Logga in på Orienterare.nu

Svar till inlägg av Ulf S, 2016-03-22 22:29:

På veteran-OL får de springa på 5000-del, hade väl inget med startmellanrum att göra.

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-22 12:27:

Jag håller egentligen med dig: det är relativt enkelt att skapa några banor till, även om varianterna inte alltid är så fantasifulla (olds observation att det ofta bara skiljer en enstaka kontroll mellan två banor är tyvärr ofta sann) och då har man ju klung- och hängproblematiken kvar även om man följer regelboken.

Men avslutningen av ditt inlägg förstår jag inte alls hur det hänger ihop med detta.
Varför skulle äldre veteraner föredra veteranorientering i veckorna för att startfältet på helgtävlingarna trycks ihop genom att varva olika klasser på samma bana? På veterantävlingarna tror jag inte att man är så noga med två-tre minuters startavstånd och man försöker väl inte ens efterleva reglerna om att löpare i samma klubb inte ska hamna för nära varann i startlistan.
Hur tänkte du egentligen?

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-22 12:27:

Om man har bemödat sig att lägga bra banor, så är risken att det blir en sämre om man ska lägga en till.
Det diskuteras ju att vi kanske bör göra lite enklare arrangemang för att klubbarna ska orka arrangera. Då är fler banor inte lösningen. Det borde räcka med 24 banor (som vi hade senast) till en vanlig tävling.
Det här med att följa regelboken. Förra året fick vi särskilda tack från bl.a. H80-löpare för att de fick stort startmellanrum. De brukade tydligen ofta komma ihop annars. Nu berodde det på att vi faktiskt mixade. Det gör också tävlingen mindre utdragen.
Själv har jag aldrig problem med sällskap och definitivt inte med löpare i andra klasser på samma bana. Vill man inte ha sällskap så går det att slippa.

Dessutom: Det är ju tillåtet med fri intervallstart (minutstart)! Då är det OK att mixa klasser på samma bana, bara de inte startar samtidigt. Och då kan ju folk välja att starta intill varandra. Att mixa vid lottning måste vara ett bättre alternativ! En regel - eller anvisning - som motsätter sig detta är så tokig och ologisk att den bör brytas. Om inte annat för att uppmärksamma tokigheten.

Ytterligare regelbok. I söndags pratade bl.a en H75:a och en H80 med mig angående skalor. De var ganska förbaskade över att de inte får springa på 5000-del. Som de sa: ju bättre man ser, desto roligare är det.
Jag håller med om att det inte är så konstigt att allt fler äldre slutar åka på helgtävlingar, men det beror just på att regelboken följs alltför slaviskt. På veterantävlingarna kan man få de förutsättningar man vill.
Visst, i rankingklasserna och på mästerskap är det viktigt att regelverket följs, men för den stora massan är det nöjet som är viktigare än resultatlistan.

Svar till inlägg av Nils Regel, 2016-03-22 12:12:

Tävlingen behöver inte bli mera utdragen. Det enda som behövs är att arrangörerna bemödar sig lite även när det gäller äldreklasserna. T ex någon bana till. Plus att följa regelboken! Kanske inte så konstigt att allt fler äldre slutar åka på helgtävlingarna och väljer att veteran orientera i veckorna i stället.

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-22 11:56:

Jag har aldrig sett detta problem i dessa klasser. Har någon annan gjort det? Om så är fallet; Det var många år sedan vi elitorienterade. Lev lite i verkligheten nu. Jag slipper hellre utdragna tävlingar än risken att se någon medtävlare i skogen.

Svar till inlägg av Nils Regel, 2016-03-22 11:50:

Klungor är vanligt men allra vanligast är att man ser, resp blir sedd av, den som startat närmaste en/två minuter före och efter. Vad skulle problemet vara att följa regelboken? Varför ser inte tävlingskontrollanter och OF till att reglerna följs?

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-22 11:38:

Har du sett klunglöpning i dessa klasser någon gång? Vad är problemet?

Svar till inlägg av A1, 2016-03-22 11:29:

Om du har så många startande per bana (vilket är ovanligt) så finns det alla skäl att göra två olika banor. Det är ingen stor kostnad eller stort besvär att göra flera banor. Men, visst, många arrangörer är bekväma. Egentligen bör klasser från HD 65/70 ha ännu större startmellanrum, förflyttningen per minut är inte så imponerande...

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-22 11:14:

Säg att tex D50 och H70 har samma bana. 25 st D50 och 50 st H70. Arrangören vill ha ett startdjup på max 2 timmar. Hur undviker du att det blir "minutstart"?

Svar till inlägg av old, 2016-03-21 17:22:

Nackdelen med att mixa klasser på samma bana är att dels känner man som regel även löparna i de andra klasserna, dels blir det då ofta minutstart och därmed fler klungor och samlöpningar. Eftersom man dessutom inte har full koll så händer det att löpare från samma klubb startar intill varandra. (I olika klasser men på samma bana)

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-03-22 10:28:

Regler som man inte förstår bör man be någon förklara.

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-22 09:01:

Så sade han ju inte. Men old, menade du så, eller hur menar du att man ska göra med dumma regler som man inte förstår?

Svar till inlägg av old, 2016-03-21 17:22:

Aha! enligt "olds" resonemang så skiter man helt enkelt i regler som man anser vara fel eller ologiska. Ja, det verkar logiskt...

Hittade en app "Lokalsinne" för android. GPS karta med Gröna Kartan...verkar helt OK...

Svar till inlägg av aa, 2016-03-21 19:49:

Ge de mest flagranta exemplen så man inte misstolkar dig som svepande och generaliserande i onödan!

Eller möjligen är du ironisk. Inte lätt veta här på internet.

Svar till inlägg av aa, 2016-03-21 19:49:

Vad var detta svar på?

Svar till inlägg av old, 2016-03-21 17:22:

väldigt ofta som arrangörerna inte har en aning om vad som står i regler och bestämmelser. Man kan välja att göra om reglerna eller införa sanktioner mot de som inte följer regler..

Svar till inlägg av old, 2016-03-21 17:22:

det är väldigt sällan efteranmälda startar före nu för tiden..

Utdragna startfält och tävlingar är verkligen ingen höjdare.

Svar till inlägg av OL-man, 2016-03-21 13:17:

Regler är ibland konstiga. Enligt 5.3.5 är det är tillåtet med fri intervallstart i icke rankingmeriterande klasser då det inte är mästerskap. Att det då inte skulle vara tillåtet att mixa klasser på samma bana är fullständigt ologiskt.
Nackdelar med att klasser startar efter varandra: De i samma klass, som känner varandra bäst, startar med kortare mellanrum.
En del efteranmäler sig för att få tidig start, vilket det kanske inte blir.
Det är svårt att bedöma hur många efteranmälda det blir. Det kan bli det onödigt stort mellanrum eller det räcker inte till. Vad gör man då?
Förmodligen krävs det att man lägger fler banor. Har sett att bara första kontrollen skiljer och sedan kör man mixat.

Vad finns det för fördelar? Jag ser ingen. Jag förstår inte hur och varför den regeln kom till.

Nyköpings OK sätter ihop startlista i strid med tävlingsreglerna. Man mixar klasser på samma bana så att det blir minutstarter. Eller är det Sörmlands OF som inte kan reglerna? Jag rekommenderar läsning av TA 502. Under 4. står det: " Klasser med samma bana ska starta efter varandra."

Ny vecka, ny video upplagd.

Dagens tema: Klubbnamn

Finns ni med i min lisa på dem coolaste klubbnamnen eller finns ni bland dem som borde byta namn?

In och kolla och dela med er era kommentarer

https://www.youtube.com/watch?v=jqHN__pA_nE

Svar till inlägg av B, 2016-03-20 00:06:

Vår livslängd i Sverige blir längre och det finns en skrämmande statistik med antalet demensförekomster i olika åldersklasser (se sidan 17):
https://www.socialstyrelsen.se/Lists/Artikelkatalog/Attachments/19444/2014-6-3.pdf
Inom ett årtionde har vi 100-åriga atleter i orientering också = DH100!
Även om vi är kärnfriska fysiskt sett så kan man inte ta för givet att vi är hundra mentalt.
GPS-tvång kan faktiskt bli en realitet och en nödvändighet även för DH100.

Svar till inlägg av Tjommen, 2016-03-20 09:33:

Stämmer, men ville inte skriva ut riktiga namnet;-)

Inlägget är raderat

Svar till inlägg av Orwell, 2016-03-19 23:49:

Om det är en uppenbar demens (diagnos finns dokumenterad) bör väl en egen klass med ledsagare vara det lämpligaste, för rent medicinskt är det då säkert bra med orientering (motverkar demenssymptomen, hastigheten i insjuknandet, övrig hälsoförsämring).

De demensfall jag sett har mera kommit efter att fysisk aktivitet ändå sedan länge är nedlagd.
Däremot har jag sett åtskilliga som utan demens väldigt regelmässigt varit i skogen så länge att arrangörer och klubbkompisar fått vänta, redan från ganska unga år. Så det finns kanske fler än de dementa som borde ha GPS (varför inte alla om det är för arrangörens skull), men det är väl inte vanligt att det verkligen försvinner eller saknas folk efter tävlingarna så att GPS skulle vara livräddande?

Z> De med skyddad identitet skall nog byta idrott liksom livsstil i övrigt, bostadsort, namn och personnmmmer (det är väl det som är det vanliga). Men det är klart att det då kan tillkomma några till orientering efter skydd. Det är ju en liten men hårt prövad grupp som kan behöva vårt stöd utan att vi egentligen ska veta om det.
Det med t ex besöksförbud eller motsvarande skydd kan ju snarast ha nytta av om de med fotbojan vat var de är, så att de kan hålla sig borta, Men det finns förstås flera sidor av problemet.

Svar till inlägg av Orwell, 2016-03-19 23:06:

Möjligen är jag trött, men jag tyckte du skrev tvärtom vad du nu skriver. Nå det klarnar väl imorrn.

Svar till inlägg av Farsan, 2016-03-19 23:44:

Nej.
Jag kan bara relatera till en löpare från Ljungskile Friluftsklubb.

Svar till inlägg av Orwell, 2016-03-19 23:06:

Du menar när man var tvungen att skugga Kalle Ros från Örebro? Vad hände med honom sedan?

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-03-19 22:39:

OK du insåg inte vidden av ämnet.
Dementa orienterare har startat och kommer fortsättningsvis att starta i tävlingsorientering.
Kände du inte till det?
Ska de närmaste släktingarna och vännerna bara låta det ske?
Kvar i skogen frågan kan bli en svårhanterad fråga att lösa för arrangörerna.
Finns det någon hanterbar lösning?
Får man Skugga i smyg eller plantera GPS utrustning på en enskild individ?
Det finns fler fall där arrangören har tvingats att skugga individer som har utgjort en säkerhetsrisk för arrangemanget.

Svar till inlägg av Orwell, 2016-03-19 22:27:

Ja ingen med skyddad identitet vill väl hålla på med orientering?

GPS-tracking kan vara på gott och ont.
Ibland vill alla veta och ibland inte. I orienteringssporten är det en självklarhet och på ett WOC, WRE, stafetter eller värdetävling är det ett tvång.
I samhället är det inte lika självklart och den personliga integriteten är hotad.
http://svenska.yle.fi/artikel/2014/10/24/gps-sandare-sparar-demenspatienter
Har vi i som sport gjort ett stort misstag när vi förutsätter att enskilda individer måste bära övervakande teknisk utrustning?

Jag bara undrar, fungerar sökmotorn på forumet?
Versaler, gemener, initiala korta ord, sammansatta eller vad går den igång på?

Svar till inlägg av Analys, 2016-03-14 17:01:

Friseboda E3 2014.
Fakta om åtgärder i reservatet 2013/2014;
http://sandlife.se/?p=601
Kristianstad kommun turistbyrå;
http://www2.kristianstad.se/sv/se-gora/a323188/friseboda_-_naturreservat_och_strovomrade_323188/detaljer?filter=c%3D14139
Ja en dusch i reservatet vore naturligtvis ett oförlåtligt övertramp som hade ödelagt faunan i flera generationer.

Låt säga att jag vill skapa massiv uppmärksamhet. Låt säga att jag beter mig som Trump. Låt säga att ju mer jag äter desto tjockare blir jag.

Svar till inlägg av Analys, 2016-03-14 22:31:

Att vägra att duscha minskar inte dieselröken? Den går bara utan full potentiell nytta?
Hur har du löst det i din klubb? Kör ni utan dusch på ditt arrangemang, är du duschansvarig där?

Tack. Nu har i alla fall några människor börjat att tänka till och fundera över hur vi agerar med vår hobbyoch hur vi kan minska miljökonsekvenserna av densamma. Krävs liksom ingen samhällsövergripande konsekvensanalys. Räcker med sunt förnuft för att börja minimera skadeverkningar av vår framfart ( ja, jag vet att man kan räkna hem hälsopoäng och socialt välmående, som i en kvalificerad konsekvensanalys kanske övertrumfar miljöbelastningen av dieselosande duschar i skogen) . Men en vacker och enkel start på ett bättre liv kan ju faktiskt vara att vägra dieselosande duschar i naturen. Usch för dusch är steg 1. Inom kort kommer steg 2. Håll i hatten kamrater!

Är det någon gaffling på natt-SM i år? Hittar inget om det i varken inbjudan eller på hemsidan.

Svar till inlägg av Analysen, 2016-03-14 21:04:

Kom gärna med en underbyggd beräkning på hur din konsekvensanalys av orienteringstävling med dusch belastar miljön lokalt och i stort. Sammalunda med bilåkandet till och från en tävling. Båda med alternativa lösningar och deras motsvarande belastningar på miljön.
Därefter kan vi ju göra en samhällsövergripande nyttoanalys av kostnad och fördelar med om det är positivt eller negativt med olika duschmöjligheter eller skilda transportslag. Jag kan inte se att du är censurerad, bara tillrättavisad med synpunkter på uppförande.

Jämförelser vid olika repellerande effekter på deltagarna i tävling och rekryteringen på lång sikt till orienteringen, och vad det har för effekter avseende miljöpåverkan kontra hälsofördelar med fysisk aktivitet.
Det vore intressant, men att bara sura för att några tycker att du tjatar och upprepar dig utan utveckling är föga konstruktivt. Att koppla dusch på tävlingsarenan till Allemansrätten är bara du som gör, där gäller nog alltid behov av markägare som godkänner. Att berömma miljömedvetna arrangemang är ingen som har klagat på, men det är inte samma sak som att motverka de som kan ha andra förutsättningar att erbjuda fysisk rekreation.

Totalt sett är persontransporterna till och från skogen nog en negativ faktor för orienteringen ur miljöperspektiv skulle jag tro, men de få timmar det går ett dieselaggregat per OL-helg måste vara mycket marginellt jämfört med fritidsbåtar, snöskotrar, fyrhjulingar, motorsågar och gräsklippare i Sverige? Du har mycket större potential att påverka miljön på andra områden än OL-duschen om du verkligen vill göra skillnad, du duschar ju inte precis i diesel, och smittafaran du talar om är ju motverkad av förläggningen av duschen på rätt sätt, inte orsakad av diesel.

Återkom med dina beräkningar för spännande diskussion om hur olika alternativ kan beräknas.

Svar till inlägg av Analysen, 2016-03-14 21:04:

Vad är det som är censurerat menar du? Vad är det för något som redaktören har att göra med, anser du?