Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Farligt att träna för mycket?

40+ 2015-02-03 14:41

Farligt att träna för mycket? Hur ser ni på det? En dansk undersökning varnar för överdriven träning.

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/jogga-mattligt-och-lev-langre

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

1982 2022-01-07 11:43 #77

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-07 11:20:

Det är en felaktig slutsats, däremot gör jag stor skillnad på träning för allmän hälsa och träning för att nå resultatmål.

Jojo 2022-01-07 11:37 #76

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-07 11:11:

Alltså de flesta pass skall ju just vara vardagsmotion, men det är ju det som elitens flesta pass också är.
Det är det som irriterar mig att man pratar om att eliten tränar farligt, men det är ofta vanliga människor som lever farligt då de inte tränar styrketräning och inte tränar regelbundet.

Jojo 2022-01-07 11:20 #75

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-07 11:11:

Rekomendationen på styrketräning är inte 1-2 ggr i veckan utan 2 ggr i veckan.
Tycker det verkar som du vill snåla med träningen, men det är inte rekommendationen.

Jojo 2022-01-07 11:18 #74

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-07 11:11:

Jag tycker inte 3 normala pass uppfyller rekomendationer, om du läser de första punkterna

"Alla vuxna bör vara fysiskt aktiva under veckan, både vardagar och helger."

"Vuxna bör begränsa den tid som de tillbringar med att sitta stilla. Långa perioder av stillasittande bör brytas av och ersättas med någon form av fysisk aktivitet."

plus då styrketräning
"Muskelstärkande fysisk aktivitet minst två dagar i veckan"

1982 2022-01-07 11:11 #73

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-07 10:07:

Jo men med 3 normala pass i veckan så uppfyller man FHM’s rekommendationer, men det går förstås att hitta på fall där man inte gör det.

Sedan ska man inte heller glömma bort vardagsmotion som bidrar till hälsan. Jag har själv noterat att både gräsklippning och snöskottning ger intensiva minuter. Den klassiska ta trapporna istället för hissen är också bra!! Eller cykla till jobbet!

En annan aspekt är Covid pandemin och dess påverkan - stängda gym, jobba hemifrån mm gör det svårare att få ihop våra intensiva minuter. Stoppar där för att inte komma helt bort från trådämnet.

För övrigt håller jag med dig om att många borde lägga in 1-2 styrkepass i veckan.

LegLäk 2022-01-07 11:09 #72

Svar till inlägg av ml, 2022-01-05 23:54:

Jag tror att det är bra att sjukvården får ansvara för frågor som rör sjukvård, de har uppdraget, ansvaret, kompetensen och resurserna och inom det allt hårdare regelverket för hur sjukvård får bedrivas. Den svenska vården fungerar ännu mycket bra vid sådana akuta frågor som hjärtsymptom eller olycksfall och skador. Vid mer kroniska besvär är det oftast en fördel att ha en kontinuerlig kontakt, än att varje gång fråga närmsta tänkbara där beskeden ofta blir utan någon tydlig strategi och uppföljning av utfallet. Försäkringar är bra för de som får problem och speciella brådskande behov pga t ex elitidrott.
Förebyggande hälsovård (och t ex hjärtscreening utan något symptom eller ärftlighet) är mer svårtillgänglig, och ingår inte i allmän sjukvård (om inte screeningprogram finns beslutat) eller försäkringar, den subventioneras då inte utan kostar.
Ansvaret för att t ex tolka EKG på friska som screenas bör nog lämnas till dem som har det som sin dagliga verksamhet, och inte bara göras av någon som vill ställa upp och hjälpa till lite extra. Dock har skolhälsovården kanske kvar ett visst ansvar för förebyggande hälsovård även på gymnasienivå, och man kan ju tycka att med den inriktningen som idrottsgymnasier har åtagit sig så skulle det kunna vara lämpligt att de anpassar sin skolhälsovårds resurser till sina utvalda elever.

Jojo 2022-01-07 10:30 #71

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-05 13:39:

Ett exempel upplägg som ligger inom rekommendationer vad jag förstår
5 pass lågintensivt a 30 minuter
2 pass i veckan styrketräning.
2 pass intensivt a 30 minuter.

Jag tror många skippar den där lågintensiva och styrketräningen som är grunden för at inte bli skadad i den högintensiva träningen.

Jojo 2022-01-07 10:17 #70

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-05 13:39:

Det är vä det som retar mig, att jag tycker det verkar som många "elitmotionärer" tror att eliten tränar osunt, när jag tycker mig se att många "elitmotionärer" är de som tränar mest osunt.
De tränar ofta få timmar i veckan men med hög intensitet och får problem med knän, rygg, höfter hjärta osv.

Jojo 2022-01-07 10:12 #69

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-05 13:39:

Så jag är inte alls överrens med dig, jag tror det bästa är att träna varje dag, men intensivt 1-3 ggr i veckan.

Jojo 2022-01-07 10:10 #68

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-05 13:39:

Tittar man på barn så är rekommendationen
"Pulshöjande fysisk aktivitet i genomsnitt 60 minuter per dag
Barn och unga bör i genomsnitt vara fysiskt aktiva i minst 60 minuter per dag, på en måttlig till hög intensitet som ger ökad puls och andning."

Jojo 2022-01-07 10:07 #67

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-05 13:39:

Rekomendationen är väl att träna bra mycket mer än 3ggr i veckan.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/livsvillkor-levnadsvanor/fysisk-aktivitet-och-matvanor/rekommendationer-for-fysisk-aktivitet-och-stillasittande/

"Vuxna bör varje vecka vara fysiskt aktiva på måttlig intensitet i minst 150–300 minuter eller minst 75–150 minuter av fysisk aktivitet på hög intensitet, eller en likvärdig kombination av måttlig och hög intensitet. Fysisk aktivitet på måttlig intensitet ger en ökad puls och andning, medan hög intensitet ger en markant ökning av puls och andning."

"Muskelstärkande fysisk aktivitet minst två dagar i veckan
Vuxna bör också ägna sig åt muskelstärkande aktiviteter på måttlig eller hög intensitet under minst två dagar i veckan. Aktiviteterna bör involvera kroppens alla större muskelgrupper."

Det man saknar här är information om hur många dagar i veckan man skall träna på hög intensitet. På låg intensitet tycker jag det verkar som alla är överrens om att man skall träna varje dag, speciellt om man har stillasittande arbete.

ml 2022-01-05 23:54 #66

Svar till inlägg av Sorg, 2022-01-05 13:22:

Tror inte några Olgy-elever testas längre. Vet att några fått tagit EKG, men inte så mycket mer än så. Samma sak om de blir sjuka eller skadade. På min tid fanns det ett sjukvårdsteam man kunde kontakta, men som jag förstår nu så hänvisar förbundet till allmänna sjukvården eller försäkringar.

ToreH60 2022-01-05 19:26 #65

Re Sorg: Förtydligande: När man har gjort studier på träningsmängd och hälsa där man funnit att lagom träning ger bäst hälsa och elitidrott sämre hälsa, beror resultatet på att man vägt in skador. Elitidrottare blir mer skadade än motionärer och därför blir hälso-läget sämre. Det finns ingen forskning på elitidrott och livslängd därför att det är svårt att hitta referensgrupp. Referensgruppen ska ha samma kroppsliga förutsättningar och leva samma liv dvs icke-rökare, försiktiga med alkohol, äta nyttig mat mm.

Däremot motionärer som röker, är normalförbrukare alkohol, äter samma mat som normal-människan mm går det lätt att hitta referensgrupp till så man kan forskare på motion kontra ingen motion och hälsa eller livslängd.

Sammanfattning: Elitidrottares hälsa är sämre än motionärer men livslängden vet man inget om.

1982 2022-01-05 13:39 #64

Lite oklart vad som är syfte med tråden, men jag tror att ”alla” instämmer med att lagom träning typ 3ggr/vecka med ökad puls är positivt för den allmänna hälsan. ”Alla” är också överens om att träning och träningsmängden som elitidrottare genomför inte ger samma positiva effekter på hälsan.

Jojo 2022-01-05 13:27 #63

Svar till inlägg av Sorg, 2022-01-05 13:22:

Ja håller helt med. Mer information och inte stoppa huvudet i sanden.

Sorg 2022-01-05 13:22 #62

Man kan inte helt prata bort Fredrik Nyströms teser. Som i de refererade metastudierna nedan så saknas relevanta kontrollgrupper, som att jämföra äpplen med päron. Man måste ju jämföra människor med samma grundläggande toppfysik som de framgångsrikaste idrottarna. De idrottare som levde länge i studien kanske levt ännu längre utan idrott.

Eftersom jag själv är elitidrottare så hoppas jag att jag har fel. Hur som helst kan vi inte bortse ifrån att idrottsutövande ungdomar dör. Vi har sedan tidigare ett mycket dystert facit bland orienterare. För mig är det ingen tröst att knarkande ungdomar dör i ännu större utsträckning. Vi behöver absolut få igång ordentliga hälsokontroller av våra ungdomar.

Jojo 2022-01-05 13:21 #61

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-05 13:08:

Ja exakt, man kan knappast överföra forskning om elitträning på otränade 40 åringar.

1982 2022-01-05 13:08 #60

Svårt att dra slutsatser om vad som är bra träning, med tanke på träningsbakgrund, ålder, målsättning och idrott/gren.

Hursomhelst följande sammanfattning/artikel tycker jag är bra för konditionsidrotter;

https://www.idrottsforskning.se/den-nodvandiga-distanstraningen/

Jojo 2022-01-05 13:06 #59

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2022-01-05 12:02:

Det är som att man stoppar huvudet i sanden och säger det finns inga problem och visar på irrelevant forskning.
Men de flesta vet väl att idrottsläkarna inte är arbetslösa.

Jojo 2022-01-05 12:55 #58

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2022-01-05 12:02:

Framförallt skulle man vilja se lite mer artiklar om hur man bygger sin träning så man klarar av att träna under 30 år utan att byta knän och operera hjärtat. Nu ser man massa 30 åringar som drar igång och springer typ 10 mil i veckan och så tänker man att det där är knappast långsiktigt.

Jojo 2022-01-05 12:52 #57

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2022-01-05 12:02:

Ok, jag menar inte att forskningen blandar ihop korten. Jag menar att man blandar ihop korten i den här debatten där Guidol tillbakavisar Fredrik Nyström.
Tror att de flesta vet att man översvämas av information om hur man förbättrar sitt Vo2MAx och med HIIT, hur man snabbt bygger jättestora muskler, träningsprogram hur man springer snabbast på milen på 3 månader.
Att då visa på forskning från elitidrottare tycker jag är missvisande. Elitidrottare har ju ofta tränat sen de var unga och byggt långsamt, de har ofta uppbyggnadsperioder med lågintensiv träning. Om en 40 åring då bara tar den högintensiva träningen och tränar flera gånger i veckan tror jag inte att den forskningen är relevant.

Bjorn_G - bättre förr 2022-01-05 12:02 #56

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-05 11:48:

Mjae. En av artiklarna var en "Meta-analysis" där dom samlade ihop en 24 och 44 artiklar som tittade på olika idrottares hälsa: Health Consequences of an Elite Sporting Career: Long-Term Detriment or Long-Term Gain? A Meta-Analysis of 165,000 Former Athletes. Så inte bara cyklister. Dvs: du har en hel del att arbeta dig igenom innan du kommer att kunna påstå att forskningen "blandar ihop korten" och "förenklar lite för mycket från alla sidor". Men kom igen med den typen av påståenden när du läst de 68 artiklarna.

Jojo 2022-01-05 11:48 #55

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2022-01-05 11:19:

Men här tycker jag igen man blandar ihop korten lite. Tittar man på cyklister så ligger de ju på väldigt låg puls stor del av träningen.
Att de har 3 veckor med hög intensitet är ju inte samma som en motionär som kör hög intensitet en stor del av träningen året runt.
Dessutom ligger de ju på rulle stor del av loppen med låg puls.
Jag tycker man förenklar lite för mycket från alla sidor i den här debatten istället för att fundera på vad som är bra träning och om också håller i många år.

Bjorn_G - bättre förr 2022-01-05 11:19 #54

Svar till inlägg av Rödvinsälskaren, 2022-01-04 23:33:

Vi har ju tillgång till forskningsrapporter om hur träning på elitnivå hänger ihop med till exempel livslängd:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21618162/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24001718/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33368029/

Jojo 2022-01-05 10:27 #53

Svar till inlägg av BC, 2022-01-05 10:09:

Jag menar att folk borde träna mycket fler timmar än vad vi gör idag, men på lägre intensitet.
För de flesta innebär det promenader.
Sen behöver man träning på högre intensitet också, men det har varit en trend med tuff intervallträning som jag tror är onödig för de flesta.

Jojo 2022-01-05 10:23 #52

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-01-05 10:04:

Ja Guidol är bra, men jag tycker ändå han missar när han skriver att elitidrottare kan ta ut sig mer än motionärer.
Min egen erfarenhet är ju att ju sämre tränad man är desto mer springer pulsen iväg.
Så ett vanligt distanspass blir ofta i en högre zon när man är dåligt tränad. Börjar man då träna 5 ggr i veckan så hamnar man ganska högt på dessa MET-timmar.

BC 2022-01-05 10:09 #51

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-05 09:48:

Lagom är bäst (men kanske inte om du vill bli bäst i världen).

Lagom sömn, arbete, träning, tävling, kost och socialt mm.
Det finns begrepp som "balans", "harmoni" mm som kan kopplas till "lagom" och kanske till hälsa eller välbefinnande i de flesta fall.

Zerbembasqwibo 2022-01-05 10:04 #50

Svar till inlägg av Rödvinsälskaren, 2022-01-04 23:33:

Jo men lugn nu. Ta allt den där läkaren säger med stora nypor salt! Läs motvikt: https://traningslara.se/fredrik-nystroms-pastaenden-om-traning-och-halsa-en-granskning/

Jojo 2022-01-05 09:48 #49

Svar till inlägg av Feltänk, 2022-01-04 23:50:

Jag menar att det är ingen skillnad på hur en elitidrottare och vi övriga skall tänka. Ofta tänker man att jag tränar 5 ggr i veckan och kan då köra lite hårdare, men kollar du pulskurvor så ligger du då på en högre belastning än många elitidrottare.

Jojo 2022-01-05 09:44 #48

Svar till inlägg av Rödvinsälskaren, 2022-01-04 23:33:

Elitidrottare som i slutändan blir bra tränar oftast hälsosamt eftersom det är flera år av utveckling som ger resultat.
Den där läkaren är humbug. Typ vill synas och sälja böcker.
Men som alltid ligger det något i det han säger, tränar man så behöver man också vila.
Så man bör inte träna mer än 3 dagar i veckan med hård träning och är man dåligt tränad så är löpning hård träning.
När de bästa kör lugn löpning så motsvarar det promenad för en otränad.

Feltänk 2022-01-04 23:50 #47

Svar till inlägg av Rödvinsälskaren, 2022-01-04 23:33:

Det finns ingen elitidrottare som tävlar för hälsans skull man tävlar för att vinna. För oss övriga stämmer kanske din länk. Vi måste hjälpa våra elitidrottare att tävla på ett säkert sätt. Inom formel ett bygger man säkrare bilar, i störtlopp gör man backarna säkrare, osv. Att vår elit springer för hälsans skull är ett farligt feltänkt.

Rödvinsälskaren 2022-01-04 23:33 #46

Är tydligen inte alls bra att träna enligt denna läkaren: https://sverigesradio.se/play/avsnitt/1874636

Sorg 2022-01-04 22:26 #45

https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/MLqj85/elitlopare-dod--fick-hjartstopp-under-lopp-i-kalmar

Jag får två tankar. Sett att koffein har börjat användas i stor utsträckning av löpareliten. Har någon koll på att det är ofarligt? Tanke två. Det finns ett medfött genetiskt fel som ger förtjockning av höger kammare vid träning vilket leder till rusning av hjärtat vid ansträngning. Mycket ovanligt men kan möjligen upptäckas mha ultraljud. Tycker alla klubbar borde bekosta undersökning av sina ungdomar.

Vad jag inte förstår är hur Per Elofsson kunde diagnostiseras med hål i en hjärtvägg, vilket ledde till koagulering i hjärtat med blodprodd som följd i hjärnan, tio år efter sin karriär. Han om någon måste ju ha undersökts med ultraljud mer än en gång under sin elitperiod. Löparna i min klubb undersöktes med ultraljud redan på 90-talet.

TG 2022-01-04 22:01 #44

Svar till inlägg av Tragiskt, 2022-01-02 13:30:

Det är självklart inte vanligt, och därför skrivs det inte mycket om det. Inom internationell fotboll händer det däremot något varje år som jag uppfattar det. Men tänker man på hur otroligt många fotbollsspelare det finns är det ovanligt även där.
Men det finns exempel på idrottare som har blivit tvungna att lägga mer sin elitkarriär pga hjärtproblem. Ex Henrik Lundqvist, Daniel Tynell...

nej nej nej 2022-01-04 18:08 #43

https://sverigesradio.se/artikel/ung-man-dod-fick-hjartstopp-under-loparlopp-pa-nyarsafton

1207 2022-01-03 22:20 #42

Apropå förmaksflimmer i några av inläggen nedan så skulle jag vilja uppmuntra de som råkar ut för detta att försöka få till en ablation, en numer ganska standardiserad hjärtoperation där man antingen fryser eller bränner bort de delar där källorna till flimret finns i vänster förmak, i eller runt venöppningarna, men kan även sitta i taket. Framförallt gäller det er som har paroxysmalt (dvs sånt som kommer och går) flimmer, där en väldigt stor andel av operationerna är lyckade, dvs flimret upphör efter operationen. Så var fallet för mig och det är nu drygt fyra år sen. Tappade först kapacitet då vilopulsen gick upp 10 slag direkt efter operation och maxpulsen ner kanske 10, då jag började träna igen lite lätt efter ca ett halvår. Det är förstås svårt att avgöra riktigt vad som beror på dålig träning, åldrande och operationen. Nu är jag ändå tillbaka på ungefär samma plats i reultatlistorna som innan, vinner tom nån tävling då och då.

Riktigt tragiskt 2022-01-03 21:44 #41

https://www.barometern.se/sport/fortsatt-kritisk-for-loparen-som-foll-ihop-under-sylvesterloppet-5444daf6/

Tragiskt 2022-01-02 13:30 #40

En 24 årig kille kollapsade i täten på Kalmars sylvesterlopp. Finns mycket knapphändig info om det hela men hjärtinsatser gjordes. Är det här vanligt? Det skrivs typ ingenting om fallen. Av personliga skäl eller vill man inte störa kommersen? Om fallen lyfts fram kan man kanske göra något? Screena alla tränande ungdomar tex? Många orienterare deltog.

https://www.dagenskalmar.nu/sport/e/111022/topplopare-till-sjukhus-efter-att-ha-kollapsat-under-sylvesterloppet/?desktop=true

https://www.barometern.se/sport/topplopare-kollapsade-i-sylvesterloppet-f2c42cee/

Jan 2021-08-14 16:45 #39

Har ju aldrig hänt en orienterare iallafall

Lar S 2021-07-23 09:59 #38

Svar till inlägg av ToreH60, 2021-07-22 23:21:

Tack Tore för dina resonemang som ger mig mer kunskap och förståelse. Och instämmer om detta med ödmjukhet, något man får på köpet, inte dumt. Sedan tror jag att lag som har bra laganda eller är en bra grupp också kan vara ödmjuka, kanske inte på riktigt samma sätt som i individuella sporter, men ödmjukhet tillsammans är också finemang. Det är små marginaler, oavsett nivå. 🙂

1 2

Senast kommenterat

Onsdag 30/10

22:05

Är Kompassriktning 2030 rätt väg?

303