Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kartnormen 2017 är här ...

Hallonpaj 2017-04-04 19:30

http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/ISOM-2017.pdf

Hur kunde de lägga till ett orienteringskarttecken med gul botten och gröna prickar. Men vi fick karttecknet klippa!

Positionen vi trots allt har hamnat i :)) Samtidigt som halva Sveriges kartritarkår ska gå i ålderspension.

Nu får ni svära, för det gör jag redan över det här!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2021-12-18 22:02 #1750

Svar till inlägg av Myran., 2021-12-18 21:52:

Nu är jag inte med... VM hanteras väl av IOFs kartkommitté? Varför fråga om SOFTs? den finns här i alla fall. https://www.svenskorientering.se/Arrangera/kartfragor/softskartgrupp/

Myran. 2021-12-18 21:52 #1749

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-12-18 21:28:

Haha ja jag är ju delaktig i processen så det kan jag göra 🙂
Hahahas inlägg fattade jag noll av men jag har kanske någon bokstavskombination som jag inte är varsebliven om.
Vilka är namnen i Sveriges kartgrupp 2021?
Jag är ganska säker på två namn men det tredje har jag noll koll på.
Kollade uppgifterna på hemsidan för några dagar sedan...

Zerbembasqwibo 2021-12-18 21:28 #1748

Svar till inlägg av Myran., 2021-12-18 21:03:

Ja det vore lärorikt att läsa andras rapporter!

Jag är nyfiken på hur många kontrollanter som faktiskt gör den där delen med tabellen som signaturen "hahaha" ondgör sig över. Och, söks det dispens för alla småsaker, generella nivåer eller går det mest under radarn bara?

Om nu många skriver och ger dispens på välgrundad anledning är ju det ett suveränt underlag till nästa förändringsrunda av normen.

Du kan väl maila IOFs kartgrupp och höra om det går att ta del av protokollet? Nu har väl inte IOF samma formella krav som SOFT på protokoll, men det som finns vore intressant nog.

Myran. 2021-12-18 21:03 #1747

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-12-18 15:24:

Det "nya" sättet som SOFT har lagt upp gången i kartprocessen är inte spikrak.
Kartbeställare > Kartkontrollant > Kartritare > SOFT bollplank/kartgruppen?

En karta kan vara klar i extremt god tid för alla kontrollinstanser och yttranden men någonstans på vägen tappar man värdefull tid i att ibland behöva gå tillbaka till ruta ett igen. Behöver det var så komplicerat?

Som svar på din fråga om avtalets publikation kan jag inte läsa ur att det är hemligstämplat.
Inte med Sveriges (SOFT:s) hantering att godkänna kartor, kanske annorlunda hantering i andra länder?

Det borde enligt min mening vara en stor tillgång att göra protokollen för kartkontroll offentliga efter att tävlingarna är genomförda. I de protokoll jag har insyn i är det inget kontroversiellt som pekar ut personer. Det är en bra sammanfattning med kartprojektet. Men det kan finnas andra åsikter och inspel kring det. Särskilt nyfiken är jag på alla dispenser som skickas in och hur de behandlas, beviljas eller avslag. Varför uppfinna hjulet igen?

Zerbembasqwibo 2021-12-18 20:30 #1746

Svar till inlägg av hahaha, 2021-12-18 20:13:

:) Hur ofta hör du falsksång på radion?

hahaha 2021-12-18 20:13 #1745

Den här processen med kartkontroll av diverse symboler är som om sveriges radio först skulle kontrollköra varje ny låt i ett kontrollprogram för att undersöka att inga toner låg för nära varandra eller kunde skapa dissonans i något medelmåttigt öra.

Zerbembasqwibo 2021-12-18 15:24 #1744

Svar till inlägg av Myran., 2021-12-18 00:19:

Ja naturligtvis är en sån rapport hemlig innan tävling. Men efteråt, aldrig sett att nån publicerar dem. Troligen känns det för avslöjande: dels hur väl man ansluter till processen, dels hur kartritare ritat (?) och kanske även avslöjar kontrollantens ambitionsnivå? Eller står det i någons avtal att de ska/inte ska publiceras?

Myran. 2021-12-18 00:19 #1743

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-12-17 23:49:

Sekretess håller jag helig inför ett viktigt mästerskap.
Vad kan vi själva få möjligheten att ägna egna tankar om efterbörden?

Zerbembasqwibo 2021-12-17 23:49 #1742

Svar till inlägg av Myran., 2021-12-17 23:15:

Nu börjar roligt komma!

Länk till kartan och vad explicit avser du? Protokollen är väl aldrig 'offentlig handling' eller?

Myran. 2021-12-17 23:15 #1741

Blev medeldistanstens karta i WOC 2021 godkänd utan anmärkningar?
Om det inkom dispenser innan kartan godkändes så är jag intresserad av hur man kan följa protokollet från början till beslut?

1207 2021-10-05 01:34 #1740

Svar till inlägg av 1207, 2021-10-05 01:25:

Aha Sidan 38 i Bullentin 4:
https://wcup.it/wp-content/uploads/2021/09/WorldCup2021_Round3_Bulletin_4-final.pdf

1207 2021-10-05 01:25 #1739

Någon expert på sprintkartan här? Jag har en fundering kring sprintstafetten i Italien i söndags.
Vid herrarnas (och kanske damernas?) tredje kontroll fanns ett trapphus som löparna sprang ner i och sen under en mur eller liknande. Kartnormen::
521.1 Mur otillåten att passera
En mur eller vägg som utgör en inhägnad eller barriär som är förbjuden att
passera/korsa och kan utgöra en fara för den tävlande pga. av sin höjd. Bredare
murar ritas formriktigt med symbolen för byggnad (526.1).
Färg: Svart
Det är förbjudet att passera/korsa denna mur!
Tävlande som bryter mot denna regel, diskvalificeras

Men sen är det väl ett specialtecken där? Gul-vitt raster som måste varit beskrivet i PM då kanske? Så att alla löparna var medvetna att när de ser detta så är det OK att passera 521.1.
KAn någon bekräfta att det förhöll sig så? Finns på Tractrac

avh 2021-09-27 00:55 #1738

Svar till inlägg av PS, 2021-09-26 22:52:

Fast jag måste erkänna, att jag en gång passerat 708 - jag var trött, i alla fall mina ögon, De hade dragit en 708-linje utefter en å (och det stod om det i PM ,men jag kunde inte visualisera hur det skulle se ut i verkligheten), som jag icke fattade, så jag klättrade rakt över den steniga ån (som ibland kunde, i ett nafs, bli en stark fors, som var farlig). Jag kom över, någon hade sett mig och flera andra, vi rekommenderades att diska oss själva dagen efter, vilket jag och några andra gjorde, men juryn kom fram till, att vi var för få som erkänt, så man la ner hela undersökningen. Det blev inget straff.
Men grejen var arr jag, trots att jag visste att den lila gränsen skulle vara där, la jag inte märke till den förrän jag kom i mål. Men för det mesta, som skydd för skotska stenmurar är 708 fin har de varit till hugnad för löpare och murar.
Börja med mera 708!

PS 2021-09-26 22:52 #1737

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-09-25 23:26:

Varför rita med fel symbol när du i stället kan dra ett 0.7 mm brett violett streck ovanpå för att markera att passage är förbjuden?

PS 2021-09-26 22:49 #1736

Svar till inlägg av jj, 2021-09-26 22:30:

Vad han menar är förmodligen att de enda symboler i kartnormen som säger något om att det är förbjudet att springa på ett eller annat sätt är 520 (olivgrönt alternativt grovt svart raster) samt de violetta 708 (mycket grovt streck som inte får korsas), 709 (rutraster med eventuell snitselmarkering) och 711 (kryss på linjärt objekt som inte får följas). Om något annat är förbjudet så måste det framgå av regler, PM eller markeras med något av ovan nämnda symboler.

jj 2021-09-26 22:30 #1735

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-09-25 18:12:

Jag saknar fortfarande en förklaring på det där med att kartan inte är en regelbok utan bara avbildar terrängen. För mig som löpare blir det väl samma sak om det står I tävlingsreglerna att man inte får passera tjocka staket eller om det står I kartnormem? Så då kan man väl säga att kartan blir en regelbok eftersom det måste vara på den man kan se vad som är tillåtet eller inte tillåtet.

Surfer 2021-09-26 18:56 #1734

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-26 16:02:

711 är nog ett av de mest feltolkade kartecknen.
Det är OK att passera men inte springa längs med vägen.
Förbjudet att passera så är det 708 som sällan används vilket gör att det ofta måste kompletteras med 709

Surfer 2021-09-26 18:56 #1733

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-26 16:02:

Anders Stenback 2021-09-26 17:00 #1732

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-26 16:49:

Håller med. Bäst kanske det blir om ritar 708 "bakom" stängslet eller staketet eller vad det nu är. För tydlighetens skull.

Ej Elit 2021-09-26 16:49 #1731

Svar till inlägg av avh, 2021-09-26 16:15:

Ja mer 708 i Sverige vore nog bra. Bara att dra det över opasserbart, men likagärna passerbara stängsel, staket och murar så får man något 100% vattentätt på det #1715 startade diskussionen med, och som inte beror på individens förmåga att hoppa, åla osv.

avh 2021-09-26 16:15 #1730

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-26 16:02:

708 är väl det vanligaste? T.ex.längs stenmurar.
I alla fall i länder där jag sprungit.

Ej Elit 2021-09-26 16:10 #1729

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-26 16:02:

Kanske är 708 redan ett passande tecken, men jag har aldrig någonsinn sett det användas på staket, även om det används så i bildexemplet i kartnormen. Sen gäller det att orka använda det som arrangör också.

Ej Elit 2021-09-26 16:02 #1728

Grejen med skogsorientering (ej sprint) är att varken vanliga karttecken eller tävlingsreglerna ger definitiva svar som gäller i 100% av fallen, likt sprint där kartan är ett facit och det gäller att läsa den.

Staket är ännu jobbigare då ett opasserbart staket får passeras (om inte det som är bakom är förbjudet, t.ex ritat med tomtmark) om man klarar av att göra det utan att klättra eller vad kraven nu är, samtidigt som ett passerbart staket inte nödvändligtvis är direkt passerbart för alla löpare, av samma anledning, man får inte klättra likt man kan göra på branter osv. Att rita tomtmark (eller rosa förbjudet område) för att löpare inte ska korsa ett staket fungerar om löpare aldrig har något dit att göra och staketet försluter ett område helt och hållet.

Vad sporten kanske egentligen skulle behöva för staket eller liknande är ett banpåtryckstecken likt 711 förbjuden väg, som kan användas på staket. Då kan man enkelt förbjuda passage över staket som man inte vill att tävlande ska korsa, även om staketet i sig både är lågt, enkelt att passera i sig, går bra att passera på träning i lugn och ro osv.

Det är förbjudet att springa på motortrafikled och motorväg, men det finns inga karttecken som heter så. Där är det bra att 711 finns så att man kan visa för löpare att man inte får springa på en viss väg, antingen på grund av att tävlingsreglerna förbjuder det, men också för att arrangören kan förbjuda löpning på vägar där man finner det olämpligt och farligt.

Gällande 711 för staket skulle man då som arrangör då enkelt kunna förbjuda passage över de staket man vill oberoende av hur de är ritade på kartan, och sen då fixa 710 passeringspunkt om det behövs, som löpare är tvugna att använda sig av om andra "vägarna" är spärrade med något motsvarande 711.

Surfer 2021-09-26 15:26 #1727

Svar till inlägg av Surfer, 2021-09-26 15:19:

För sprint 16,1
Citat
Det finns ett antal regler som skiljer mellan traditionell orientering och sprintorientering.
Sprintnormen anger till exempel vad på kartan som är tillåtet resp. inte tillåtet att passera.
På SOFT:s hemsida, under Träna & tävla/Arrangera → Stöddokument, finns ett dokument som
beskriver skillnaderna mellan traditionell orientering och sprintorientering, samt de särskilda sprintregler som finns.
Slut citat
Citat
Det är förbjudet att passera staket som på kartan markeras med det
stakettecken som har tjock rygg och dubbla taggar (vid platsbrist kan dessa
vara redovisade utan taggar, dvs som murar, se nedan, men ryggen är
fortfarande tjock). Staket/stängsel/räcke som ritats med en tagg är det
tillåtet att kliva eller hoppa över, men du får aldrig klättra.
Slut citat

Surfer 2021-09-26 15:19 #1726

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-26 10:02:

Det är inte tillåtet att klättra på (förstöra) staket i skogs OL. Sedan spelar det ingen roll om det är passerbart eller opasserbart.
"Det är förbjudet att klättra på staket, stängsel eller plank". 6.3.3

Sprintkungen 2021-09-26 13:32 #1725

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-26 10:02:

I sprint är det väl så?

Kopiera in aktuella regler, nån!

jj 2021-09-26 10:37 #1724

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-26 10:02:

Det har jag full koll på. Men reglerna skiljer väl mellan sprint och skogsorientering? Eller vad är det annars som styr vad som inte är tillåtet att passera?

Ej Elit 2021-09-26 10:02 #1723

Svar till inlägg av jj, 2021-09-26 08:42:

I skogsorienteringen är inte opasserbart = förbjudet.

jj 2021-09-26 08:42 #1722

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-09-25 20:52:

Förstår inte riktigt skillnaden om det i kartnormen står att vissa karttecken är förbjudna eller om det står i tävlingsreglerna att samma karttecken är förbjudna? I praktiken blir det ju detsamma att det är hur kartan är ritad som styr var du får springa.

Zerbembasqwibo 2021-09-25 23:26 #1721

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-09-25 18:12:

Nja, om man ritar staketet med 518 av anledningen att det är förbjudet (enligt regler/PM) att passera, då avbildar det inte bara terrängen.

Kartan är en blandning av terrängavbildning OCH i vissa fall även regelverk.

Anders Stenback 2021-09-25 21:20 #1720

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-09-25 20:52:

Vilket alltså betyder att man i PM måste tala om vad man får och inte får passera. SOFT har ett sådant stöddokument som många arrangörer använder sig av, vilket är mycket märkligt då det är inaktuellt.

Christer Carlsson 2021-09-25 20:52 #1719

Svar till inlägg av hepp, 2021-09-25 19:11:

Så var det förut, numer med den nya normen är det på samma sätt som med skogs OL

hepp 2021-09-25 19:11 #1718

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-09-25 18:12:

Det är tramset sprint som ställer till det. Sprintkartan är en regelbok, den avbildar inte terrängen.

Anders Stenback 2021-09-25 19:06 #1717

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-09-25 18:12:

Ok. Det fall jag tänker på hade inget skrivet i PM om stängslen men tävlingsreglerna säger att man inte får klättra på sådana. Så många tog i alla händelser en syndig väg över 518.

Christer Carlsson 2021-09-25 18:12 #1716

Svar till inlägg av Anders Stenback, 2021-09-25 17:38:

Det beror på på vad tävlingsreglerna och eventuella tillägg i PM säger, kartan är ingen regelbok, den bara avbildar terrängen.

Anders Stenback 2021-09-25 17:38 #1715

Hur ska man tolka 518 Opasserbart stängsel i ISOM 2017? "Stängsel som är opasserbart eller förbjudet att passera". Innebär det att det alltid är förbjudet att passera? Ett "opasserbart stängsel" kan ju i praktiken vara passerbart. Kanske går det att krypa under, kanske finns det ett hål, kanske kan en spänstig person hoppa över det. Är det i så fall ok?
Jag har min åsikt men frågar eftersom jag märkt att många orienterare tycker något annat.
Vad säger expertisen i detta forum?

naryM 2021-03-19 23:41 #1714

Lite hjärngymnastik för de som orkar. Svartbilden får göra lite olika prioriteringar på vad som som ska framträda /ritas på kartan. Kraftledningar med underliggande karttecken med svart, ex-vis stigar, stenmurar etc. Beståndsgräns kontra stig? Det finns fler exempel men vad ska var överordnande i kartritning? Och fråga två (kartan ritas för elitorienteraren) men är det självklart?

Ritarn 2021-03-14 14:22 #1713

Vem betalar för kartkontrollen? Är det idéellt, betalt av förbund eller av kartbeställaren (eller kanske ritaren?) På SOFTS hemsida framgår att de senast utbildade kartkontrollanterna är godkända 2012 och 2014. Finns det färskare?

Nina. 2021-03-13 11:17 #1712

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2021-03-13 09:54:

Hur brant mark är brant och när går du över från 104 skärning till
Opasserbar brant "Opasserbar brant, stenbrott eller skärning som är så hög och brant att den
inte kan eller är farlig att passera"

amatörkartritare 2021-03-13 09:54 #1711

Svar till inlägg av Nina., 2021-03-13 00:04:

Brant mark som inte är berg ritas med symbol 104.