Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Oringen 2018 och framåt

mas 2014-07-23 22:01

Någon som vet något, känns som det börjar bli dags att utse lite arrangörer så de inte blir som söderhamn

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

TNH 2015-02-12 20:38 #176

Framförallt är det nog för tidigt att döma bolagets arbete efter ett år. Ge dem 3 år innan man börjar såga det hela. Henrik, en stor eloge till dig som svarar och diskuterar här hela tiden. Tänk om resten av förbundet hade kunnat förklara lätta saker här också.

Ekonomen 2015-02-12 19:47 #175

Men jag håller med om att syftet med o-ringen inte (bara?) är att tjäna pengar.

Ekonomen 2015-02-12 19:46 #174

Problemet med dåliga ekonomiska resultat för o-ringen är att det i framtiden blir svårt att hitta arrangörer som kan tänka sig att arrangera och offra semesterveckor utan att klubben får så mycket pengar tillbaka.

Dåliga resultat -> färre intresserade arrangörer -> enklare arrangemang -> sämre arrangemang -> färre deltagare -> fortsatt dåligt resultat....

En så kallad ond cirkel, negativ spiral eller vad man nu vill kalla det.

1981 2015-02-12 19:34 #173

Svar till inlägg av Analys , 2015-02-12 19:02:

Bra skrivet analysen, jag brukar inte hålla med dig - men helt klart är att avvägningen mellan få arenor och rolig, varierande terräng i framtiden blir ständigt återkommande. personligen vill jag gärna springa på 5 olika ställen för maximal upplevelse men hade jag arrangerat så skulle jag helst ha 1 arena för alla fem dagar...

Men jag kan inte se att det har något med bolaget att göra. Det antar jag den lokala arrangörsgruppen avgör.

Analys 2015-02-12 19:02 #172

Förstår, men då kan man fråga sig vilket som är viktigast för svensk orientering: en häftig upplevelse som ökar attraktionen för orienteringssporten eller ett av ekonomerna hårt styrt arrangemang som ska ge så mycket pengar som möjligt till bolaget? Moms = en skatt som gynnar oss alla i samhället men som däremot vissa tycker att "någon annan" ska betala. Tack Skåne för en vecka med härliga orienteringsupplevelser.

Henrik Boström 2015-02-12 18:52 #171

Z>> Nej! Att påstå att det ekonomiska projektresultatet i Skåne skulle varit sämre pga bolagiseringen saknar saklig grund.

Fakta: projektresultat O-Ringen Skåne 2014 är per idag 4 901 kkr. Momseffekten är 2 026 kkr. Det betyder att projektresultatet utan momseffekten hade varit 2 875 kkr.

Argumentation: utifrån fakta kan man argumentera att vissa utgifter/intäkter som ligger med i projektresultatet inte skulle funnits om bolaget inte funnits. Det gör att bolagets ekonomiska inverkan i Skåne förmodligen är mellan 1 och 2,3 Mkr.

Moms 2015-02-12 17:23 #170

Svar till inlägg av Z, 2015-02-12 17:09:

Utveckla gärna hur momseffekten kostade Skåne pengar. Momseffekten borde gett ett extra överskott på ca 750 000 kr istället. Utveckla gärna också varför Skåne inte ville skriva om avtalet utan höll sig till det avtal som sa: 2 milj till Skåne, 2 milj till SOFT och sen delar vi på resten. (Sen kom O-Ringen AB in i bilden men vad avser avtalet så skiljer det väl bara i så motto att momseffekten tillfaller bolaget (Vinsten alltså, momseffekten är ingen kostnad!))
Summa blir detta då ca 4,9 milj dvs lika med överskottet i Skåne.(Som nog kunde blivit större med bättre kostnadskontroll. Samtidigt ska vi ha klart frö oss att målsättningen snarare var en häftig totalupplevelse än ett stort överskott. En annan målsättning hade nog begränsat antalet arenor tex.)
Mycket snack i tråden men de flesta verkar ha glömt devisen att ha torrt på fötterna innan man uttalar sig....

Z 2015-02-12 17:09 #169

Svar till inlägg av Henrik Boström, 2015-02-12 08:12:

Hade inte bolaget funnit hade vinsten i Skåne varit betydligt högre då momseffekten kostade Skåne ganska mycket. Dessutom brast det i stora delar av kommunikation/styrning mellan O-ringen lokalt och bolaget vilket ledde till dåliga/oklara direktiv och högre kostnader.
Sedan var också det en del kostnader som blev betydligt högre än väntat som inte kan skyllas på bolaget, kostnadskontrollen.

Men du får det att låta som bolaget räddade Skåne ekonomiskt när det snarare var tvärtom. Men så är du också lite partisk i detta fallet.

J 2015-02-12 16:44 #168

Tack Henrik för att du tar dig tid att bemöta diverse troll och andra som verkar veta allt. Jag litar mer på den utredning på hundratals timmar som två väl insatta personer gjorde inför bolagiseringen än på några anonyma åsikter i ett nätforum. Därför tror jag att ett bolag är bästa sättet att förvalta O-ringen och jag hoppas att de flesta andra också väljer att tro på utredningen och det beslutet. Det verkar som att ni i bolaget har en tydlig strategi för att utveckla O-ringen och även förbättra för framtida arrangörer.

Henrik Boström 2015-02-12 08:12 #167

Analys>>
Ang. ekonomi. Ekonomin i ett O-Ringen styrs främst av tre faktorer:
1. Konceptet (O-Ringenstad, antal arenor, arenornas placering etc)
2. Stöd från regionen
3. Kostnadskontroll

O-Ringen Skåne hade ett kostsamt koncept och brast i kostnadskontrollen. Jag tänker inte orda om vems fel det var, men jag har säkerställt att vi inte gör om samma misstag framöver.

Antalet deltagare korrelerar svagt (27%) med det ekonomiska resultatet. När vi har stabiliserat ovan tre faktorer kommer den korrelationen att öka avsevärt.

Ang. bolaget. Hade bolaget inte funnits hade resultatet i Skåne inte varit 4,9 MSEK, utan betydligt lägre. Lite beroende på hur du vill räkna så bidrog bolaget med mellan 1 och 2,3 MSEK i förbättrat ekonomiskt resultat.

Analys 2015-02-12 00:10 #166

Hur fan kan man analysera en tråd på orientering.se? Finns den människan på denna jord överhuvudtaget? Känns som att det ligger massor av hundar begravda i bolagets agerande som ger kaos i Skåne och tjafs med Dalarna och Östergötland.

Läs om 2015-02-11 23:44 #165

Svar till inlägg av Analys , 2015-02-11 23:37:

Analysera vad hela tråden handlat om så är du med i matchen. Läs om, läs rätt

Analys 2015-02-11 23:37 #164

Om man har en tävling som är deltagarsuccé i antalet startande och i deltagarnas betyg om tävlingen hur kan då bolaget missa så enormt i ekonomin? Låter som att "operationen var jättelyckad men patienten dog". Tack skåneklubbar för en trevlig tävling.

Henrik Boström 2015-02-11 15:07 #163

O-Ringen Skåne 2014 var en deltagarsuccé! Det var mycket fina tävlingar som uppskattades högt av deltagarna. Det vet vi från våra deltagarenkäter. Hela 78 % av deltagarna på ett O-Ringen värdesätter tävlingar främst; och i år fick tävlingarna väldigt fina betyg.

Ekonomist gick det sämre. Tyvärr. Men 13 kr/h är inte ett rättvist mått i förhållande till tidigare år. Jag kan förstå hur det beloppet har räknats fram för O-Ringen Skåne, men det är inte på det sättet ersättning/h beräknats tidigare. Med samma beräkningsmodell som tidigare år är ersättningen per timme i Skåne snarare det dubbla, ca 26 kr/h. Exakt går inte att säga än då fördelningen av "vinsten" på 4,9 MSEK inte slutgiltigt har fördelats mellan parterna (Skånes föreningar, bolaget och SOFT). Ambitionen är att kunna ge >60 kr/h framöver (from 2015). Det är en mycket viktig uppgift för bolaget att säkerställa att så blir fallet. Det ska kunna ske samtidigt som SOFT får sin beskärda del och deltagarna får fina tävlingar.

08 2015-02-11 14:25 #162

Svar till inlägg av nej.se, 2015-02-11 14:09:

Det är väl därför orienteringsklubbar tex arrangerar löplopp som inte är sanktionerade av friidrottsförbundet. Ett exempel är deltävlingarna i Salomon Trail tour.

nej.se 2015-02-11 14:09 #161

Svar till inlägg av Money, 2015-02-11 14:05:

Pengar drar till sig dårarna!

Money 2015-02-11 14:05 #160

Svar till inlägg av ml, 2015-02-11 13:13:

Med tanke på hur mycket det krävs för att arrangera ett Oringen kontra ett Gbg-varv är det ganska mycket pengar. Höj-startavgiften.nu

ml 2015-02-11 13:13 #159

Svar till inlägg av Skåning, 2015-02-11 12:47:

Stockholm Marathon, ger någonstans mellan 40 - 80 kr per timme beroende på funktionärens ålder och funktion.
Göteborgsvarvet, ligger runt 70 kronor per timme och funktionär.

Ja, så 13 kr per timme är ganska lågt.

Skåning 2015-02-11 12:47 #158

Det klagas på att arbetsinsatsen värderas till 13:- per timme. Men har någon verkligen förväntat sig att avlönas som på ett riktigt jobb? Jag tror att de flesta är glada för att få vara med om upplevelsen helt utan lön. Jag tycker inte det är rättvist att beskriva O-ringen Skåne som ett "fiasko".

Nisse 2015-02-03 12:21 #157

Svar till inlägg av j, 2015-02-03 11:45:

Samma problem fanns ju innan bolaget, men jag håller med om att en av bolagets viktigaste uppgifter måste vara att ha koll på utgifterna i de viktigaste funktionerna. Det är ju kunskap som också kan föras över till nästa år.

j 2015-02-03 11:45 #156

Svar till inlägg av Nisse, 2015-02-03 11:30:

För att det ska fungera så gäller det de anställda verkligen gör en tung del av jobbet och avlastar de lokala arrangörerna. Fast det kanske redan funkar så? Det vet jag inte.

Men det måste ju också vara bolagets ansvar att se till att inte de lokala klubbarna drar på sig för stora kostnader och att de har god framförhållning. Om man har en dåligt fungerande c-ort är sen i planeringen av hur duscharna ska funka, har för många arenor osv så måste ju bolaget säga ifrån. Det verkar ju inte har fungerat riktigt så i Skåne. Men bolaget är ju nytt, så det blir förhoppningsvis bättre.

Hur som helst så tycker jag att bolaget har lika mycket ansvar för det dåliga resultatet som de lokala arrangörerna.

Nisse 2015-02-03 11:30 #155

Många vill nog ha det som det var förr i tiden. Tror nog att vägen framåt är att de som tar de tunga posterna är anställda och att man för över kunskap från år till år. Annars skulle nog oringen dött ut.

KLJLE 2015-02-03 11:03 #154

Svar till inlägg av PS, 2015-02-01 13:08:

Håller med, tror att lösningen egentligen är bra och anser också att soft är till för oss. Problemet är väll att många inte ser det så, mer att de håller på och styr och ställer och förstör och förtroendet är i många fall ganska lågt, vilket ju hänger ihop med varandra.

PS 2015-02-01 13:08 #153

Svar till inlägg av Ljus i mörker, 2015-01-31 20:25:

Tävlingen ägs ju av SOFT dvs gemensamt av hela Sveriges orientering och det är alltså dit så stor del av vinsten som möjligt ska gå. För att tävlingen ska gå att arrangera så måste man utnyttja lokala klubbar i större eller mindre utsträckning och dessa måste förstås ersättas tillräckligt bra för att de ska vara intresserade. Än så länge finns det ju intresserade arrangörer så då är väl ersättningen tillräckligt bra. Vissa här verkar tro att det är de lokala arrangörerna som äger tävlingen men är tvingade att använda bolaget som någon sorts dyrbara konsulter. Frågan gäller alltså inte vad som är bäst för de lokala arrangörerna ett enskilt år utan vad som på sikt är bäst för SOFT och därmed hela Sveriges orientering. Då har man kommit fram till att bolagisering är bäst och säkrast. Om det är rätt vet jag inte eftersom jag inte är så insatt men man får väl förmoda att det har varit specialister inblandade.

Funktionär 2014 2015-01-31 21:35 #152

Skulle tro att efter sommarens "fiasko" kommer vi nog inte se fler O-Ringen arrangeras i Skåne.

Verkligen inte insatt 2015-01-31 20:55 #151

Många som hackar på det nya aktiebolaget men är det verkligen bolagets fel att resultatet blev dåligt? Visst har bolaget ansvar men vad jag hört så ligger problemet mer hos de ansvariga personerna i klubbarna/vissa klubbar. Men jag är inte insatt.

Tycker bara det hackas på bolaget utan att kunna visa på att det är bolagets fel.

Ljus i mörker 2015-01-31 20:25 #150

Positivt att Bolaget åtminstone är bra på att göra bussupphandlingar. Tragiskt att orienteringsklubbarna får betydligt mindre ersättning än Bolaget för sitt arbete. Vem behöver vem kan man fråga sig, även om jag tycker att konstruktionen med ett aktiebolag inte är fel. Rätt tänkt men uppenbarligen genomfört utan större eftertanke.

Skåne-insider 2015-01-31 11:35 #149

Svar till inlägg av Ekonomen, 2015-01-30 19:56:

Med nuvarande avtal och vinst är detta exakt vad som händer. Klubbarna får 2.9 milj och O-Ringen AB 2 milj. SOFT skall ha 2.4 milj i licensavgift av O-Ringen AB. Så O-Ringen AB överlever på momseffekten.

Nyanserad 2015-01-30 23:31 #148

Svar till inlägg av Tack Oringen i Skåne, 2015-01-30 22:17:

"Korrekt ersatta"... med en O-ringenstad som drog över budget ordentligt pga bristande ekonomisk styrning från den lokala organisationen finns inte så mycket att skylla på. Det sägs att det trillade in en faktura på 1,5 mille någon gång under hösten som ingen hade koll på / hade förträngt att den skulle komma. Vad gäller bussningen så gjorde bolaget en upphandling för 2014 som var mycket billigare än tidigare år, till gagn för både bolaget och de lokala klubbarna. Så att ensidigt svartmåla bolaget som vissa sarkastiska skribenter gör här känns aningen verklighetsfrånvänt.

Tack Oringen i Skåne 2015-01-30 22:17 #147

Tack ni orienterare i Skåne som gjorde sommarens mycket trevliga tävling möjlig. Jag är äldre och jag tycker att det var en av dom bästa Oringen jag upplevt genom årens lopp. Mina barn som är semesterorienterare håller med. Tragiskt att ni inte blir korrekt ersatta för det arbete ni lagt ner.

Ekonomen 2015-01-30 19:56 #146

Svensk orienterings framtid ligger tydligen i att börja dribbla med momsen. Nåväl låt Bolaget ta momspengarna och låt dom riktiga pengarna stanna i klubbarna som håller igång sporten.

Oms 2015-01-30 07:12 #145

Svar till inlägg av Analys , 2015-01-29 21:56:

Nu glömmer du momseffekten!

Mike 2015-01-30 02:45 #144

Svar till inlägg av Myran, 2015-01-29 13:51:

Svårt att tro att bussningen är en stor minuspost. En snabbt överslag säger att 4 turer täcker in kostnaden.

Analys 2015-01-29 21:56 #143

Hur värderar och prissätter man Bolagets insats? Förmodligen har väldigt många klubbar skarpare hjärnor i sin organisation som kan göra arbetet billigare, bättre och trevligare för deltagaren. En gång i tiden var det en ära för en klubb att få arrangera O-ringen. Nu ska man vara träl under Bolagets piska och vara glad om arbetet värderas till 13 kronor för en timme. Detta kan aldrig sluta väl.

Myran 2015-01-29 14:33 #142

Ett viktigt påpekande är antalet genomförda funktionärstimmar.
Det blev helt fel från början hur timmarna skulle rapporteras. Det skiljde avsevärd tid mellan de olika etapperna. Hade instruktionerna varit tydliga från början så hade också antalet timmar varit lägre och i slutändan gett en mer rättvisande timförtjänst.
Det kan O-Ringen AB ta med sig framöver!

Myran 2015-01-29 13:51 #141

Svar till inlägg av Anonym, 2015-01-29 06:16:

Att beskriva O-Ringen Skåne som ett misslyckande kan ses ur flera olika perspektiv.
Är du en krass ekonom så är det sant.
Det är viktigt att väga in de fastslagna förutsättningarna som gällde för arrangemanget.
50 års jubileum med fokus på 4 tävlingsarenor där deltagarna skulle bjudas på omväxling av terräng, banor och upplevelser. Förmodligen är det sista arrangemanget där det finns ett upplägg med 4 arenor eftersom det inte är ekonomiskt försvarbart.
Dessutom 5 olika tävlingskartor runt 60 kvadratkilometer.

O-Ringenstaden blev den största enskilda utgiftsläckan för hela eventet. "Gråvatten" dvs förbrukat duschvatten blev kostsam för E3 och E5 då gråvattnet samlades upp och fraktades bort. De andra etapperna fick tillstånd till markinfiltration. Bussning till etapper är en stor minuspost för arrangemanget men ett plus för miljö och många tävlande.
O-Ringen gör beställda enkätundersökningar som kan belägga i snittpoäng att tävlingsarrangemangen fick högt betyg och likaledes att O-Ringenstaden hamnade väldigt lågt.

Jag var med som banläggare 1984 när O-Ringen gick i Blekinge så om någon vill använda ekonomisk katastrof för arrangörsklubbar så har du en bra referens här.
Kul att någon skriver något positivt på forumet ibland, passning till #136 :)

BjornG 2015-01-29 11:18 #140

Svar till inlägg av Anonym, 2015-01-29 10:45:

Att ordna toaletter kanske gått att göra billigare - men det låter som en ganska grundläggande uppgift som måste fungera - dvs omöjligt att ha på ett sätt som inte fungerar.

...I och för sig kan jag ju misbedömt hur viktigt det är...

Anonym 2015-01-29 10:45 #139

Svar till inlägg av Anonym, 2015-01-28 21:35:

Rykten från Åhus säger att O-Ringen AB tog beslut som kostade med pengar än beräknat. Om jag fattar rätt så handlar det om korrigeringen av toaletter m.m. på C-orts campingen.

Anonym 2015-01-29 08:37 #138

Om vinsten blir 4.9 milj får klubbarna ut ca 2.2 milj dvs 24 kr/tim. Ytterligare en stor extra kostnad var att 4 arenor användes. Håller i övrigt med #135 & #137

Anonym 2015-01-29 06:16 #137

Svar till inlägg av Heja Skåne, 2015-01-28 21:53:

Skåne var ett misslyckande eftersom arrangörerna får ut 13kr timmen trots 23000 deltagare, strålande väder och utmärkt orientering. Där var inget som yttre faktorer som krisande vilket medförde högre kostnader såsom regn i Mjölby utan det var dålig planering från lokala arrangörer med kartor som fick ritas dubbelt utan att godkännas och oringen städer som fick flyttas och ändå blev det sämsta på 20 år.

Orienteringsmässigt var fyra etapper av oringen grymma! Men vem vill fortsätta arrangera det?