Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Coronavirus 2020 - påverkan på orientering

Zerbembasqwibo 2020-03-11 07:35

Det här inlägget är anmält för granskning

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

2020-10-19 16:00 #4862

Inlägget är raderat

2021 2020-10-19 08:10 #4861

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-19 07:44:

Man ska samtidigt vara medveten om att lagen är skriven så. Man får trängas hur mycket man vill utanför den allmänna sammankomsten. Precis som
Man får trängas hur mycket man vill på Ullared.

Det är ju bland annat därför Tegnell inte vill öppna mer än 500 i publik på arenaidrott.

Hjärnan 2020-10-19 07:51 #4860

Visst är det jobbigt att tvingas tänka och ta eget ansvar!

Nina. 2020-10-19 07:44 #4859

Svar till inlägg av 08, 2020-10-19 06:44:

Otroligt luddigt skrivet, SOFT borde förtydliga.
Kan ju tolkas ganska milt som att de olika starterna ska ligga en bit ifrån varandra (har sprungit tävlingar där de olika starterna varit typ 50-100m ifrån varandra vilket lett till att folk samlas på samma ställe före förgrening i väntan på att klockan ska närma sig start) och samma efter målgång, till hårt som att de olika starternas banor inklusive vägval inte får korsa varandra.

2021 2020-10-19 07:37 #4858

Svar till inlägg av 08, 2020-10-19 06:44:

Detta uppfyllde väl inte SOFT själva när man arrangerade de individuella SM tävlingarna? Sprang inte juniorerna i samma område?

Kan det vara någon lokal arrangör som fått problem? Eller någon regeltaliban som är nöjd med att nattklubbarna öppnar men blev irriterad av att folk orienterar?

08 2020-10-19 06:44 #4857

Såg att SOFT har uppdaterat rekommendationerna i fredags.

”För att vara på den säkra sidan behöver respektive tävlingsområde (start, banor och mål) ligga helt separat från andra tävlingsområden.” Hur ska man tolka den meningen? Kan man vara i samma skog?

https://www.svenskorientering.se/forbundet/Policydokumentochinformations-skrifter/Coronavirusetochorienteringen/

2021 2020-10-18 22:29 #4856

Diskussionen blir lite förvirrad just nu eftersom den handlar om två olika fall. Dels, som någon först påstod, att en Förening ville stoppa sina medlemmar från alla arrangemang utom de egna. Detta beskrev Öh.. förträffligt i ett inlägg som tyvärr blev abusanmält att det nog är styrelsen som kommer få störst problem. Inte bara med sina egna medlemmar utan även med SOFT.

Sedan har det kommit mer detaljer som handlar om att en styrelse i en Förening velat stoppa anmälan till Tisarens stafett. Argument om ekonomi och Corona verkar ha blandats huller om buller.

Det här är en mer intressant fråga principiellt, för det handlar om stafettlag. Eftersom det är Föreningslag som anmäls låter det mer rimligt att styrelsen kan bestämma att man inte ska delta.

Vad händer om medlemmar vill betala alla avgifter och utlägg för stafetten själva? Är det ändå rimligt att stoppa det med hänvisning till Corona eller Ekonomi?

Bjorn_G - bättre förr 2020-10-18 22:08 #4855

Svar till inlägg av PARASITER, 2020-10-18 20:54:

Jag har på inget sätt stött någon form av parasitism. Jag frågade på vilka grunder "ordförande i förening" kunde tänka sig att stoppa medlemmar att delta i sanktionerade tävlingar. Ingenstans i den diskussionen har det sagts något om att anmälningsavgifter, eventuella resor och logi måste täckas av föreningen. Det är bara en rak fråga om vilka grunder och med vilken motivering "ordförande i förening" stoppar medlemmar.

Det är en relevant fråga eftersom det tydligen finns en förening i SOFT där såna attityder finns.

Jaså? 2020-10-18 21:48 #4854

Svar till inlägg av Ordförande i förening, 2020-10-18 18:43:

Det låter på dig som att i er förening så betalar ni medlemmarnas tävlingsavgifter som ersättning för utfört arbete. I sådana fall utgår jag ifrån att ni också betalar arbetsgivaravgift och redovisar ersättningen på individuppgift till Skatteverket.

Administrerar 2020-10-18 21:23 #4853

Hej och godkväll alla. På försök lade jag tillbaka en massa abusade inlägg, och så hoppas vi att ni kan styra tillbaka till en god samtalston. Tack på förhand.

??? 2020-10-18 21:17 #4852

Såklart den som kallar sig Ordförande i förening då de inläggen inte abusades... ;)

??? 2020-10-18 21:15 #4851

Vem är det nu som ska förstöra allt igen?

H40 2020-10-18 21:01 #4850

Svar till inlägg av hahaha, 2020-10-18 17:19:

Ja, han är verkligen en mångsysslare. Hur hinner han allt? Polis, Jurist och markägare samtidigt som han tränar alltför mycket, är i eliten och alltså också är ordförande i en klubb (säker på att jag har glömt något...).

PARASITER 2020-10-18 20:54 #4849

Björn-G & ??? -. Ni är två parasitstödjare. Kan man snoka till sig tävlingsavgifter och springa så kan man hjälpa till föreningen.

??? 2020-10-18 19:23 #4848

Svar till inlägg av Ordförande i förening, 2020-10-18 18:43:

Finns naturligtvis ingen förening som kallar Nina parasit utifrån det hon skrivit. Finns ingen ordförande tror jag som inte har den insikten om att folk faktiskt är olika och har olika förutsättningar. I ditt fall är du såklart inte ”ordförande i i förening”, det är bara något du hittar på för att trolla är. Det intressanta hör är väl vad som driver dig att sitta och hitta på en massa saker och utge dig för något du inte är. Diagnos?

Bjorn_G - bättre förr 2020-10-18 19:04 #4847

Svar till inlägg av Ordförande i förening, 2020-10-18 13:00:

Menar du verkligen vad du skrivit?

"Varje föreningsstyrelse är suverän i sina beslut om vad medlemmar för och inte får göra."

På vilka grunder är du beredd att "förbjuda" en föreningsmedlem att, till exempel, delta på en sanktionerad tävling?

"Resultat; Ingen vill sitta i styrelsen och ta ansvar för något man inte kan påverka och riskera att inte få ansvarsfrihet av årsmötet för det."

Vem skulle avstå från styrelseuppdrag om dom inte fick ha "rätten" att hindra föreningsmedlemmar från att delta i sanktionerade tävlingar? Vilka förenigar vill ge såna personer ett sånt inflytande?

Ordförande i förening 2020-10-18 18:43 #4846

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-18 17:10:

Du som tidigare har beskrivit dig själv som helt ointresserad av att hjälpa till i klubbgemenskapen ger rådet att får du inte som du vill så byter du till en annan klubb.

Sådana som dig kallar vi i vår förening PARASITER och om inte ett trovärdig argument ges om skälet så slutar vi betala tävlingsavgifter för den personen.

2020-10-18 17:19 #4845

Inlägget är raderat

Nina. 2020-10-18 17:10 #4844

Svar till inlägg av Ledare, 2020-10-18 12:46:

Ni verkar ha en del problem i er klubb.
Om det nu inte finns pengar till SM - kan inte då de deltagande löparna (inklusive deras föräldrar...) betala både anmälningsavgifter och logi? Eller vill den enstaka personen även stoppa det? Men ni borde nog se över er styrelse. Om majoriteten av klubbmedlemmarna varken vill se SM-deltagande eller vanligt tävlingadeltagande för de som faktiskt vill träna skulle jag letat efter en ny klubb illa kvickt. En klubb som faktiskt vill låta sina medlemmar tävla så länge det är tillåtet enligt SOFT, FOHM, regeringen, kommunen mm.

??? 2020-10-18 15:57 #4843

Svar till inlägg av Ledare, 2020-10-18 12:46:

Verkar ju vara lite problem i klubben då kanske inte rätt personer är på rätt poster. Men är ju bara ni medlemmar som kan göra något åt det. Ni får prata ihop er och se till att det blir ny styrelse på årsmötet helt enkelt.

Tre 2020-10-18 14:25 #4842

Förbjuda medlemmar i en orienteringsklubb att orientera blir ju ett riktigt moment 22 mellan
de olika paragraferna.
Kan aldrig vara inkompetent att diskutera en fråga. Mer inkompetent isåfall att komma med en
sån kommentar till orienteringsvänner.

ml 2020-10-18 13:18 #4841

Svar till inlägg av Ordförande i förening, 2020-10-18 13:00:

Jag är ganska säker på att styrelsen inte kan sätta sig över deltagande om tävlingen har fått sanktion från förbund. Suveräniteten är begränsad i form av att föreningen måste följa SFs och RFs regelverk. Tror snarare att styrelsen skulle hamna i dåligt väder om man vägrade deltagande i tävling som finns i Eventor.

Bäst när alla är ett och inte vi/de. Har man personlig oro för Corona etc och har en ledande post så bör man kanske ta paus istället för ifrågasätta och kritisera.

BC 2020-10-18 13:07 #4840

Svar till inlägg av Ordförande i förening, 2020-10-18 13:00:

Helt korrekt, och det finns säkert en ändamålsparagraf i stadgarna om vad styrelsen skall arbeta hårt för att klubben på bästa sätt är aktiv med. Den har kanske inte så mycket om vad klubben ska förbjuda sina medlemmar att göra.

BC 2020-10-18 13:03 #4839

Svar till inlägg av Ledare, 2020-10-18 12:46:

OK, det låter som oro.
Coronatider visar verkligen prov på olika reaktioner, åt alla håll.
Mest neutralt är nog att följa FHM, RF och SOFT rekommendationer.
Är det annat än oro för andras välbefinnande så finns kanske anledning arr fundera över vilka som sitter i styrelsen nästa gång det är val.

Jag tror för min del att man kan låta folk ta egna beslut och göra egna val om hur man skall vara aktiv under denna säsong, bara man undviker uppenbara tokigheter.

Ordförande i förening 2020-10-18 13:00 #4838

Varje föreningsstyrelse är suverän i sina beslut om vad medlemmar för och inte får göra. Enda möjligheten till förändring är om det införs något i stadgarna som tar ifrån styrelsen den rätten. Resultat; Ingen vill sitta i styrelsen och ta ansvar för något man inte kan påverka och riskera att inte få ansvarsfrihet av årsmötet för det.

Otroligt att ni kan ägna flera dagar att tro å tycka om det. Det enda ni uppvisar med det är total inkompetens i hur föreningarnas stadgar ser ut. Att bryta mot en styrelses beslut skulle kunna leda till uteslutning.

Ledare 2020-10-18 12:46 #4837

Svar till inlägg av BC, 2020-10-18 10:22:

Vi har ingen dålig ekonomi, utan snarare oväntat bra resultat i år pga alla uteblivna tävlingar & resor. Därför såg jag det som en självklarhet att vi skulle kunna åka till Närke med juniorerna (om vi fick vara med för Tisaren). Eftersom det inte fanns med i budgeten så mailade jag styrelsen (som har möten väldigt sällan) om resa & logi. Under mailväxlingen uppkom föreslaget att vi inte borde resa överhuvudtaget och att klubben borde lägga ned allt deltagande i tävlingar för säsongen, som ändå i stort sett är över. Någon tog upp att styrelsemötet är i slutet på november, någon tog upp Coronarisker och att det sprids hej vilt bland idrottare.

Kan tillägga att det tidigare under året diskuterats SM-deltagande och att SOFTs beslut har ifrågasatts samt i stort sett idiotförklarats av en ledande person. Så vi har tyvärr individer som påverkar (skrämmer upp) varandra. Samtidigt svårt när vi alla sedan många år bor i samma kommun och har träffats i klubbstugan många många gånger. Jag tycker dock att om SOFT säger ok och tom är medverkande aktör så är det bara lägga de personliga åsikterna åt sidan. Tycker vi borde i första hand ska fundera på vad som är bäst för våra duktiga juniorer (& ungdomar). Det är väl därför jag blir så upprörd att 2-3 personer kan påverka (enligt mitt tycke) åt fel håll.

Tre 2020-10-18 11:57 #4836

Svar till inlägg av Pappa, 2020-10-17 22:28:

I min dotters fall berodde styrelsens nej på.att man ansåg hennes lag vara för.dåligt.
Det kunde man inte säga utan försökte motivera det med att träningsnärvaron var för dålig, vilket den inte var. Och visst har man problem när fungerar så men det är inte lätt att ändra på.
Gissningsvis fungerar det något bättre inom orienteringen

BC 2020-10-18 10:22 #4835

Svar till inlägg av ???, 2020-10-17 22:58:

Ja, det stod ju någonstans i beskrivningen av ärendet att klubben inte hade den kostnaden i sin budget eller planering, så det kan ju vara ett skäl till att inte subventionera den aktiviteten. Om dom inte går ihop i sin budget detta år, och tycker att det är fel sak att lägga klubbens pengar på denna gång?
Det behöver ju inte nödvändigtvis betyda att medlemmarna inte får tävla, det kanske kan gå på egen bekostnad om de vill?

BC 2020-10-18 10:16 #4834

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-10-17 23:36:

Ja, det är nog klokt att planera så inför nästa år.
Få kommer väl att klaga på om arrangemanget är Corona-anpassat och inte har full service på alla sätt. Med kort varsel kan man ju anpassa starttider och deltagarantal lättare än arena och dusch t ex, så det är väl bättre att ta Corona med i beräkningen inför nästa år.
Om restriktionerna släpper något vart efter så får väl arrangemangen med längre framförhållning ta nytta av det fullt ut, men vi står nog ut med att de andra levererar med en anpassning i planeringenen.
Bättre det än att behöva ställa in för att planeringen inte höll.

BC 2020-10-18 09:45 #4833

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-17 23:37:

Styrelsemedlem är som vilken annan klubbmedlem men det krävs ju att styrelsen beslutar något för att ett förslag från en medlem ska bli verklighet. Även i vår klubb finns det mer försiktiga medlemmar som tvekar att delta aktivt, vilket kan ha goda grunder, och även deras förslag kan ju diskuteras. Förmodligen är klubben lite mer flexibel och kan tillåta aktiviteter som inte bedöms helt olämpliga för den som vill. Om uttrycket som beskrivs i inlägget du referera till stämmer så verkar det väldigt stelt att hindra deltagande pga arrangör inte är egna klubben, kan det vara något annat som man egentligen har diskuterat där?

naryM 2020-10-18 00:14 #4832

Svar till inlägg av ???, 2020-10-17 23:56:

Aha vi verka vara föreningar som har bas i inlägget ;)
Sammanfattar lite tidigt 2020 års verksamhet med att vi har tävlat ofantligt lite statistiskt över 2020 men samtidigt haft tävlingar med diverse begränsningar som ger ett bra ekonomiskt plus i slutändan. Naturpassen har genererat ett överskott pga pandemin.som vi kan koppla till vår idrott/organisation men det anser jag att vi kan åtnjuta lokalt i många vinklar och vrår över tid.
Ser ju naturligtvis vår egen bubbla vad vi befinner i oss med möjliga aktiviteter från dag till dag och månad till månad osv.

??? 2020-10-17 23:56 #4831

Svar till inlägg av naryM, 2020-10-17 23:40:

Tänker att ol-klubbar ofta inte har anställda och tunga löneposter. Ett till corona-år borde ju inte vara några större ekonomiska problem då utgifter som stafetter, resor, 25manna, 10mila, läger, anmälningsavgiften, resebidrag, mm, blir väldigt låga (om mycket av detta ställs in). Intäkterna från egna tävlingar kan ju faktiskt bliven del om man coronaanpassa dem. I år blev det väl förluster istället då man ställde in, och hade ju utgifter för planering men inga inkomster. Så ser det inte ganska okej ut ändå även om det blir en corona-säsong till? Kan i och för sig tänka mig att en del föreningar som haft väldigt stora inkomster från motionslopp, 25-manna, mm, kanske får sig en törn då de kanske räknat in de pengarna för flera år framåt och anpassat ekonomi för det, men för de flesta klubbar blir det inga problem.!

naryM 2020-10-17 23:40 #4830

Svar till inlägg av naryM, 2020-10-17 23:03:

Zerbembasqwibo > Har pillat med ett inlägg under tiden du svarade:-)
Som vanligt så blir frågan för komplex.
Tänker själv att vi får helt enkelt lägga två varianter som budget i föreningen.
Blir det samma restriktioner som 2020, vilket verkar vara mest rimligt just nu, så lägger vi två hypotetiska utfall på det. Om det blir status Q så innebär det inte så många förändringar i detalj med krontal in och ut. Färre tävlingar = mindre vinst.för alla aktörer. Fullt pådrag som genererar tävlande på alla nivåer nationellt och internationellt. Utmanande dilemma som ger mer negativa ekonomiska efterverkningar högre upp i organisationshierarkin
Mina tankar just nu.

Öh.. 2020-10-17 23:37 #4829

Svar till inlägg av Hö, 2020-10-17 23:27:

Nej,men ett inlägg 06:54 idag påstår att en styrelse(medlem) föreslagit det.

För övrigt tror jag att om en styrelse fattade ett beslut om generellt tävlingsstopp för alla sina medlemmar så skulle det vara godtagbara skäl för SOFT att utesluta den föreningen....

Zerbembasqwibo 2020-10-17 23:36 #4828

Svar till inlägg av naryM, 2020-10-17 23:03:

Påverkar det budgeten så mycket?

I två av de klubbar där jag aktivt har insyn i arrangemangen planeras mer eller mindre för att köra "coronaanpassat" 2021. Det kan i vissa fall även öppna upp för platser som har dåligt med arena och parkering.

Hö 2020-10-17 23:27 #4827

Svar till inlägg av Öh.., 2020-10-17 23:24:

Är det någon förening som gjort det?

Öh.. 2020-10-17 23:24 #4826

Så här är feltänket i en styrelse som börjar tänka i banorna att hindra sina medlemmar att delta i tävlingar pga Corona.

De är styrelse i en förening ansluten till SOFT. SOFT som inte bara tillåter att Föreningar arrangerar utan även jobbar hårt för att arrangera sina egna SM tävlingar. Dessutom har SOFT absolut högst på agendan att lätta på restriktionerna för orientering så det kan bli ännu fler och större arrangemang.

Man kan som styrelse i en förening vara oenig med SOFT i det här, men då kan man ju inte gå den vägen att man börjar använda sina egna medlemmars möjlighet att tävla i någon form av ”aktivism” där man beslutat en egen smittskyddsnivå som går utöver myndigheter och SOfTs krav.

I stället får man börja agera gentemot SOFT för att de ska avblåsa allt tävlande. Om man då gör det som representanter för Föreningen och skriver typ ”OK X kräver att alla tävlingar ställs in pga smittoläget” (och alltså inte kontaktar SOFT som enskilda orienterare) riskerar man ju så klart att bli ifrågasatt och vid nästa årsmöte avsatt av sina medlemmar. Men man har i alla fall agerat mer rimligt utifrån de mandat man har fått....

naryM 2020-10-17 23:03 #4825

Helt verkningslöst att ställa relevanta frågor här när de flesta väljer att ducka eller skriva om annat som blir enbart spekulationer i världsrymden...
Frågar igen och hoppas att någon har tagit det i eftertanke och funderat vidare kring det!

Hur gör ni ute i klubbarna, SOFT och IOF när vi ska budgetera för nästa års event?
En coronabudget och en coronabefriad budget?

??? 2020-10-17 22:58 #4824

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-17 22:46:

Jag vet ju inte bakgrunden, men kan tänka mig att det ibland tas beslut som antingen är fel eller rätt. Vet ju inte i detta fall. Men en klubb har väl något att säga till om när klubben står för kostnader och annat och har något ansvar. Kanske kopplat till covid och att de inte ville skicka juniorer på denna elitstaffet långt bort. Kan finnas många anledningar som kanske inte är så konstiga om man sitter på fakta. Att handla mat eller åka kollektivt privat har knappast med klubben att göra. ;)

Nina. 2020-10-17 22:46 #4823

Svar till inlägg av ???, 2020-10-17 22:41:

Fast varför ska någon från klubben leka gud och styra över andra? Kanske ska personen hindra medlemmarna från att handla mat och åka kollektivt också?