Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Vilka prioriterade seniorstafetter har vi?

Ledare 2020-11-23 07:53

Jag såg listan över vilka finska stafetter som kommer att TV-sändas under 2021.

När man läser om deras stafettliga och TV-sändningar så blir man lite avundsjuk, varför får inte våra löpare i Sverige något liknande? Skulle inte det bredda klubbverksamheterna?

Finska stafettligan består av följande tävlingar 2021:

9 april, Kevätyöviesti, Åbo

25 april, Finnspringviesti, Salo

9 maj, Kymen rastiviesti, Vehkalahti?

23 maj, Lakeuden viesti, Seinäjoki?

19-20 juni, Jukola, Rovaniemi

1 augusti, Kivennapa-viesti,

21 augusti, Hameen rastiviesti, Tavastehus

12 september, Finska mästerskapen, Mikkeli

18 september, Stafettligans final, Lynx 50 års tävling, Kyrkslätt

Förutom 10mila och SM så har väl vi bara Stigtomta (ev Smålandskavlen) som skulle motsvara dessa finska stafetter?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina. 2021-01-17 14:50 #299

Svar till inlägg av ???, 2021-01-16 22:32:

Om du kollar lite bakåt så handlar det inte om att klaga på alla nuvarande arrangörer utan mer ett koncept att ha färre klasser rent generellt och inte så mycket ålderslåsning, ibland. Dvs att inte ha stafetter som D12, H60 osv varenda gång. Såklart är det roligt med såna stafetter och har man nu en sådan stafett där man delar upp folk i både kön och sedan i femtielva åldrar så är det ju jättebra att ha en öppen stafett. Och öppen stafett brukar finnas och jag har själv sprungit den flera gånger. Öppen stafett är stafett är dessutom mycket mer "tävlande" än enskild öppen bana så inget ont om öppen stafett, alls.

Vad diskussionen handlar om är mer att inte ha femtielva ålderslåsta och könslåsta klasser varenda gång som både kan göra det svårt att få ihop lag, löpare på passande ströckor osv och just i de fallen, när det finns så många "riktiga" klasser man borde springa så trycker man in löpare i dem istället.

Utan snarare på om man på en nyskapad breddstafett skulle köra H21, D21, lättare barn, svårare barn, äldre veteran (?) och sen en öppen. Och då tillåta upp till 18 eller 20 i båda barnklasserna och köra båda könen i samma klass i dem.

??? 2021-01-16 22:32 #298

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-16 11:17:

Men vad vill du ha då om nu inte öppen klass passar? Du får ju tänka på att många stafetter är ganska små och man kan inte ha klasser för allt och alla. Tycker öppen är bra då man har lite olika löpare i i olika åldrar och olika erfarenheter om vill få ihop något lag och man kanske inte vill springa vanlig tävlingsklass. eller har möjlighet för det.

Nina. 2021-01-16 11:17 #297

Svar till inlägg av ???, 2021-01-14 16:27:

Nu kunde man äntligen komma in här...

Är inget fel med öppen stafett, men om man har femtielva åldersbundna klasser dit duktiga och halvduktiga löpare tar vägen så blir det inte mycket kvar, öppen klass blir som en slaskhög i sista hand. Sen eftersom man har så många klasser så blir det inte alltid så mycket drag i någon klass.

Iallafall om man jämför det Hmmm skriver om typ 250 lag i en orange HD13-16 kavle, då bllr det lite mer drag. Eller ungdomsstafetten på 10mila, den är ju princip en HD13-16 och där får man betydligt mer drag än om man hade H12, D12, H14, D14, H16 och D16... Sen har väl den stafetten lite problem med könskrav som gör att vissa kön lätt hamnar på vissa svårighetsgrader och att det kan vara svårt att sätta både pojkar och flickor på den gula osv men det är en annan diskussion.

PS 2021-01-15 14:21 #296

Svar till inlägg av PS, 2021-01-15 14:15:

Jutjärn

PS 2021-01-15 14:15 #295

Svar till inlägg av ...., 2021-01-15 13:23:

Nej, det var precis vid ett kalkbrott. Kollade nu och det var 1987. Jag är inte 100% säker på att det var Jarl men jag tror det.

.... 2021-01-15 13:23 #294

Svar till inlägg av PS, 2021-01-15 12:30:

Kan ha varit kodsiffran som var fel eller att de ritat in fel kontroll också.
Var det 95 som det blev fel på damsträckan? Då gick det i samma område.

PS 2021-01-15 12:30 #293

Svar till inlägg av ...., 2021-01-14 15:55:

Jo, det var det året. Minns dock inte säkert om kontrollen satt fel eller om de hade ritat in en annan kontroll än den som man skulle ha enligt kontrollbeskrivningen. Struken blev klassen hur som helst. Något eller några år senare när Jarl arrangerade så blev det fel på en sträcka på Siljanskavlens damkavle. De strök förstasträckan vilket är lite märkligt i och med att jag tror den var gafflad.

??? 2021-01-14 17:35 #292

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-14 16:52:

39 lag i H180 2015. Plus 41 lag i Öppen som väl blev Smålandsklass. Sen fann det väl även H100.

Hmm 2021-01-14 16:52 #291

Svar till inlägg av ???, 2021-01-14 16:27:

Kollar och ser att det 2014 var 24 startande lag i H180 på smålands. Smålandsklass hade 59 lag 2016.

Hmm 2021-01-14 16:44 #290

Svar till inlägg av ???, 2021-01-14 16:27:

Tiomila hade veteranklass och den försvann även H43 kavlen, jag tror tiden för veterankavlar är förbi.

??? 2021-01-14 16:27 #289

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-14 15:26:

Smålands gjorde väl just det där med att plocka bort en stor veteranklass och införde någon typ klass som skulle vara för alla åldrar, minns inte namnet. Men när jag kollade inbjudan för 2019 var den borta... Tror att veteranerna ska ha sina kavlar och ungdomarna sina. Annars finns det ju ofta öppen klass för stafett, det räcker väl?

ml 2021-01-14 16:02 #288

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-14 15:38:

Stafetterna var oftast i 13-16 och kombinationslag förbjudna.

.... 2021-01-14 15:55 #287

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-14 15:38:

Det där var nog en ovanligt lätt bana för att vara H13-16 stafett 85. Bara en kontroll som inte var orange. Om jag minns rätt så var det det året som H17-20 ströks p g a felsatt kontroll också så det fanns nog ett och annat att lära sig av detta.

Hmm 2021-01-14 15:46 #286

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-14 15:26:

Jag tror att anledningen att det såg ut på det viset var att många tävlade i H16B som var ungefär orange, och när det var stafett så ville man att även de skulle kunna springa i lag 2 osv.
Stafetter var dessutom ofta H13-16, så man kunde ha ett lag med 13 åringar och H16B löpare som kom runt på placering 238.

Hmm 2021-01-14 15:38 #285

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-14 15:26:

Ja jag tror att det är brist på en rakt igenom orange stafett för ungdomar.
Tyvärr så tror jag det var lättare att genomföra förut, då körde man ofta orange i H16 (fast då fanns inga färger, man bara la lätta banor).
Då hade man 300 lag i H16, tex

http://denbrunamossan.blogspot.com/2013/05/247-1985-siljanskavlen.html

Vill man så kan man ju dela ut pris till bästa H16-lag, D16 lag, mix osv osv.

Nina. 2021-01-14 15:26 #284

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-14 14:03:

Då kanske man borde ha typ
gul-gul-gul
Orange-orange-orange
Och tillåta löpare upp till 18 eller 20 år?

Ungdomens 10mila är ett undantag, den är en stafett med så stort upptagningsområde. Jag skrev"mindre stafetter" just av den anledningen. T.ex H14 brukar vara orange-gul-orange, bara vatiation med 1 färg.

Kan vara då att vuxna inte ska blandas ihop med barn.

Men vet inte om veterankavle är så klokt (om det inte är ett "mästerskap") för då är de klasserna låsta för de yngre och många veteraner springer nog den då istället för att fylla ut breddlaveln/öppen stafett eller vad som nu behövs.

En kavle med sträckor anpassade för veteraner, kanske 4km blå eller nåt sånt skulle ju även kunna passa HD17+ som inte vill köra HD21-kavle. Men om det bara är 40+ som är välkomma i veterankaveln så krashar det där. Men om man bara skulle strunta i att ålderslåsa den skulle fler kunna ha nytta av den.
Utöver D21 och H21 kanske man skulle kunna ha violett-blå-blå-svart ellet nåt sånt?

Hmm 2021-01-14 15:16 #283

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-14 11:58:

Problemet med att ha en violett sträcka i HD16 stafett är förövrigt samma som att ha en nattsträcka för damer på tiomila. Det blir problem med lag 2.
Jag kan tycka att det borde vara lättare för vuxna damer att hantera det än 16 åringar.

Hmm 2021-01-14 14:03 #282

Svar till inlägg av ???, 2021-01-14 13:58:

Det var problemet med det som jag försökte beskriva, att lagledare och ungdomar hamnar i dilemman mellan att sätta alla duktiga 16 åringar i samma lag eller sprida ut dom.
Att alltid blanda duktiga 16 åringar med 12 åringar i halvbra lag är jag inte säker på är en bra väg att gå.

Hmm 2021-01-14 14:00 #281

Svar till inlägg av ???, 2021-01-14 13:58:

Ja exakt, det var det jag skrev till Nina, att det i ungdomsklasser nästan alltid är tvärtom mot de hon hävdade.

??? 2021-01-14 13:58 #280

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-14 13:45:

Man brukar ha lite olika färger i ungdomsklasserna. Kolla Måsen, Smålands, m.fl.

Hmm 2021-01-14 13:45 #279

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-14 11:58:

Ett exempel är att om man kör HD13-16 med orange, gul, violett.
Problemet blir bara att om man har två lag så behöver man sprida på de gula och så behöver någon 16 åring springa i lag två för att klara violett.
Jag tror inte man i längden bygger sammanhållning på det viset.
Bättre att köra en HD16 orange och en HD16 gul stafett isåfall.

Hmm 2021-01-14 13:37 #278

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-14 11:58:

Alltså jag håller med dig i princip och DM-stafetten räcker absolut som mästerskap, däremot tror jag det inte alltid är så roligt att springa med vuxna om man är barn. Att tex trängas i starten med vuxna som rusar iväg är bara roligt om du är snabbare, är du en långsam 14 åring som hamnar bakom 40 st vuxna och inte kommer fram på en stig så är det måttligt roligt.

Stafetter bygger också gemenskap bland ungdomar och så behöver man ledare som tar hand om ungdomarna.
Jag håller inte heller med om att stafetter för ungdomar, tycker snarare att bristen där är tvärtom, nästan alltid mix eller stor blandning av svårigheter.
Ungdomsklassen på tiomila har gul, orange, violett, ungdomens tiomila har massor av olika sträckor och svårigheter, även stigtomta. Alla andra stafetter har oftast en lättare sträcka som är parallell.
Blandar man åldrar svårigheter för mycket i ungdomklasser så tror jag man tappar lite av sammanhållningen, då man måste sprida tex alla 16 åringar med 12 åringar osv.
Om de som är jämnåriga aldrig får springa samma lag så tror jag 14-16 åringar tappar intresset för stafetter.
Nej, jag tror mer på att ungdomar kan springa lite kortare och lättare i sin ålder än att man måste ha rätt nivå. Ser inget problem med att tex köra 3 st orange i HD16.

??? 2021-01-14 13:01 #277

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-14 11:58:

Brukar väl finnas öppna klasser även i stafett med olika banlänger och färger...? Det är väl åt breddhållet.

Nina. 2021-01-14 11:58 #276

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-14 11:06:

Jag tror det finns 2 olika saker och att man måste välja mellan dessa, man kan inte riktigt få båda samtidigt.

Det ena alternativet är att ha "mästerskap" där man vill kora de bästa klubbarna i respektive ålder och ibland även per kön. Antingen rena mästerskap (som att HD21+ omöjligt kan få starta i HD20-stafett på SM då det handlar om att rangordna klubbar som har bäst juniorer, då kan inte semiorer och veteraner vara där och störa). Samma sak på exempelvis stafett DM när klubbar vill tävla om att ha bäst D50+ eller H70+, då kan man inte släppa in yngre deltagare och såklart heller inte herrar i damklass.

Men detta tänk verkar ha tagit över typ alla stafetter!!

Det andra alternativet, mer åt breddhållet, är att springa i stafett är i fokus. Alltså att delta i en stafett med folk från klubben och helst bli placerad på en sträcka som har både den längd och svårighetsgrad man gillar. Vilka andra som nu också deltar på den sträckan (herr, dam, barn, senior, veteran, blind gamling) spelar mindre roll, och likaså om delar av dessa grupper har mer gynnsamma fysiska förutsättningar sett till ålder och kön.

Detta koncept finns nästan inte över huvud taget, och för barn och ungdomar är det ännu värre, där nästan varje mindre stafett är så åldersstyrd och ibland könsstyrd för att kora de bästa i varje kategori hela tiden. Då faller folk bort och framförallt de som inte är i toppen i "sin kategori" har kanske inte ens möjlighet att bli lagd på en passande sträcka.

Vill man ha bredd tror jag man antingen får bara köra på det senare alternativet, eller ha först en eller 2 elitkavlar, som H21 och D21, och sedan en eller ett par klasser som är helt fria sett till ålder och kön. Låt folk självrekrytera sig.

Då blir det inget "mästerskap" för att kora klubben med bäst D50+ eller bäst H12 men det behöver man väl inte göra på VARJE stafett???

Bara en sådan sak som att veteraner som inte har en chans på eliten ställer upp i 10mila tyder ju på att det inte finns behov av alternativ 1 på varenda kavle.

Och står man inte ut med att ens D12 kan behöva möta en H16 eller D21 eller H50 på gul bana så är det bara att låta bli att starta och endast anmäla sina löpare till "mästerskapsstafetter" som är låsta sett till ålder och kön.

Hmm 2021-01-14 11:49 #275

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-14 10:54:

Det roliga på en stafett är ju att det finns olika vägval och det går ofta bra att lägga dessa på en orange bana där man inte behöver tänka på att varje kontroll skall vara svår.
Tittar man på den här övningen så tror jag inte så många skulle reagera på få dessa sträckor på en stafett.
https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forening/bou/vagvalstest--orange-niva.pdf
https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forening/bou/vagvaljaren.pdf

Hmm 2021-01-14 11:06 #274

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-14 10:54:

Jag tror jag menar samma. Alltså jag menar att om man har en H21E klass som är svart så kan ju elit-gubbar springa där.
Det är ju efter 50 folk inte ser kartan och inte kan lyfta knän, då kanske man skall ha veteranklass.

Nina. 2021-01-14 10:54 #273

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-14 10:34:

Ingen behöver hindra gubbarna att springa svart. Om alla stafetter inte var så åldersuppdelade hela tiden (iallafall de som är mer åt bredden, 10mila och liknande är en annan sak) så skulle man kunna sätta en duktig HD16 på violett sträcka exempelvis. Eller en HD18-20 som inte har något emot att springa violett även om hen klarar svart. Eller en jätteduktig HD14 som vill ha utmaning. Vill man toppa sitt lag genom att sätta en elitlöpare på violett så okej, men om man har breddklasser och låter bli att åldersbegränsa dem så finns det andra grupper än duktiga veteraner att sätta på eventuella sträckor lättare än svart...

Hmm 2021-01-14 10:34 #272

Svar till inlägg av PA, 2021-01-14 09:12:

Jag tycker också att man måste ta ur gubbarna att de alltid måste springa svart, de personerna kan man erbjuda en svart öppen bana. Ofta handlar det om att man inte vill springa fort och då kanske stafett inte är rätt ändå.
Jag tror det vart lite fel när man införde färger då det tidigare nästan alltid var lite enklare banor på stafetter. Då var det inte så många som tänkte på det.
Speciellt vill jag minnas att HD16 stafetter i princip hade orange svårighet på alla sträckor.

Hmm 2021-01-14 09:45 #271

Svar till inlägg av PA, 2021-01-14 09:12:

Jag tror inte det finns utrymme för så många klasser med olika svårigheter, det blir få lag och man vet redan vilken klubb som vinner med bred marginal.
I HD16 tycker jag dagens stafetter med en orange mellansträcka där många får springa är en bra grej.

PA 2021-01-14 09:12 #270

Tycker att det varit många bra och interessanta förslag senaste tiden i denna tråd. Har ytterligare en variant som kan vara ett alternativ. H Elit, D Elit, H16, D16. (Dessa klasser kör enligt sin normala svårighet för ålder och är tävlingsklasser. I tillägg till detta har man HD12, HD16 och HD Sport. för alla andra som tycker det är kul att springa stafett med sträckor i varierande svårighet (t.ex HD12 vit, - grön- grön, HD 16 orange - gul -gul, HD Sport Orange- violett - Orange). Ev skulle man kunna lägga till en H45+, D45+ svart -röd - svart för "elitgubbar" och "elittanter" som vill tävla lite och ha svårare banor.

Hmm 2021-01-13 10:03 #269

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-12 23:20:

Ett sätt att hantera det på är att man tävlar i samma stafett men delar ut pris till bästa damlag, bästa mixlag och bästa herrlag. Så lite tävling i tävlingen.

Nina. 2021-01-12 23:20 #268

Det sämsta man kan göra är väl att börja strängt ålderslåsa klasser för ungdomar, lås upp till 18 eller 20 år så får folk självrekrytera sig. Om sen klubbar med duktiga 16-åringar väljer att slänga in dem i gul-orange kavle så låt dem göra det, troligtvis kommer ingen klubb göra detta... Dock kanske klubbar kan sätta in sämre HD16 på till och med gul så att de får en positiv upplevelse. De HD16 man placerar på exempelvis gul lär inte utklassa de HD12 som springer där för ingen med vett sätter en duktig HD16 på gul om det finns chans att sätta denne på violett eller orange, kanske till och med i en annan kavle tänk för 14-16. Samma sak med HD18, ge möjlighet att sätta denne på orange i ungdomskavle. Ingen klubb med vett kommer slänga in stabila HD18-klasslöpare på orange bana i kavle tänkt för 13-16 bara för att vinna.

Om man ska ha orange kavle för vuxna, strunta i kön. De vuxna som vill springa orange snurrar runt såpass mycket att skillnader i maximal potentiell fysisk förmåga sett till ålder eller kön inte spelar någon större roll. Kollar man ÖM5 så räcker 10-12min/km ofta till vinst eller topplacering. Och det är ett tempo de allra flesta kvinnor kan uppnå sett till fysisk förmåga. Bara en sådan sak som att jag som visserligen D21a, men med egentligen dålig kondition (verkligen inte milen på en timme) kan placera mig top 10-20% i ÖM5... Och fullkomligt krossat ett par herrar på 20-40 år jag kommit i kontakt i helt enkelt för att jag hittar ganska rätt... Det borde räcka för att kunna slå samman könen. Vill man som kvinna grina över orättvisa kan man träna upp sig till duktig dam på svart så slipper man männen. Fokus på att få ihop lag och en kavlekänsla borde väga betydligt tyngre än nåt om fysisk förmåga där deltagarna till och börja med inte kan använda sig av för de orienterar inte optimalt, och för det andra nog inte utvecklat till fullo som en elitlöpare/galen veteran. Och om man som vuxen har superbra kondition och springer orange i full fart och orienterar rätt, utan stopp vid kontrolltagning och med bara småbommar ibland så går 99% upp i svårighetsgrad av egen vilja.

2021-01-12 23:15 #267

Inlägget är raderat

Hmm 2021-01-12 23:12 #266

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-01-12 22:12:

Bra förslag med sport tycker jag, men skippa alla klasser under 50, roligare att alla ungdomsföräldrar och nya 18+ kör sportklass.
En sådan grej tror jag skulle kunna bredda klubbarna som ligger nära och har nya föräldrar och vuxenkurser. Även föräldrar som reser dit skulle ha en rolig grej.

2021-01-12 23:07 #265

Inlägget är raderat

Mr Crowley 2021-01-12 22:12 #264

Svar till inlägg av PS, 2021-01-12 21:42:

Cupen tänker jag bara är för elitklasserna. Men kanske inte fel att ha det för Sport heller. Men ett brett klassutbud är viktigt så det blir för hela klubben och inte bara elit.

PS 2021-01-12 21:45 #263

Om intresset blir stort så vore det kanske inte vore helt fel med en klass upp till 22 för någon enstaka tävling. Tveksamt dock om bredden i Sverige räcker för det nu. Det skulle nog bli för mycket uppdelning av de bästa unga mellan klasserna.

PS 2021-01-12 21:42 #262

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-01-12 21:17:

Gärna ungdomsklasser men ingen cup för dem. Det är inte önskvärt att "tvinga" runt ungdomar var och varannan helg över halva Sverige och för de yngsta ska ju tävling i nuet premieras framför vad som hänt långt tidigare. Standardisering av åldrar tycker jag också man kan/bör skippa. Har man olika åldrar så kan ju olika tävlingar passa för olika klubbar vilket jag tycker är bra. Vissa tävlingar kan ju tex köra en klass upp till 18.

Mr Crowley 2021-01-12 21:17 #261

Om man startar en sådan stafettcup så finns det ju inget som hindrar att man tvingar arrangören till att även erbjuda andra klasser. (Vilket inte bör vara så svårt då det ger arrangören fler deltagare och dessutom redan finns på befintliga stafetter)

Man skulle kunna ”standardisera” övriga klasser på tävlingen. T ex DH12 (som på U10), H13-16, D13-16, H43, D43, H55 och D55.
Slutligen föreslår jag en seniorklass med orange svårighet, t ex 3x5km i herrklassen och 3x4km i damklassen. Eller det kanske är bättre med varierande längd på sträckorna?
Ja, jag vet att det finns ”propaganda”, ”öppen” osv som har liknande upplägg. Men de namnen låter inte så intressant eller häftiga. Inom cyklingen finns dam och herr elit samt dam och herr Sport. Namnet sport låter lite häftigare än b-klass, öppen osv.
Så tillsammans med övriga klasser ovan föreslår jag Herrar Elit, Herrar Sport, Damer Elit och Damer Sport.

PS 2021-01-12 20:06 #260

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-12 20:04:

Ja, ofta främst för seniorer och yngre men ibland uttalat för alla åldrar.