Svar till inlägg av H40, 2018-03-18 13:16:

På klubbnivå är 30% av styrena jämställda och 35% av ledarna kvinnor.??? Var får du den statistiken ifrån?
Och en rättelse, Ledaren för Svenska Orienteringsförbundet är en man.

Lite fakta.

Soft styrelse: 4 kvinnor och 4 män, jämstält
soft kansli 8 kvinnor och 10 män, jämställt
Oringens styre 2 kvinnor och 4 man, inte jämställt

Ledaren för soft är kvinna
ledaren för kansliet är kvinna

Förutom de grupperna som trådstartarn tog upp så finns det
skid-o, 4 kvinnor och 4 män, jämställt
mtb-o 2 kvinnor och 5 män, inte jämställt
pre-o 0 kvinnor och 3 män, inte jämställt

Så bland de som leder SOFT är det
25 kvinnor och 47 män, inte jämställd men den stora skillnaden är i några arbetsgrupper.

På klubbnivå är 30% av styrena jämställda och 35% av ledarna kvinnor.

Hur trådstaren klarar att missa att ta med styret och kansliet för att komma till fölgande slutsats
"Sammanfattning: 88 män, 6 kvinnor.
94 % män, 6 % kvinnor. 0 % jämställda grupper. De som styr svensk orientering. "

Får väl var och en dra sin egen slutsats om. Hur kan man glömma de viktigaste grupperna som styre och kansli, som är jämställda, och komma fram till att ingen grupp som styr är jämställd?

Orientering kan säkert bli bättre men det är ju tydligt att den är mycket mer jämställt än tex ridning. Att kvinnor skulle vara så motarbeta som det verkar som när man läser Sunes inlägg kan ju inte stämma när de två viktigaste positionerna i förbundet är kvinnor och så pass många ledare i klubbarna är kvinnor.

Suck, man får tydligen inte ens skriva att det blir fel när trådstartaren säger att han visar data för de som leder svensk orientering utan att ta med styret och kansliet. Antagligen eftersom de är jämstälda och därför inte passar in i hans agenda.

Svar till inlägg av Sune Andersson, Halmstad, 2018-03-17 22:08:

För att få det lite mer konkret: vad är det för fel som män generellt gör som får kvinnor att tacka nej till uppdrag? Vad borde de flesta män göra annorlunda enligt dig?

Intressant föresten att du skriver i första inlägget om de som styrer svensk orientering men du tar inte med själva styrelsen som väl är de som faktiskt styr svensk orientering?

Antar att du missade den eftersom den är jämställd och därför inte passar in i din agenda.

Det är också en fin blanding av saker som verkar handla om förbundsnivå och saker på klubbnivå. Så väldigt dårligt är det ju faktiskt inte att 30% av styrena i klubbarna är jämställda eller att 35% av ledarna är kvinnor.

Men det är klart, det passar ju bättre in i din agenda att ta talen 86/6 trots att de inte säger något om lokala styrer som väl är det som många har diskuterat.

Om du är med i Halmstad ok så kan du ju börja med att få till lite mer jämlikhet i din klubb.

Inlägget är raderat

H40 2018-03-17 20:31 #98
Sune skrev föresten att jag skulle få svar om jag bara läste och väntade lite. Jag har inte sett något svar.

Är könsfördelningen i hela gruppen något som feminister bara välger att ignorera när de vill ha lika fördelning i del grupper med hjälp av tex kvotering? Har de tänkt på att det kan vara svårt att hitta folk av rätt kön som faktiskt vill vara med eller ignoreras det bara?

Jag är säker på att det finns många idrottsförbund där medlemsmassan inte är i närheten av 50/50. Är det då verkligen rätt eller möjligt att kräva en lika fördelning (vilket det i praktiken alltid blir) i tex styret i klubben.

H40 2018-03-17 20:10 #96
Problemet är nog att Sune och jag tydligen har varit med i helt olika typer klubbar och upplevt helt olika problem med rekruteringen till styret och annat.

Trots att vi har försökt att få med fler tjejer och kvinnar och definitivt inte varit imot några kvinnor i styret så har det ofta varit en snedfördelning både bland medlemmarna och i styret.

Att det skulle vara vanligt med någon slags könskamp för positioner i en vanlig klubb tror jag faktiskt inte.

H40 2018-03-17 12:05 #78
Svar till inlägg av BC, 2018-03-17 10:56:
"Men, jag ser ändå att vi först och främst har att göra med individer, inte med endast två grupper baserat på kön. "

Ja, det blir ju märkligt i dagens försökt på könslöst samhälle att detaljstyra köns sammanställningen i små grupper. Vi ska både vara lika och olika på samma gång med tanke på kön.

H40 2018-03-17 11:47 #77
Ok, nu har något troll anmält ett seriösa inlägg som handlar om trådens ämne.

H40 2018-03-17 11:20 #72
Svar till inlägg av Sune Andersson, Halmstad, 2018-03-17 11:09:
Och en sådan kvotering skulle medföra något annat än det vi ser?

H40 2018-03-17 10:45 #67
Svar till inlägg av Sune An, Halmstaddersson, 2018-03-17 10:35:
Ok, Sune An, Halmstaddersson (någor nytt troll eller felskrivning?)

Hur länge skulle jag ventat på att du skrivit något svar? Du har ju inte gjort det hittills i alla fall, varken själv eller i något av det du kopierat.

Jag har väl lika många konkreta svar som du. Du har ju inte ens kommit med något eget förslag.

Ja, detta är ju verkligen ett forum där man bör komma med eget namn. Om man gör det så blir det ju taget av något troll. Det här är det sista förumet som jag skulle använda eget namn.

Jag förstår inte varför du kommer med så många karakteristiker av de som inte håller med dig.

H40 2018-03-17 10:30 #65
Svar till inlägg av Sune Andersson, Halmstad, 2018-03-17 10:24:
Du hittar ju bara på saker. Jag har inte kommit med några invektiv om din förmåga att utrycka dig förutom att du tydligen inte vet hur man ska göra när man citerar text.

Det rf skrivit har ju inte mycket att göra med det jag skrivit.

Förlåt att jag inte hade tråden öppen en annan browser så att jag kunde läsa vad du skrivit samtidigt som jag skriver inlägg.

H40 2018-03-17 10:26 #64
Svar till inlägg av Sune Andersson, Halmstad, 2018-03-17 10:21:
Kan du inte svara på något av det jag skrivit i stället för något generellt?

Jag har självklart inget imot att rullen kommer rullas åt något håll. Jag är ju inte ens imot jämställdhet.

Vad är det hela systemet av hinder som medför att många fler män åker vasaloppet eller ritar kartor? På vilket sätt kan ett idrottsförbund på någorlunda kort tid ändra på att kvinnor och männ faktiskt inte verkar vara 100% lika.

H40 2018-03-17 10:19 #59
Svar till inlägg av Sune Andersson, Halmstad, 2018-03-17 10:11:
Kan du inte skriva något själv?

H40 2018-03-17 10:18 #56
Kan du inte skriva vad det är du föreslår?

Är det kortisigtiga målet att det ska vara minst en 40-60 fördelning i alla ledande grupper också när fördelningen i den stora urvals gruppen inte är det?

Hur ska man genomföra det? kvotering? Kvotera in alla svenska kvinnliga kartritare i kartgruppen för att få rätt fördelning för att ta ett exempel.

Mycket arbete ute i klubbar tror jag görs av de som kan tänka sig att göra jobbet och inte som ett result av en möjligt snedfördelad utvalsprocess.

H40 2018-03-17 08:00 #52
Svar till inlägg av Sune Andersson, Halmstad, 2018-03-16 22:36:
"Ni två tillhör den åldrande generationen HG som ligger som ett sjunkankare på botten och långsamt drar ner orienteringsidrotten till långsamt otrivsam verksamhet. "

Varför komma med såna där påhopp på folk som inte ser allt på samma sett som du gör?

Kan du inte hellre förklara vad jag och andra gör som är så dårligt och gärna komma med några egna förslag på vad som skall göras?

Det jag har sätt är att kvinnor är underrepresenterade i på de flesta områdena i de flesta idrotterna. Färre aktiva flickor, smalare kvinnlig elit och mycket färre "satsande" äldre motionister.

Sen ska idrotten över natten nå ett jämlikhetsmål som medför att kvinnor ska vara överrepresenterade jämfört med hur många som håller på i alla styren och grupper med färre än 10 deltagere (i orienteringens fall).

Det kanske inte är så lätt eller möjligt att på något sett få till jämlikhet som handlar om att lika många av båda könen ska vara lika representerade när det verkar finnas en grundläggande skillnad i intresset för idrott?

Möjligt att man kan ändra på den men det är ju inget som görs över natten med en motion eller två.

H40 2018-03-16 14:27 #37
Svar till inlägg av Ni snöar in på fel fokus, 2018-03-16 14:24:
"Förslå stället hur Svensk orientering når det jämställdhetsmål som RF pekar ut. "

Vad föreslår du?

H40 2018-03-16 13:30 #35
Svar till inlägg av Ulf S, 2018-03-16 13:18:
Det måste ju handla om statistik för alla landets klubbar.

H40 2018-03-16 12:26 #33
Svar till inlägg av 9 av 10 ......., 2018-03-16 10:16:
De flesta som har postat något är män men det är ju inte så att de skrivit att inget får/går ändras. Det har väl snarare så att de beskriver hur det är nu.

Denna tråden/forumet är väl ett exempel på något som inte alls är jämställt men beror det på att inte fler kvinnor vill skriva eller att männen på forumet gör något för att de inte kvinnor ska vara med?

Till att börja med så en eloge att du står för din åsikt med namn.

Så till saken: "För övrigt anser jag att det vore bra om vi fick in fler kvinnor i styrelser och kommitteer, men menar då att fler kvinnor borde ta ett större ansvar när man blir tillfrågad och faktiskt tacka ja till förtroendeuppdrag" skriver du.

Att det faktiska förhållandet ibland är så att kvinnor tacka nej är just det som är min ingång till mina framföranden. Det är inte lätt att gå in som ensam kvinna i grabbgängen när det står 83 mot 6. Det känns lite ensamt ser du. Trots det finns det kvinnor som tackar ja.

Men att som du skuldbelägga kvinnor som inte riktigt vågar är att gå ett steg för långt.

Sedan till den privata frågan. Ja jag har gjort det mesta, styrelse, tävlingsledare, banläggare, kartritare, utvecklade det första IT-systemet, ungdomsledare, ja gud vet vad mer....

Så känns det som att du tar det personligt när jag säger att många äldre män sitter som bromsar istället för att vara mentorer för nya ledare. Jag har sett MÅNGA numera åldriga män som krampaktigt kämpar för att hänga kvar i positionerna på bekostnad av brist i nyrekrytering och utbildning.

Om inga vill sitta i styrelser eller ta på sig stora uppdrag
så kanske det är dags att organisera orientering på något annat sätt.
Kanske behövs det ingen styrelse.

Men snälla Sune Andersson, Halmstad, vilken bubbla lever du i? Har du jobbat i en orienteringsklubb, distriktsförbund eller i något SOFT-sammanhang de senaste åren? Eller har du bara åsikter ur något allmänt teoretiskt jämställdhetsperspektiv? Du är ganska provocerande när du t.ex. påstår att äldre män som menar att det inte är ett stort problem när många män gör ett ideellt arbete är "sänken..." etc. Jag har jobbat ideellt i föreningar och förbund i hela mitt liv. Är 60 år nu och har under min livstid sett aktiva kvinnor öka markant inom orienteringsrörelsen. Jag har också sett andelen kvinnor i kommittéer och styrelser variera genom åren. Jag har även suttit i valberedningar och haft god insyn i valprocesser genom åren. VERKLIGHETEN är att det är mycket svårare att få kvinnor än män att ställa upp när det gäller långvariga förtroendeuppdrag som styrelseposter och ordförandeuppdrag i kommitteer eller tyngre ansvarsposter som tävlingsledare eller banläggare vid tävlingar. Jag anser att orienteringssporten är en av de mest jämställda sporterna, där män och kvinnor, flickor och pojkar, verkligen har samma förutsättningar och uppmärksammas likvärdigt. Intressantare än dina siffror vore en undersökning där man frågade kvinnor och män inom rörelsen om man ansåg sig förbisedda i något avseende. För övrigt anser jag att det vore bra om vi fick in fler kvinnor i styrelser och kommitteer, men menar då att fler kvinnor borde ta ett större ansvar när man blir tillfrågad och faktiskt tacka ja till förtroendeuppdrag.

Svar till inlägg av Moderator, 2018-03-17 20:40:

Jag tycker att en del forskning handlar mer om politisk ideologi än bevisad fakta. Det med polisen skrev jag för att jag kom att tänka på några videoklipp. Där man visar hur flera kvinnliga poliser har problem med att gripa en normalstor gärningsman(minns inte hur många de var men 3-4 stycken i alla fall) en vanlig manlig polis skulle klara detta själv eller maxat 2 poliser. Är en kvinnlig polis värd 0,5 jämfört mot en manlig då? Då ställer man ju sig frågan är det bra med kvotering. Just i detta fallet är det väldigt oeffektivt och dyrt.

Nu är det ju egentligen det två olika saker orientering och polisen. Det jag ville med polisexemplet och kvotering, var att "fakta och forskning" inte alltid stämmer med verkligheten

Svar till inlägg av H40, 2018-03-17 20:10:

Jag förstår helt problematiken, och jag tror inte heller att det är någon maktkamp i orienteringsporten, det känns långsökt för mig.
Kanske att ta in fler kvinnor på samma gång i en styrelse gör det lättare att få några att nappa?

Svar till inlägg av JS, 2018-03-17 19:57:

Jag tycker det är konstigt att du ifrågasätter forskning som sådan. Eller tycker du bara att det inte går att forska på detta området? Varför i så fall?
Vad har du för bevis på att det de facto är kvotering som skapat problemen på polismyndigheten, och inte något annat? Att du försöker "kolla mer hur det ser ut i verkligheten" är inget bevis som minskar Sunes, m.fl., övertygelse om att kvotering och jämställdhet är bra.

Sune skrev föresten att jag skulle få svar om jag bara läste och väntade lite. Jag har inte sett något svar.

Är könsfördelningen i hela gruppen något som feminister bara välger att ignorera när de vill ha lika fördelning i del grupper med hjälp av tex kvotering? Har de tänkt på att det kan vara svårt att hitta folk av rätt kön som faktiskt vill vara med eller ignoreras det bara?

Jag är säker på att det finns många idrottsförbund där medlemsmassan inte är i närheten av 50/50. Är det då verkligen rätt eller möjligt att kräva en lika fördelning (vilket det i praktiken alltid blir) i tex styret i klubben.

Svar till inlägg av JS, 2018-03-17 19:57:

Så det är kvinnornas och invandrarnas fel att polisen funkar dåligt?

Problemet är nog att Sune och jag tydligen har varit med i helt olika typer klubbar och upplevt helt olika problem med rekruteringen till styret och annat.

Trots att vi har försökt att få med fler tjejer och kvinnar och definitivt inte varit imot några kvinnor i styret så har det ofta varit en snedfördelning både bland medlemmarna och i styret.

Att det skulle vara vanligt med någon slags könskamp för positioner i en vanlig klubb tror jag faktiskt inte.

Svar till inlägg av Moderator, 2018-03-17 19:15:

"han la fram forskning som visade att kvotering är bra för ökad jämställdhet, vilket vi vet sedan tidigare är bra för gruppers förmåga att leverera resultat."

Det är viktigt att kunna ifrågasätta "forskning". Blir det verkligen bättre resultat bara för könsfördelningen är mer lika eller man har större mångfald? Jag försöker kolla mer hur det ser ut i verkligheten. Till exempel polisen har jobbat med könsfördelning och mångfald i många år. Hur har resultatet blivit? Inte alls bra. Ändå finns det "forskning" som visar att det ska vara bra.
Tycker det är värt att fundera på.

Oliktänkande är mångfald

Svar till inlägg av Moderator, 2018-03-17 19:15:

Du kan göra god nytta i fler trådar!

Jag tycker inte det är svårt att förstå vad Sune menar i sitt längre inlägg. Några ifrågasatte det han tyckte/tänkte och undrade vad han menade; han la fram forskning som visade att kvotering är bra för ökad jämställdhet, vilket vi vet sedan tidigare är bra för gruppers förmåga att leverera resultat. Huruvida det är "etiskt/politisk" rätt att kvotera är nästa fråga. Sune är ju tydlig med att han tycker det är rätt.

Om man säger att det inte finns några andra än män att välja in, då kan man ställas sig frågan vad man ska göra åt det. Finns det något annat förslag än kvotering eller att låta det va som det är? Den bittra feministen säger nog att det hela beror på att inga kvinnor vill vara ensamma i en eventuell grab/gubb-kultur

Svar till inlägg av Gräsrot, 2018-03-17 17:15:

Missade ditt tidigare inlägg. Så här är svaret.
Är det så illa ställt så stig åt sidan själv så kanske det vaknas upp i leden.
Men det kanske är du som är proppen IVAR?
Det kanske ä dax att likvidera en icke fungerande förening?
Livet går inte under för det?

Svar till inlägg av Gräsrot, 2018-03-17 18:23:

Innan du ställer dina frågor läs tidigare inlägg: Genom att göra det intressant för medlemmarna att medverka oavsett kön. Så detta är en fråga om utveckling inte stagnerande självgodhet.

Vi kämpar hela tiden med föreningens överlevnad och tar gärna emot tips på hur vi ska kunna lyckas bättre. Att bara få pekpinnar uppifrån är dock ingen hjälp.

Svar till inlägg av SA, 2018-03-17 18:06:

O vise, upplys mig om hur en typisk orienteringsklubb kan göra det mer intressant för (de fåtaliga) medlemmarna att delta i styrelserum kartrevidering, jaga sponsorer och dra in pengar på andra sätt.

Svar till inlägg av JS, 2018-03-17 17:53:

Ditt sista påstående "Att tvinga in kvinnor i styrelser som saknar intresse är fel väg att gå" är en bra sammanfattning av den bakomliggande orsaken till den svaga likställdheten.
Styrelsernas patriarkat saknar medvetet eller undermedvetet förståelse för alla fördelar med mångfald på alla nivåer i en förening.

Svar till inlägg av JS, 2018-03-17 17:53:

En förening som inte gör det intressant för medlemmarna att medverka oavsett kön kommer på sikt ej att överleva. Så detta är en fråga om utveckling inte stagnerande självgodhet.

Svar till inlägg av Sune Andersson, Halmstad, 2018-03-17 16:45:

Ojämn fördelning av kön kanske inte är ett problem. Problemet kan vara ett allmänt ointresse för att vara med i styrelser. De få som ändå vill det är män, för att de brinner för sitt intresse och kan tänka sig jobba med detta på sin fritid. Att tvinga in kvinnor i styrelser som saknar intresse är fel väg att gå.

Varför är det så viktigt att det är 50/50 eller liknande mål?

Svar till inlägg av Sune Andersson, Halmstad, 2018-03-17 16:41:

Vi lever tydligen i olika orienteringsverkligheter. I min värld är det inga som vill sitta i någon valberedning och styrelsen får själv kämpa med att få in nya till styrelsen för att ersätta de som slutar (så att man inte har allför många vakanser i förhållande till hur många vi ska vara i styrelsen enligt stadgarna).

Styrelsens roll hos oss är inte att sitta och fatta beslut i viktiga frågor utan att få det praktiska arbetet kring klubbstuga, kartrevidering mm att överhuvudtaget fungera.

Svar till inlägg av Sune Andersson, Halmstad, 2018-03-17 16:41:

Bra initiativ!

Sorry, det är nog "De strukturerna kan bara brytas av styrning uppifrån. Det ansvarat vilar på förbundsmötet och verkställandet på SOFT/OF/Klubbar. " som gjorde att jag trodde att du avsåg SOFT i första hand. Du har ju SOFT som det du exemplifierar som problem i trådens start.
Mest uppifrån är väl också SOFT?

I övrigt är det väldigt svårt att få någon generell inblick i hur det är med fördelningen i valberedningarna ute i landet. Det fåtal jag kan säga något om har en balanserad sammansättning av en 2-4 personer av blandat kön just nu. Hur många anser du inte klarar dina krav?

Men det är klart att det är bra om alla agerar i sin egen förening också (men det är ju svårt att följa upp vad det har för effekt här på forumet, och även med andra metoder), jag tycker att valberedningen ofta är allt för lite fokus på generellt, så det är bra om det förbättras.

Svar till inlägg av JS, 2018-03-17 15:59:

Ett häpnadsväckande inlägg från din sida. Det du säger är att Riksidrottsförbundet sprider feministisk propaganda samt att även SOFT gör det genom dagens beslut vid förbundets årsmöte.

Svar till inlägg av BC, 2018-03-17 12:49:

Tydligen inte klart nog. Jag avser inte SOFTvalberedningen. Jag avser alla föreningars valberedningar.
Tänker själv i mina föreningar motionera om att det skall stå i stadgarna att det skall vara lika många kvinnor som män i valberedningen samt att avgående styrelse skall ge förslag till årsmötet på minst dubbla antalet som är valbara.

Svar till inlägg av Sune Andersson, Halmstad, 2018-03-16 22:36:

Hej Sune Andersson. Jag tycker att du bara försöker sprida feministisk propaganda. Det mest rättvisa är att ge alla samma chans. Sen om resultatet inte blir som man vill får man leva med. Därför tycker även jag att det är fel att man till exempel ger fördelar till kvinnor bara för att få en jämnare fördelning av könen. Snedvriden konkurrens.

Kvotering gör orienteringsporten otrivsam för mig.

Svar till inlägg av Sune Andersson, Halmstad, 2018-03-17 11:09:

OK, det var ju klart och tydligt. Tack!
Jag instämmer.

Nuvarande valberedning är denna:
Lennart Brattgård (sammankallande), Sara Forsberg, Ann Larsson, Mats Widesjö

Det verkar inte så lätt att förbättra, men vi hoppas att den som nu kommer blir minst lika bra. Men då är ju ditt första steg kanske redan avklarat?

Något ytterligare nu, eller ska ska vi nu vänta och se vad det leder till för förslag om 2 år?

Svar till inlägg av Sune Inte, 2018-03-17 11:25:

Som svar på om kartorna skulle bli annorlunda, JA!
Men inte för de skulle vara kvinnor utan för att det är en annan person som skapar dem.
Då olika kartritare ritar på lite olika sätt och folk gör det olika bra. Finns både duktiga och mindre duktiga män som ritar kartor aktivt just nu.
Då jag just nu inte känner till någon oerhört duktig kvinnlig kartritare (kanske för hon aldrig fått chansen?) så skulle jag säga att en del kartor hade nog blivit sämre!

Svar till inlägg av BC, 2018-03-17 10:56:

"Men, jag ser ändå att vi först och främst har att göra med individer, inte med endast två grupper baserat på kön. "

Ja, det blir ju märkligt i dagens försökt på könslöst samhälle att detaljstyra köns sammanställningen i små grupper. Vi ska både vara lika och olika på samma gång med tanke på kön.

Ok, nu har något troll anmält ett seriösa inlägg som handlar om trådens ämne.

Får man fler kvinnor i idrotten när snedfördelningen medför att det är mycket större risk/chans att man måste ta på sig en massa "friviliga" arbeten på grund av kvotering för att det ska bli jämställt?

I framtiden som skisseras här så måste en kvinna som börjar med kartritning garanterat både bli kart kontrollant och sitta med i kartgruppen. Detta gäller iallafall i en övergångsperiod som kanske varar för alltid.

Inlägget är raderat

Skulle kartorna bli annorlunda om kartritarna till 100 % var kvinnor, jag har svårt att tro det.

Kartritning kräver mycket hög kompetens och är i förhållande till det mycket dåligt betalt.

Jag har svårt att se hur maktstrukturer skulle manipulera fram endast manliga kartritare.

Möjligen har vi ett antal korkade män (och tur är det) som viger sitt liv åt denna svåra och underbetalda syssla.

Svar till inlägg av H40, 2018-03-17 11:20:

Klara du av att skriva något annat än oneliners?
Som till exempel din egen åsikt?

Svar till inlägg av Sune Andersson, Halmstad, 2018-03-17 11:09:

Och en sådan kvotering skulle medföra något annat än det vi ser?