Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Oringen 2018 och framåt

mas 2014-07-23 22:01

Någon som vet något, känns som det börjar bli dags att utse lite arrangörer så de inte blir som söderhamn

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

LL 2015-02-23 09:12 #216

Svar till inlägg av Handels 2, 2015-02-22 22:08:

Handels2>> AB Oringen ägs av rörelsen, så eventuellt kapital som samlas upp där ägs ju också av rörelsen.

Henrik Boström 2015-02-23 07:37 #215

Old, Handels, Hondels, Analys m.fl.>> Ni har svar på era frågor i tidigare inlägg från mig. För att göra det enkelt för er:
- Hade O-Ringen inte bolagiserats hade det ekonomiska resultatet varit sämre för O-Ringen Skåne 2014
- Vi har för avsikt att släppa en nyhet på orientering.se i slutet av mars som ger mer detaljerad information om ekonomin i O-Ringen Skåne 2014. Vi vill bara ta saker i rätt ordning, dvs stänga och granska böckerna först

LL>> Mycket riktigt.

Myran>> Tack. Då du har hört min dragning "O-Ringen idag" vet du var vi står och vart vi är på väg.

Alla>> Jag skriver på orienterare.nu för styra upp diskussioner om O-Ringen när jag noterar att de kretsar kring direkta sakfel. Jag har inte för avsikt att kommentera diskussionen i övrigt eller gå emot någon som tycker något specifikt, t ex att bolagiseringen var fel.

Vill du veta mer om O-Ringen eller ställa frågor? Jag ska presentera på dessa ställen i närtid:
- 23/2 kl. 20 i Uppsala (Linné)
- 3/3 kl. 17.00 i Eksjö (OLGY)
- 4/3 kl. 18.00 i Vetlanda (Smålands OF)
- 11/3 kl. 18.30 i Malmköping (Södermanlands OF)

Hör av dig till mig eller arrangören så ska vi nog kunna ordna med extra plats.

A1 2015-02-23 06:48 #214

Svar till inlägg av Handels 2, 2015-02-22 22:08:

Den som tror att vi kan genomföra Oringen med enbart ideella krafter lever inte i verkligheten. Det gick kanske förr när arbetsgivare ffa inom stat/kommun/landsting/försvar såg mellan fingrarna att någon anställd lade många arbetstimmar på "ideell verksamhet".

I år är det 2015....

Hondels 2015-02-22 22:44 #213

Svar till inlägg av Handels, 2015-02-21 18:31:

Nu är du inne på en intressant fråga...!

Handels 2 2015-02-22 22:08 #212

Intressant. Vore kul om AB Oringen kunde visa på pluseffekter för orienteringsrörelsen och de föreningar som trots allt utgör kärnan i sporten. AB Oringen skulle förmodligen (?) ha svårt att hålla näsan över vattnet utan de ideella krafterna. Nu dränerar (?) man den ideella delen av idrottsrörelsen för att hålla AB Oringen flytande. Upp med korten på bordet kan jag tycka.

Old3 2015-02-22 15:35 #211

Svar till inlägg av LL, 2015-02-22 15:18:

De som sitter på fakta verkar inte speciellt intresserade av att redovisa den.

LL 2015-02-22 15:18 #210

Svar till inlägg av Handels, 2015-02-21 18:31:

Handels>> Vad grundar du den uppfattningen på? Hur stora var de total personalkostnaderna i "kansliet" för O-ringen innan bolagsbildningen, jämfört med dagens personalkostnader? Ta därefter i betraktning moms-insparningen i och med den nya driftsformen.
Jag vet inte, men jag tvivlar på att skillnaden är speciellt stor.

Om du grundar din uppfattning på fakta får du gärna redovisa dem!

Handels 2015-02-21 18:31 #209

Min uppfattning är att det nu som sker är en tvångsförflyttning av pengar från den ideella rörelsen till bolaget. Jag hade ju någonstans hoppats att bolaget tvärtom kunde stärka upp orienteringsrörelsen. Tyvärr verkar det inte så. Bolaget är uppenbarligen försörjt av alla frivilliga krafter inom föreningslivet. Vill vi ha det så?

08 2015-02-21 07:08 #208

Svar till inlägg av Myran, 2015-02-20 21:32:

Självklart så kostar det på att ersätta ideella resurser med anställda, men samtidigt så innebär det mångdubbla avkastningskrav för att räkna hem bolagsdriften trots momsvinst. De distrikt som kan sätta upp en ideellt arbetande kansliorganisation skulle i teorin ha mycket större vinster, men SOFT vill väl även säkra arrangemanget när det förläggs till "resurssvaga" distrikt.

Analys 2015-02-20 22:33 #207

Håller med och tanken är bra. Men ska bolaget orsaka ännu fler miljonförluster för rörelsen ligger vi risigt till. Katastrof i Skåne, kaos bland orienteringsklubbar i Östergötland och Dalarna. Vackra ord som transparens och parametrar och helhetskoncept är tyvärr bara vackra ord. Dags att bolaget slutar snacka och skickar in lite friska pengar i sporten. Nu är det vi ideellt arbetande orienterare verksamma i föreningslivet som får betala för lekstugan.

Myran 2015-02-20 21:32 #206

O-Ringen och dess VD har bra intentioner, av de 7 genomförda besöken så har Blekinge varit ett utav dem. Vi har fått ställa våra frågor och fått våra svar. O-Ringen AB är en nödvändighet för vårt flaggskepp inom svensk orientering = O-Ringen. SOFT kan inte äventyra miljonprojekt som O-Ringen innebär för ett för ett förbund. Satsningarna inom förbundet måste garanteras över tid. Framtidens arrangörer ska vara observanta på hur parametrarna ska tillrättaläggas och inte ta för lätt på organisation (kompetenta ledare) och hur helhetskoceptet ska utformas och förankras med budgetansvar hela vägen.

Gissar 2015-02-20 19:28 #205

Svar till inlägg av Old3, 2015-02-20 17:33:

VD, Styrelsen och aktieägarna (om dom vil)

Old3 2015-02-20 17:33 #204

Svar till inlägg av Old2, 2015-02-20 11:48:

Vilka får se bokslutet med samtliga konton?

LL 2015-02-20 17:24 #203

Svar till inlägg av Ekonom, 2015-02-19 13:26:

Men kära "Ekonom"! Du skriver i ditt inlägg riktat till Boström: "Att inte ens du kan förstå budgeten är rätt oroande". Vad grundar du, "Ekonom", detta påstående på?

Eller är det i själva verket så att du inte kan läsa ordentligt och inte klarar av att se i Boströms inlägg vad som är frågan han svarar på och svaret han levererar?

I så fall måste jag säga att den som är förvirrad och inkompetent här är "Ekonom" som här borde leverera en förgylld pudel.

fn 2015-02-20 13:49 #202

Oringen har tappat sin själ när direktör Boström kommer glidande i sin av oss sponsrade bil;-)

Entreprenören 2015-02-20 13:30 #201

Kära nån. Det tillhör själva företagandet att bedömningar och förväntningar kan slå snett. Heja Henrik & Co så ser vi fram mot en bra vecka i Borås.

Old2 2015-02-20 11:48 #200

Svar till inlägg av En riktig ekonom, 2015-02-19 21:33:

Oj, äntligen en riktig ekonom! Då ska bokslutet snart vara klart?

Vilka får se bokslutet med samtliga konton?

En riktig ekonom 2015-02-19 21:33 #199

Svar till inlägg av Ekonom, 2015-02-19 13:26:

Man får nog vara bra dum i huvet eller ha intagit för mycket alkohol för att få inlägget du refererar till att vara förvirrat......

Ekonom 2015-02-19 13:26 #198

Svar till inlägg av LL, 2015-02-19 11:25:

Kanske jag skulle läsa noggrannare, men inlägget är ju virrigt och med rättelse. Mediet i sig kan i viss mån ursäkta detta. Men kan någon länka till budgeten, arbetsbudgeten på vettig detaljnivå? Eller är den hemlig? Det handlar ju inte om några övervinster precis, så inte behöver den hemlighållas? Har jag fel?

LL 2015-02-19 11:25 #197

Svar till inlägg av Ekonom, 2015-02-18 22:02:

Ekonom>> Vad menar du? Om du påstår att något är fel får du se till att förklara vad det är och varför. Allt annat är en förolämpning mot oss som läser det du skriver.

Zk 2015-02-18 22:20 #196

Svar till inlägg av Ekonom, 2015-02-18 22:02:

Eller kanske bara helt enkelt "ekonom" skall lära sig läsa ordentligt.

Ekonom 2015-02-18 22:02 #195

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2015-02-18 08:44:

Att inte ens du kan förstå budgeten är rätt oroande. Låga krav, dålig kontroll, okunskap?

1891 2015-02-18 21:46 #194

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2015-02-18 08:44:

Tack för klargörandet!

Med tanke på hur man upplevde O-ringenstaden så undrar man vad de hade budgeterat för kostnader??

Henrik Boström 2015-02-18 08:47 #193

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2015-02-18 08:44:

Rättelse:
- Intäkterna från deltagarna var ca 4 MSEK högre. Kostnaderna var 6,4 högre, vilket ger ett netto på -2,4 MSEK. Budget gav Skånes alliansförening 5 MSEK, tar du bort 2,4 så får du 2,6 MSEK vilket också blev resultatet för Skånes alliansförening.

Henrik Boström 2015-02-18 08:44 #192

Svar till inlägg av 1891, 2015-02-17 20:38:

Svar på dina frågor!

Fråga: många har uppfattningen att Skåne gör ett dåligt resultat, men vad var budgeterat/förväntat resultat?
- Skånes alliansförening förväntade sig att få ca 5 MSEK. De fick ca 2,6 MSEK.

Fråga: har själv inte lyckats förstå vad/vilka budgetposter som inte blev som förväntat för Skåne.
- O-Ringenstaden kostade ca 3,6 MSEK mer och arenorna kostade ca 2,8 MSEK mer. Totalt 6,4 MSEK.

Fråga: var det t ex mindre sponsorintäkter?
- Nej.

Fråga: mindre parkeringsintäkter för personbilar vid tex C-orten( såg själv ett stort tomt fält med relativt hög P-avgift)?
- Nej, fältet du noterade tillhörde en person som istället för att hyra ut marken till oss för en god slant valde att försöka tjäna pengar på att driva en egen parkering. En miss för båda parter.

Fråga: högre kostnad för bortförande av duschvatten?
- Ja, men det ingår i kostnadsökningen för arenor ovan.

Fråga: och/eller högre kartproduktionskostnad?
- Nej.

Fråga: eller annat?
- Intäkterna från deltagarna var ca 4 MSEK högre. Sammantaget med kostnadsökningarna ger ett netto på -2,8 MSEK. Budget gav Skånes alliansförening 5 MSEK, tar du bort 2,8 så får du 2,6 MSEK vilket också blev resultatet för Skånes alliansförening.

Slutligen: ovan är en grov förenkling på "miljon-nivån", men det ger en rättvis bild.

1891 2015-02-17 20:38 #191

Många har uppfattningen att Skåne gör ett dåligt resultat, men vad var budgeterat/förväntat resultat? Har själv inte lyckats förstå vad/vilka budgetposter som inte blev som förväntat för Skåne. Var det t ex mindre sponsorintäkter? mindre parkeringsintäkter för personbilar vid tex C-orten( såg själv ett stort tomt fält med relativt hög P-avgift)? högre kostnad för bortförande av duschvatten? och/eller högre kartproduktionskostnad? eller annat?

Alla spekulationer om att det är "AB's" fel känns inte rättvisa. Ge Henrik och de andra en chans ett par år!

Moms 2015-02-17 10:26 #190

Svar till inlägg av 6 %, 2015-02-13 18:00:

Vasaloppet kör utan moms på anmälningsavgifterna eftersom ideell förening inte Vasaloppet AB står som arrangör. Kanske blir det så även på O-ringen?

Henrik Boström 2015-02-14 08:22 #189

Svar till inlägg av GW, 2015-02-13 22:47:

Bolaget har redogjort i detalj för SOFT:s styrelse och på ordförandekonferensen med distriktens ordförande. Full transparens. Det har även varit flera nyheter i Skogssport. Jag har personligen besökt 7 distrikt sedan "turerna" och där svarat på alla frågor. Jag skriver även här.

Vad mer menar du vi ska göra? Vad saknar du information om?

Om du vill veta mer räcker det att du kontaktar ordförande i ditt distrikt. Du är även välkommen att kontakta mig.

GW 2015-02-13 22:47 #188

Tycker det finns 2 alternativ för bolaget som fått en sådan minst sagt skakig start:
1. Transparans eller vad det nu heter i direktörsvärlden. Upp med alla papper på bordet. Bolaget förfogar över orientering.se och förbundets tidning för att kunna att redovisa allt. Sluta med mumbojumbosnacket.
2. Eller smyg vidare. Bolaget har ingen skyldighet att redovisa för oss orienterare vad man pysslar med.

Bsj 2015-02-13 18:57 #187

Svar till inlägg av Ekonomen, 2015-02-12 19:46:

Sant, men glöm inte bort att den onda cirkeln också kan börja med tråkiga tävlingar -> dåligt deltagarantal nästa år -> dåligt resultat -> etc.

Tävlingarna i Skåne var (tror jag) mycket uppskattade. Så även om det ekonomiska resultatet inte var fantastiskt så var arrangörerna osjälviska och stärkteO-ringen varumärke.

Dessbättre verkar bolaget vara klokt nog att förstå vikten av detta. Så att kalla dem "ekonomer" tycker jag är orättvist.

6 % 2015-02-13 18:00 #186

Svar till inlägg av finansministern, 2015-02-13 17:21:

När O-ringen AB är momsregistrerat blir det givetvis moms på anmälningsavgifterna. Trixet är att skattesatsen endast är 6 % jämfört med de 25 % som O-ringen betalar och sedan drar av för kostnader.

finansministern 2015-02-13 17:21 #185

Svar till inlägg av PS, 2015-02-13 16:17:

Om detta upplägg sprider sig kanske EU kräver att det blir moms på anmälningsavgifter. Då försvinner momsvinsten.

Dansk 2015-02-13 16:56 #184

Svar till inlägg av PS, 2015-02-13 16:17:

Skatteplanering är helt lagligt.

Skattefusk däremot är olagligt.

Alla åtgärder som syftar till att minska skatten är skatteplanering.

Dansk 2015-02-13 16:55 #183

Svar till inlägg av PS, 2015-02-13 16:17:

Skatteplanering är helt lagligt.

Skattefusk däremot är olagligt.

PS 2015-02-13 16:17 #182

Svar till inlägg av Dansk, 2015-02-13 14:21:

Jag tycker inte att man kan betrakta detta som skatteplanering i egentlig mening. Att redovisa moms är ju det normala och EU vill ju att det ska ske i mycket större utsträckning än det görs av svenska ideella föreningar. Att Sverige försökt undanta dessa är ju främst för att minska administrationen för små föreningar.

Dansk 2015-02-13 14:34 #181

Ett annat intressant exempel på märklig logik är debatten om att företag i välfärdssektorn, dvs företag som driver skolor, sjukhus, äldreboende etc inte ska få gå med vinst(eller att vinsten ska återinvesteras i verksamheten vilket är samma sak för ägaren...)

Företag som bygger sjukhus, säljer sjukhusutrustning, mediciner och liknande har i alla tider fått gå med vinst och är lika mycket offentligt finansierade. Ingen har klagat på att Peab gör en vinst när de bygger ett sjukhus eller att Getinge tjänar pengar på sjukhusutrustning.

Men när de som driver sjukhuset helt plötsligt är ett vinstdrivande företag så är det för jävligt att vinsten är skattefinansierad.

Nån mer än jag som tycker debatten är konstig?

Alla företag som på nåt sätt är leverantörer till staten tjänar eller försöker tjäna pengar på det. Det är också skattefinansierat och vinsten består av fd skatt. Varför är det helt okej men inte för vissa andra skattefinansierade verksamheter?

Dansk 2015-02-13 14:21 #180

När ett svenskt företag eller en rik svensk skatteplanerar genom att registrera bolaget i ett skatteparadis eller skatteplanera på något annat sätt blir folk arga och tycker det är för jävligt.

När det skapas ett bolag som ska arrangera o-ringen delvis i syfte att kunna dra av ingående moms för cirka två miljoner är det också skatteplanering.

Varför anses det okej eller t o m bra att o-ringen har en momseffekt på 2MSEK/år men fel när företag beskattas i skatteparadis?

Är det fel att skatteplanera när nån annan gör det så det missgynnar oss men okej att skatteplanera när vi gör det så det gynnar oss?

Finns många exempel med märklig logik hos folk, det här är ett.

Henrik Boström 2015-02-13 13:54 #179

Z>> De belopp jag har presenterat är rätt och riktiga, accepterade av Skånes alliansförening. Vi har slutförhandlat och är överens.

TNH, J mfl>> Tack! Jag skriver på orienterare.nu för att styra debatten om O-Ringen, vilken jag varmt välkomnar, kring fakta. Det tycker jag funkar ok så här långt.

Z 2015-02-13 11:45 #178

Borde komma en redovisning som SOFT, Bolaget och Skåne är överens om snart. Innan dess är det mest spekulationer. En del vet lite, andra har bara hört rykte. Jag vet själv antagligen mer än många här. Men det är ganska tyst med officiella uttalanden, vilket är dåligt, men bättre att vänta på dem och sedan diskutera.

Analys 2015-02-12 21:48 #177

Stopp nu. Det är (tror jag) få som har sågat bolagets arbete. Det är jättebra och jättevältänkt men förändringarna anses dock som en revolution i en konservativ rörelse som hatar alla typer av förändringar. Det man nyktert kan konstatera att det är ekonomiskt kaos i Skåne och att bolaget har stora problem (!) att bli eniga med medlemmar i orienteringsklubbar i viktiga och ambitiösa distrikt som Dalarna och Östergötland. Känns som bolaget skulle behöva tala ur skägget och att skägget inte sitter på denna frifräsarsajt. Förbundet kanske också behöver tvätta vaxet ur mustaschen?