Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Vilka prioriterade seniorstafetter har vi?

Ledare 2020-11-23 07:53

Jag såg listan över vilka finska stafetter som kommer att TV-sändas under 2021.

När man läser om deras stafettliga och TV-sändningar så blir man lite avundsjuk, varför får inte våra löpare i Sverige något liknande? Skulle inte det bredda klubbverksamheterna?

Finska stafettligan består av följande tävlingar 2021:

9 april, Kevätyöviesti, Åbo

25 april, Finnspringviesti, Salo

9 maj, Kymen rastiviesti, Vehkalahti?

23 maj, Lakeuden viesti, Seinäjoki?

19-20 juni, Jukola, Rovaniemi

1 augusti, Kivennapa-viesti,

21 augusti, Hameen rastiviesti, Tavastehus

12 september, Finska mästerskapen, Mikkeli

18 september, Stafettligans final, Lynx 50 års tävling, Kyrkslätt

Förutom 10mila och SM så har väl vi bara Stigtomta (ev Smålandskavlen) som skulle motsvara dessa finska stafetter?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Tore H60 2020-11-25 12:02 #59

Jag tittar med stort nöje på Youtube >> Viestiliiga (finska stafettligan som trådskaparen skriver om) fastän jag inte kan finska.
På Youtube är det roligare att titta på kavle än individuell tävling.
Det enda problemet är att hitta orienterare som kan sköta det tekniska med sändningen.

Så jag vill omformulera trådskaparens fråga till >> Hur genomför man det rent tekniskt?

2020-11-24 15:05 #58

Inlägget är raderat

2020-11-24 10:52 #57

Inlägget är raderat

2020-11-24 10:23 #56

Inlägget är raderat

molly 2020-11-24 10:13 #55

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2020-11-24 10:08:

Behöver väl knappast ha en klubbtävling när alla ändå springer för IFK Göteborg

Per Sundberg 2020-11-24 10:08 #54

Svar till inlägg av ml, 2020-11-24 09:36:

Det är just därför jag vill ha tävlingar mellan klubbarna för andra än de som satsar helhjärtat. Stimulera klubbarna att behålla "motionärerna, de obegåvade och de måttligt intresserade" genom junior- och seniorklasserna. Lagtävlingar är bättre än stafetter eftersom du inte sabbar ett helt lag om du misslyckas (eller försover dig ...).
TV-tid blir det kanske inte, men troligen en bättre framtid för svensk orientering.

xxx 2020-11-24 09:57 #53

Svar till inlägg av ml, 2020-11-24 09:36:

Det brukar väl vara runt 800 som springer medel-SM. Då ingår ju visserligen juniorer också, men de lär väl också vara aktuella för dessa stafetter.

ml 2020-11-24 09:36 #52

Svar till inlägg av PS, 2020-11-24 08:30:

Utmaningen är väl att det finns en handfull seniorelitlöpare utanför landslaget. Det finns ingen breddelit numera och jag tror eliten (seniorlandslaget med de som köper in sig på lägrerna) behövs vara närvarande på vanliga tävlingar.

PS 2020-11-24 08:30 #51

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-24 00:32:

Nja, jag tror inte att en stafettliga i sig skulle gynna landslaget men det handlar inte heller den här tråden om. Den handlar (bland annat) om att bredda klubbverksamheten och jag vet från förr att det var kavlarna som fick fler att fortsätta för att de var efterfrågade. Någon började diskutera landslaget och min poäng i sammanhanget var då att en satsning på bredden på sikt är nödvändig även för landslaget. Jag tror alltså inte att en sådan här liga är helt nödvändig men att det är viktigt att tävlingsprogrammet är utformat så att det finns plats för kavlar åtminstone för eliten under landslaget. Sedan vore det förstås väldigt kul om man kunde få upp intresset på en nivå så att det är möjligt med TV-sändningar.

Nina. 2020-11-24 01:01 #50

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-24 00:32:

Ingen här har väl påstått att en stafettliga skulle gynna landslagslöparna? Alltså de som redan nått fram dit just nu, eller när den eventuella stafettligan kommer igång. Stafettligan skulle inte vara till för Tove och Bergman...

Hmm 2020-11-24 00:32 #49

Svar till inlägg av PS, 2020-11-23 21:55:

Jag tycker du försöker hitta konstiga anledningar till att ha en stafettliga. En stafettliga tycker jag man skall ha om elitbredden och arrangörerna vill ha en stafettliga. Inte för att få ett bra landslag eller massa ungdomsorientering. För ungdomar finns det annat att göra som nya kartor och fler lokala arrangemang och landslaget borde träna mer.

Hmm 2020-11-23 23:44 #48

Svar till inlägg av Olle Kalered, 2020-11-23 20:52:

Håller helt med, man kan inte planera all orientering efter landslaget.

PS 2020-11-23 21:55 #47

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-23 16:21:

Glömde förresten fråga vem du har tänkt ska hålla i gång den där "lagom stora ungdomsverksamheten" ute på mindre orter när bara de bästa fortsätter springa och dessutom oftast gör det i någon av våra större städer. Det går ett tag men i långa loppet krymper verksamheten ihop tills den upphör helt.

Olle Kalered 2020-11-23 20:58 #46

Svar till inlägg av Olle Kalered, 2020-11-23 20:52:

Som en parentes kan jag ju passa på att gnälla lite, när jag ändå påmindes om det, över att lägga in ett världscupstest en onsdag. Det passar mig med (hyfsat) normalt jobb, men ändå med vissa ambitioner om världscup alldeles ypperligt...

Olle Kalered 2020-11-23 20:52 #45

Jag räknade precis igenom landslagets kalender (https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet-orientering/03_dokument/landslagsprogrammet-2021.xlsx) för nästa år. Om jag räknar rätt, tolkar färgkodningen rätt och någon är med på all verksamhet så sluter det på runt 95 dagar med landslaget. Lägg till 8sm-distanser (sinnesjukt många) 2-4 landslagstest och några SL tävlingar och Oringen på det.

Ovanstående gör att jag har svårt att se att det går att både anpassa en kalender som passar för det 10-talet i landslaget och övriga elitlöpare. Jag tror man måste inse att vi behöver dela upp tävlingskalendern mer och även ha nationella "stora" tävlingar när det är internationella tävlingar (såsom t.ex. längdskidorna gör).

Att vinna skandinaviska cupen eller nationella cupen i längdskidor tror jag många skidåkare ser som ett möjligt och motiverande mål. Många tycker till och med säkert det är positivt att slippa fajtas med de 5-10 bästa åkarna för att öka sina egna chanser.

H50 2020-11-23 19:28 #44

Vill man ha intresse från den breda allmänheten och SVT så tror jag man måste ha med de bästa svenska orienterarna. Utländska lag tillför också då det engagerar att fightas mot lag från andra nationer. Slutligen bra med inte allt för många och långa sträckor, för att få en spännande kamp och inte allt för utdragen stafett.

Per Sundberg 2020-11-23 19:16 #43

Lägg av med gnällsnacket om eliten ska med eller inte. Vi måste få fram upplägg som passar dem som inte är av klassen att de platsar i lag som kan komma bland de 100 bästa på Tiomila eller delta i kvalet till medel-SM. Då gäller det inte att alla ska åka till Småland eller Hälsingland för att springa stafett utan att få till något som kan ge icke elitinriktade en anledning att springa tävling och känna att de representerar sin klubb några gånger om året. Stafetter är roliga - men de tar tid.

fd senior 2020-11-23 19:13 #42

Tyckte förr att det var kul med kavleligorna så jag tror att det skulle kunna bli bra igen. Det jag saknade då var den stora klubbkänslan. Man var bara ett gäng seniorer som åkte iväg.
Det vore skoj om man kunde få till det till att bli ett antal klubbhelger.

Så om syftet är att få till mer orientering från en bred bas att plocka en topp från har jag ett förslag.
Jag tycker att det ska finnas fler klasser än bara HD21 i kavleligan. Någon form av äldreklasser med lite olika antal löpare från 3-5 på gubbsidan och 3-4 på damsidan och lite olika snittåldrar 45-50 så UK ska få tänka till lite och inte kunna ha samma lag varje gång.

Därutöver ungdomsklasser. Här tror jag dock på att ha HD16 ganska lika hela tiden.

Tanken är ju såklart att få det till en klubbhappening med kavleliga. Av erfarenhet får vi med oss fler seniorer om vi har fler ungdomar och äldre med också.

Kanske dock fel år att föreslå detta då vi sannolikt får nöja oss med mindre tävlingar ett tag framöver.

Herr Ofog 2020-11-23 19:05 #41

Svar till inlägg av MF, 2020-11-23 18:51:

Skillnaden är TV, kameramannen i ryggen, mellantidskontrollerna, stressen, ....

Undrande 2020-11-23 18:51 #40

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-23 18:24:

Varför jämföra med andra idrotter ? Varför skulle det vara bättre att vi inte har med vår elit på de viktigaste tävlingarna ? Ett SM är väl till för att kora Sveriges bästa orienterare i den diciplin som det gäller och då ska väl alla de bästa vara med ! Och som någon annan skrev håll dej till ämnet som gäller en ev stafettliga i Sverige. Nåt som vore kul tror jag !

MF 2020-11-23 18:51 #39

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2020-11-23 18:43:

Då är det väl precis samma som på de svenska stafetterna som inte är tiomila eller SM. Det verkar som att finländarna har ungefär samma situation som vi Sverige.

Herr Ofog 2020-11-23 18:43 #38

Det roliga med den finska ligan är just det att hela eliten inte är med varje gång. Då får utfyllnadslöparna prova att gå ut i hetluften. T.ex. en D18-20 som får springa första sträckan för ett lag med två landslagslöpare på de följande. Eller en halvbra senior ensam i täten ut på sin sträcka.

..... 2020-11-23 18:30 #37

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-23 18:24:

Håll dig till ämnet...

Nina. 2020-11-23 18:24 #36

Bara som ett exempel från hästhoppningen - den absoluta sverigetoppen rider oftast internationellt och deltar inte så mycket på de svenska elit och nationella tävlingarna. Det är helt "okej" att någon duktig nationell hästhoppare vinner en nationell 150 hoppning även om det fanns 10 bättre ryttare som istället var i Belgien och hoppade internationell 160 GP.

I orienteringen är detta en omöjligt för landslaaaet ska ju vara med på allt, det ska på långa läger, de ska springa SM, SL, internationella mästerkap och förresten vanliga nationella tävlingar också. Att lägga en SL samtidigt som världscupen eller EM är nog också en onöjlighet då laaandslaaaget ju måste delta. Ingen får tro att hen är bättre! Nationell "elit", som den 10 bästa får absolut inte vinna och att vi kan ha en topp på hemmaplan, det är fel fel! Landslager ska alltid vara med! Därför kan vi inte ha förmånga tävlingar, för de stackars landslagslöparna kan inte tävla för mycket. Så ett råd - landslaget behöver inte starta varenda tävling. Låg de dra ut INTERNATIONELLT istället och låt oss få ha en bred elit i Sverige.

I hästhoppning brukar inte ens toppen rida SM även om de skulle kunna. Just saying... De har fullt upp med annat och har en enorm mängd supportrar ändå.

Nina. 2020-11-23 18:11 #35

Svar till inlägg av mmm, 2020-11-23 17:56:

Så mycket värd var rektangeln.

Men en sak jag tänkt på är hur (bättre) orienterade är så inrutade på att allting ska vara för dem. Vara tanken av det skulle finnas en tävling eller klass som är för lätt eller svår för duktiga en själv verkar vara helt otänkbar! Som att det skulle kunna få gå en stafettkavle som inte just passar en själv - nej men FY så kan vi inte ha det. Detta tänk från de vuxna verkar hänga med änfa ner till ungdomarna där en del som startar i HD12 eller HD14 nog inte borde göra det. Men man vet ju inget annat.

Om SOFT är styrt så att man inte kan tänka sig stafettcupp för bredd eller halvelit har vi riktigt stora problem inom orienteringen. Själv är jag van vid att inte starta vissa tävlingar eller klasser för att de inte passar mig av diverse anledningar - men detta verkar vara OTÄNKBART för vissa. Herregud.

mmm 2020-11-23 17:56 #34

SOFT vill inte ha några kavlar utöver Tiomila och möjligen Smålands. Man lägger med fördel SL och nattSM på aktuella kavledatum på våren.

PS 2020-11-23 17:48 #33

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-23 16:21:

Problemet är inte om landslaget uteblir från kavlarna utan som i fallet med SL där en väldig massa löpare i skiktet under dras till de tävlingarna och därmed gör kavlarna mindre intressanta för alla klubbar oavsett om de har löpare på SL eller ej.

??? 2020-11-23 17:47 #32

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-23 17:24:

Men om man lägger det typ samma helg som SL så åker det ju ändå dit och det har ingenting med deras "individuella säsongsplanering" att göra direkt. Och de skulle såklart gilla det. Tycker idéen är bra och på sikt bra för klubbar i hela landet att ha något att se fram emot och jobba för.

Nina. 2020-11-23 17:43 #31

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-23 17:24:

Okej, top 20 får inte starta. Nöjdare då? Finns gott om elit, halvelit och vanliga tävlande. Allt behöver inte vara tänkt för landslaget. Hoppas en landslagsidrottare har vett att avstå om det påverkar ens mästerskapsplanering negativt. Om... Det finns gott om andra deltagare

Hmm 2020-11-23 17:24 #30

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-23 17:06:

Varje person i landslaget har väl sin individuella säsongsplanering och upplägg som beror på massor av parametrar.
Sen handlar det väl inte om någon dör, men om man skall vinna VM så kan man ju inte åka runt och springa massa stafetter mitt i grundträningen.

Nina. 2020-11-23 17:06 #29

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-23 13:53:

Om de fåtal individerna går sönder av några stafetter är det illa. Kanske borde dessa avstå både 10mila och Jukola också? Den absoluta toppen kan göra vad de vill, de blir inte förstörda av att det inte finns stafetter. Tror inte Bergman mfl dör av en stafett ibland, om de ens startar.

Stockholmaren 2020-11-23 17:01 #28

Det skulle vara ett spännande koncept med en stafettcup och skulle onekligen skapa en större elitbredd (att springa B-klass på SL vs stafett där man springer jämsides med eliten). Kanske kan klubbarna, likt SHL skapar en gemensam organisation för detta oberoende av orienteringsförbundet.

Tv-sändningar skulle vara roligt men det frågor som behöver besvaras: Vilka är publiken? Om det visas i gammel-tv når vi pensionärer men är det vår målgrupp? Vem skall betala, kostnaden lär väl uppgå till ca 2 miljoner kan jag tänka mig? Orienteringen har inga storsponsorer så antagligen får vi betala själva, bara det inte går i över föreningarna.

Östra rikshalvan 2020-11-23 16:41 #27

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-11-23 11:09:

Nu finns det olika tekniker för TV-sändningen. Kavleligan har inte sänts av Rundradion (YLE) över de normala TV-kanalerna, inte heller via Arenan på nätet. De iofs utomordentligt bra sändningarna med många kameror, GPS och expertkommentatorer sändes över nätet i samarbete med ett stort medieföretag. Sändningarna finns på Youtube https://www.youtube.com/channel/UCrrxK3KjupKwgmz9SVcXwnw
Det verkar bli ett liknande koncept nästa år. Mikko Reitti som håller i det, är själv en duktig orienterare och entusiastisk dragare av projektet.
Det finns sannolikt också i Sverige andra vägar att gå än via SVT.

Hmm 2020-11-23 16:21 #26

Svar till inlägg av PS, 2020-11-23 14:49:

För att få fram talanger så räcker det med en lagom stor ungdomsverksamhet.
Min poäng är att man inte skall vänta på landslagslöpare för att få en stafettliga. Om en stafettliga inte bär sig utan landslaget så tror jag det är en dålig idé.

Lolman 2020-11-23 16:14 #25

Svar till inlägg av xxx, 2020-11-23 12:46:

Nja, Tanken var god. Risk att ett sådant råd kommer med helt orimliga idéer som i slutändan rinner ut i sanden.
Jag tror man ska börja i andra änden isåfall. Ett ”arrangörs-råd” med soft som kallande. Någon skrev tidigare förslag på ca 10 stafetter. Dessa arrangörer samarbetar och får en enhetlighet med material och stödpersoner som följer med till varje arrangemang. Samarbetet möjliggör även att hitta stora sponsorer istället för att varje enskild stafett ska jaga egna sponsorer (även om det är såklart okej), som företag är jag hellre med och syns på 10 tävlingar än en.
Fördelningen av pengar från sponsorer får täcka de kostnader som rör själva ”LIGAN” som material och prispengar/priser.
Stödpersonernas uppgifter > ligans profil. Resultat, nyheter med mera.

PS 2020-11-23 14:49 #24

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-23 13:53:

På kort sikt kanske det är så men om det går ut över verksamheten ute i landet så att allt fler klubbar får minimal eller ingen verksamhet så har du till slut inga talanger att plocka in i den där landslagsverksamheten.

Njaa 2020-11-23 14:45 #23

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2020-11-23 14:06:

Nä riktigt tråkigt förslag som bara är komplicerat.

Per Sundberg 2020-11-23 14:06 #22

Ett lite enklare sätt att stimulera klubbverksamheten kan vara att införa lagtävling i junior- och 21-klasser. Mitt förslag är att använda helgen när långa SM går. När SM-löparna är borta finns ju verkligen något att tävla om för de andra - och de behöver inte få storstryk för lopp som de själva är nöjda med.
Förslag: Tävling SM-helgen mellan landets klubbar om vem som har flest startande mellan 17 och 34 år samt lagtävlingar för två bästa i resp juniorklass och tre bästa i 21-klasserna (löpare som är 35 och äldre räknas inte).
Positiv bieffekt: Det blir attraktivt att ordna många och bra tävlingar under SM-helgen som ju brukar ligga när det är som mest attraktivt att tävla även för motionärer.

Hmm 2020-11-23 13:53 #21

Svar till inlägg av PS, 2020-11-23 11:14:

Jag håller inte med, skall man ha världen bästa landslag så skall man satsa hårt på ett fåtal individer som är beredda att träna mycket. De kan inte hålla på och springa massa stafetter.

Mr Crowley 2020-11-23 13:12 #20

Svar till inlägg av PS, 2020-11-23 11:14:

Håller med dig till 100%.