltagarna att göra rätt. En diskad löpare är inte en vinst för arrangören, snarare tvärtom. I det aktuella fallet så fanns det inget som lockade löparen att springa så som den drabbade gjorde, det var ju snarare än omväg jämfört med raka vägen mot änden på det staket som löparna var tvungna att runda. Om det hade gått att vika upp på bron direkt längs vattnet hade det varit en annan sak. Jag tycker med andra ord inte att arrangören kan lastas för löparens misstag.

För övrigt tycker jag att även om arrangörer ibland borde märkt ut en förbjuden passage tydligare i terrängen, så kan inte löpare frias med anledning av det. Det är alltid löparens ansvar att följa kartan.

Ledare 2024-07-01 07:06 #115

Svar till inlägg av zyx, 2024-07-01 01:37:

Det här blev nu väldigt intressant. Jag har bläddrat igenom vårt regelverk och jag kan inte hitta den där paragrafen som stödjer diskande av Isac. Skulle vara intressant om man likt som längdskidåkning måste skriva utifrån vilken paragraf diskning har skett.

Mao, Isac må tycka att han ska strykas men mot vilken regel har han brutit?

zyx 2024-07-01 01:37 #114

Svar till inlägg av ml, 2024-06-30 22:04:

1. En löpare kan lämna in en anmälan att denne bör diskas enligt en angiven motivering pss som du kan lämna in en anmälan mot en annan löpare som du sett fuskat. Diskningsbeslutet är ju dock arrangörens.

Publik 2024-06-30 23:18 #113

Jag har inget problem med att man ska kunna bli diskad för saker man ser på TV-sändningen. Motsatsen hade ju varit riktigt märklig. Men i det här fallet känns det som en kartritnings. och arrangörsmiss. Finns ingen anledning att rita som det är gjort. Bara en trappa hade räckt. Tror inte heller att arrangören tänkt på den och att någon skulle springa där. I så fall borde de snitslat den. Att diska tycker jag var tramsigt.

Lex TV 2024-06-30 23:09 #112

Diskningen innebär väl nu då att det är fritt fram att agera på olika sätt via TV-bilder - så vi har lex TV?
Då dröjer det kanske inte länge innan vi har Lex Livelox i skogsorientering…

Hmm 2024-06-30 22:56 #111

Svar till inlägg av Trött, 2024-06-30 15:09:

TV tittaren jobbar på SOFT…

ml 2024-06-30 22:35 #110

Svar till inlägg av BC, 2024-06-30 22:26:

Jag blev uppmärksammad i en Facebooktråd för kartritare där det kommenterades "according to the IOF rules - "Where the forbidden features are not obvious to the participant, they MUST also BE MARKED on the ground""

Därav min nyfikenhet till vad som står i våra regler. Nog är det så att IOF-regeln är tydligare. Men också intressant att man svenska regeln bygger på att man tjänar tid för att kunna bli diskad.

Rut 2024-06-30 22:33 #109

Svar till inlägg av Ötzi, 2024-06-30 14:03:

Av de 50 högst rankade på sverigelistan var 10-12 st på sprint-SM. Gäller både dam och herr

BC 2024-06-30 22:26 #108

Svar till inlägg av ml, 2024-06-30 22:07:

Döden för sprint om alla karttecken som är förbjudna att passera dessutom skall snitslas och markerade extra förbjudet ;-)
Det är ju liksom för att tydliggöra det förbudet som vissa tecken är designade "feta" just med den innebörden.

Snitsling är ju bra där det förtydligar hur man får springa där det kan missas, men att snitsla alla staket, murar, häckar, hus mm blir inte roligt för någon.

I detta fall verkar det ju vara oklart varför man inte skulle kunna passera, och det kunde kanske varit ritat med ett annat tecken?

Ju färre förbud desto färre fall av överträdelse av misstag, men sprint är ju en gren inkluderande förbud, med extra inlagda förbjudna linjer bara för att krångla till det. Då är det inte oväntat att det uppstår överträdelser där kartan eller verkligheten är svår att tolka eller inte är enkel att avbilda.

Va? 2024-06-30 22:21 #107

Svar till inlägg av ml, 2024-06-30 22:07:

Osäker på vad du försöker visa. Isac blev inte diskad för att ha passerat ett förbudsområde?

ml 2024-06-30 22:07 #106

Däremot hittade jag detta under 4.17.5, inte helt tydligt skrivet.

"På samtliga tävlingskartor ska förbudsområden, farliga områden, vägar som är förbjudna att beträda och snitslade delar av banorna och kartjusteringar vara inritade."

"I terrängen ska förbudsområden markeras väl synligt och på sådant sätt att tävlande inte behöver tveka om områdets gränser. "

ml 2024-06-30 22:04 #105

Svar till inlägg av Trött, 2024-06-30 15:09:

1. Kan en löpare verkligen diska sig själv?

2. Tjänade Isac på detta?
"10.4.2
Tävlande som gjort sig skyldig till regelöverträdelser som kan vara resultatpåverkande ska diskvalificeras eller, om omständigheterna är förmildrande, ges ett tidstillägg med 1–5 hela minuter eller ett poängavdrag med 1–5 poäng beroende på aktuell disciplin och tävlingsform."

Kan någon hjälpa mig och hitta var i regelverket diskningen har sin "juridiska" grund?

PGS 2024-06-30 21:26 #104

Succé kanske inte är rätt ord, men alltid kul med orientering på TV. Bra PR för sporten att vara med här också och på bra sändningstid. Sen kommer gnällspikarna klaga som vanligt anonymt på nätet men det hör ju till.

Radion 2024-06-30 21:09 #103

Svar till inlägg av asdf, 2024-06-30 21:06:

Vem är det som sitter och bestämmer? Vore kul att veta.

1 2 3 4

Senast kommenterat

Fredag 18/10

09:48

Ny orienteringsbok