Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Flytt tiomila

Rut 2022-11-27 17:45

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1036-inget-tiomila-i-kungsangen-2024

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Öster om götaland 2022-12-20 08:01 #184

Svar till inlägg av xerxes1, 2022-12-19 22:43:

Kolmårdskavlen var väl det? Både damer och herrar hade fyra sträckor var.

Pappa 2022-12-20 07:43 #183

Vi hade ”lilla jul” för några dagar sedan. Våra släkter (på något konstigt sätt — ironi..) är orienterare från olika håll och 10mila kom på tal. Min mest elitaktiva dotter är inte intresserad av natt, faktiskt ingen av damerna är intresserad att springa natt på 10mila och inte ens hon som tog löv på Natt-SM för många år sedan.

Känns som SOFT och 10mila är ute på farligt djupt vatten här.

(Ser ut som äldsta damerna kommer köra ett eget lag på Jukola, för det lockar mer än någonsin när man inte åker till Skellefteå)

Xxxxx 2022-12-19 23:27 #182

Det är väl svårt att se något annat upplägg än att båda tävlingarna körs parallellt på något sätt. Alternativet skulle vara att man kör en klass med vissa sträckor endast för damer. Eller finns det andra förslag?

.... 2022-12-19 23:17 #181

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-12-19 22:54:

Nu får vi se vad utfallet blir, de kommande åren!! Många synpunkter/lobby från en som jag uppfattar det som liten del av alla utövare (kan ha fel!!). Som får stor påverkan på en större totalen som inte vill/orkar engagera sig. Har svårt att se den totala bilden men den första reaktionen från 10-mila är inte positiv, kan man ju klart konstatera. Som arr tidigare förstår man helt klart ställningstagandet. Mycket engagemang och eventuellt lite/inget tillbaka, men det är upp till deltagande på breddnivå framöver som kommer visa om det här rätt väg.

Zerbembasqwibo 2022-12-19 22:54 #180

Svar till inlägg av Björn Axelsson, 2022-12-19 22:52:

Det visar sig!

Björn Axelsson 2022-12-19 22:52 #179

Fler sträckor, natt, färre damlag, sämre ekonomi, svårt att få arrangörer, vad jag tror.

Zerbembasqwibo 2022-12-19 22:51 #178

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-19 22:44:

Människor är olika, och för att undvika kognitiv dissonans är det ju ytterst vanligt att man försvarar sitt beteende, hur fel det än kan vara. Så nog kan det lätt hända även efter en sån här omröstning.

Det är onödigt att argumentera emot det. Antingen är det/gör man det till rätt beslut, eller så är det ju 10-milas egen tävling som går i graven eller nåt... eller så ändrar man bara tillbaka. Två steg fram, ett steg bak. Ingen är väl sämre än att de ändrar sig?

Det visar sig om det är rätt - men det är nu beslutat, tärningen är kastad etc. Jobba för att det ska bli bra, jobba mot det eller var neutral. Ser ut som att många vill jobba MOT att 10-mila ska arrangera natt för damer.

MalinSundqvist 2022-12-19 22:46 #177

Svar till inlägg av xerxes1, 2022-12-19 22:43:

Det gäller givetvis alla stafetter, Vilket arrangörerna är medvetna om.

Vet ej vad straffet blir. Kontakta soft. Om du läser i dokumentet jag länkade till senast ser du att det står att förändring får ta tid men att det ska finnas handlingsplaner.

Zerbembasqwibo 2022-12-19 22:45 #176

Svar till inlägg av xerxes1, 2022-12-19 22:43:

10-mila har ju bestämt sig att på sikt ha natt för damer. Varför vill du inte inse det? Det är inte så att de VILL vara mot det. Eller så får du presentera några bra uppgifter på det.

MalinSundqvist 2022-12-19 22:44 #175

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-12-19 22:31:

Förstår helt och fullt att man kan ha röstat om saker man inte förstått till fullo. Men om du tex hade röstat för något du egentligen inte velat ha utan att ha läst in dig på tillgängligt material hade du då i efterhand härjat om att du blivit förd bakom ljuset? Jag kanske tror för gott om folk, men har svårt att tro att någon skulle göra så. Men jag kan ha fel, har hänt förr.

Njae, är man missnöjd kan man tex lägga fram en motion eller kontakta Tiomilaföreningen. Men mig veterligen har det inte hänt än. Och hur ska man argumentera för att damer inte ska ha natt när herrar har det? Har svårt att se att en sån motion för ändring av tävlingsregeln skulle kunna få majoritet i en omröstning.

Således är det här en storm i ett vattenglas. Som folk, som du säger, får lära sig att leva med.

xerxes1 2022-12-19 22:43 #174

Vad händer om Tiomila struntar i regeln ? Vad står det någonstans om bestraffning om man inte uppfyller likvärdighetsregeln. Och är det bara Tiomila som måste ändra ? Kolmårdskavlen och Stigtomta var väl inte likvärdiga 2022

Zerbembasqwibo 2022-12-19 22:38 #173

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-19 22:01:

Nu behöver ju egentligen ingen leta mer efter argument för att damer inte ska slippa ha natt på 10-mila... men jag kan verkligen OCKSÅ hålla med dig om att texten är extremt tydlig:

"Innebär det nya tillägget i regelverket att alla stafetters klasser måste
ha exakt lika många sträckor och i de fall nattsträckor förekommer, att
alla klasser ska erbjudas nattorientering?
Både ja och nej. Som beskrivits i det uppdaterade förslaget ska inte ett likvärdigt
tävlingsupplägg tolkas som att tävlingar måste utformas i alla delar lika för alla.
Även om antalet sträckor inte måste vara lika många för damer som herrar innebär ett
likvärdigt tävlingsupplägg att om till exempel gaffling eller en viss terrängtyp erbjuds i
herrklasser, så ska gaffling eller motsvarande terrängtyp även erbjudas i damklasser i
motsvarande ålder. På samma sätt, om herrklasser erbjuds nattorientering ska
damklasser i motsvarande ålder erbjudas nattorientering."

Men OM man på FM trodde att det INTE påverkade 10-mila, så är det faktiskt dåligt om den frågan inte ställdes. Men nu var jag inte där - ställdes frågan eller nämndes verkligen inte 10-mila? Det är väl typ BARA 10-mila som behöver ändra sig i stort...

Zerbembasqwibo 2022-12-19 22:33 #172

Svar till inlägg av Protokollbeslut, 2022-12-19 21:36:

Jag kan hålla med om att den första skrivningen öppnar upp mycket mer för att ha en icke likvärdig tävling! Men har inte de flesta efter detta beslut lämnat tankarna att mer publik kan uppvägas med nattsträckor eller andra bytesaffärer?

Zerbembasqwibo 2022-12-19 22:31 #171

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-19 21:47:

Jag har suttit på FM och haft rösträtt. Nog måste jag erkänna att det var mig övermäktigt att läsa in mig OCH förstå alla framtida konsekvenser av alla de röstningar som skedde (det var mängder av motioner då). I vissa distrikt är det mer uppstyrt om HUR man ska rösta, men är det inte som i riksdagen att väl där kan du rent praktiskt rösta hur du vill?

Så ja, nog kan det mycket väl tänkas att röster avlagts utan att man helt hade konsekvenserna klara för sig.

Men likväl: det ÄR beslutat att det ska vara 10-mila med natt för damer. Lev med det.

MalinSundqvist 2022-12-19 22:01 #170

Svar till inlägg av Representant, 2022-12-19 21:54:

https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/forbundsmoten/forbundsmote-2020/20201023_styrelsens_forslag_om_uppdatering_i_regelverket_for_ett_likvardigt_tavlingsupplagg-vad_ar_nytt_samt_faq.pdf

Fast det som står på sidan 6 här (ang natt) hade i alla fall jag läst innan förbundsmötet. Och jag skulle inte ens dit och rösta. Menar du att någon var på mötet och inte hade läst på tillgängligt material? Hur menar du att det här inte skulle påverka Tiomila och alla andra tävlingar?

Dåliga regler går att ändra 2022-12-19 21:57 #169

Svar till inlägg av Representant, 2022-12-19 21:54:

Skrämmande läsning. Man skulle vilja veta vilka det var som - medvetet eller omedvetet - förledde de som skulle rösta i frågan.

Representant 2022-12-19 21:54 #168

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-19 21:47:

Det förekom både påtryckning och försäkringar om att "det inte handlade om Tiomila". Vad var och en trodde på är en annan sak.

MalinSundqvist 2022-12-19 21:47 #167

Svar till inlägg av Protokollbeslut, 2022-12-19 21:36:

Alltså allvarligt talat: jag tänker att de som var förtroendevalda att rösta i frågan och representera sitt distrikt lär väl ha kunnat tänka ut på förhand vilka möjliga scenarier beslutet skulle innebära? Och om de var osäkra hade de väl kunnat fråga tydliga frågor med konkreta exempel skriftligt?

Har du något exempel på någon som deltog i omröstningen som inte förstod vad den röstade på? Har du i så fall frågat den personen varför hen inte tog reda på mer information innan hen röstade? I annat fall är det du beskriver inte ett verkligt scenario och inget som behöver diskuteras tänker jag.

Protokollbeslut 2022-12-19 21:36 #166

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-12-19 21:03:

Oavsett uppfattning i frågan är det intressant att se hur beslut fattas. Den vaga formuleringen: "Likvärdigt utformade ska inte tolkas som att tävlingar måste utformas i alla delar lika för alla. Mål om rättvisa och likvärdiga tävlingar kan ofta uppfyllas på olika sätt.
Hänsyn får därför tas till bevarandet av orienteringsidrottens särart och till
arrangörens förutsättningar." fanns ju med i grunden för beslutsfattandet.

Det finns absolut fog att fråga sig om samma beslut hade fattats om skrivningen: "Om nattorientering är av avgörande betydelse för tävlingens status och/eller bärande i tävlingens profil ska alla huvudklasser erbjudas nattorientering." funnits med.

Zerbembasqwibo 2022-12-19 21:03 #165

Svar till inlägg av Dåliga regler går att ändra, 2022-12-19 20:50:

Jag gillar definitivt ditt sätt att resonera kring regler! Men på riktigt kan väl inte en regel om likvärdighet vara fel?

Att kansliet (får vi väl anta?) tolkar regeln åt oss är väl korrekt - dessutom den person som jobbar med frågan. Inga har framfört så bra argument sedan juni 2021 till denna så att tolkningen ändrats.

Och som final då, att 10-milas styrelse fattar ett beslut, ja, det är så demokratiska processen funkar.

Så åter igen, fokusera nu på att klara av förändringen och sluta argumentera emot att damer på sikt ska få springa natt på 10-mila. :)

Dåliga regler går att ändra 2022-12-19 20:50 #164

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-12-19 19:53:

Med tanke på det demokratiska underskottet i den här processen (vaga formuleringar röstas igenom med knapp majoritet som sedan tolkas av enskild kanslist på SOFT) så vore det nog bäst att ta bort denna regel. Låt de som vill arrangera nattävlingar för damer göra det istället för att försöka tvinga fram sådana arrangemang. (Det ser inte ljust ut inför 2024 om nu inte det blir något i Grövelsjön?)

Protokollbeslut 2022-12-19 20:41 #163

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-12-19 19:53:

Oj, det blev fel länk. Skulle länkat till:
https://www.svenskorientering.se/tranatavla/regelverkochstoddokument/tavlingsreglerochanvisningar/vanligaregel-fragorochsvar/Natt-orientering/

Det verkar som Tiomila utgått från den SOFT-tolkningen, men var är den tolkningen beslutad?

Oj 2022-12-19 19:58 #162

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-12-19 19:53:

Som du skrev tidigare så hade redan SOFT beslutat att damerna skulle springa natt på 10Mila.

Oj 2022-12-19 19:57 #161

Svar till inlägg av Protokollbeslut, 2022-12-19 19:38:

Tror bara det är någon som i efterhand har tolkat vad man menar med en rätt flummig regel.

Zerbembasqwibo 2022-12-19 19:53 #160

Svar till inlägg av Protokollbeslut, 2022-12-19 19:38:

Det var ju 10-milas extra årsmöte som beslutade detta, vilket beskrivs:

"På mötet beslutades att Tiomilas damtävling så snart som möjligt ska utökas med fler sträckor och innehålla nattorientering."

Sluta leta argument mot damnattorientering på 10-mila! Det är beslutat. Hjälp till att göra förändringen.

Protokollbeslut 2022-12-19 19:38 #159

Letade efter vad som verkligen beslutades på det extra förbundsmötet 2021. Man beslutade enligt styrelsens förslag: https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/forbundsmoten/forbundsmote-2020/styrelsens-forslag-likvardigt-tavlingsupplagg-uppdaterad-20210117.pdf

Där kan man bl.a. hitta: "Likvärdigt utformade ska inte tolkas som att tävlingar måste utformas i alla delar lika för alla. Mål om rättvisa och likvärdiga tävlingar kan ofta uppfyllas på olika sätt.
Hänsyn får därför tas till bevarandet av orienteringsidrottens särart och till
arrangörens förutsättningar."

Kan däremot inte hitta skrivningen enligt: https://www.orientering.se/utova-och-folj/nyheter/natt-for-damer-i-framtidens-tiomila/

Verkar som att den senare, skarpare, skrivningen är tillkommen senare. Hur är den skrivningen beslutad?

Zerbembasqwibo 2022-12-19 19:14 #158

Svar till inlägg av BMS66, 2022-12-19 18:50:

Jag tyckte det var tydligt att du inte tycker det ska vara natt-OL för damer på 10-mila, men det kan jag ju ha missuppfattat totalt.

Jag tycker att nyheten på orientering.se (ny hemsida!) var mycket tydlig, så i skenet av det kan inte några otydligheter kvarstå.

BMS66 2022-12-19 18:50 #157

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-12-19 18:40:

Ber om ursäkt att jag inte var tydligare i mitt inlägg. Ja la ingen värdering i mina frågor utan skrev dem mest för att jag tycker SOFT's svar är otydligt och öppnar upp för tolkning men jag kanske är ensam om den åsikten.

Zerbembasqwibo 2022-12-19 18:40 #156

Svar till inlägg av BMS66, 2022-12-19 17:40:

Lägg av - acceptera att det blir natt för damerna på 10mila.

Tävlingen står det dessutom, inte klassen. Det är dags sluta hitta argument MOT att damer ska springa lika mycket natt som herrar.

https://www.orientering.se/utova-och-folj/nyheter/natt-for-damer-i-framtidens-tiomila/

Dags att titta framåt och stötta de som tycker det är jobbigt med förändringen. :)

BMS66 2022-12-19 17:40 #155

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-12-18 23:32:

Angående "Ja. Om nattorientering är av avgörande betydelse för tävlingens status och/eller bärande i tävlingens profil ska alla huvudklasser erbjudas nattorientering."

Vad betyder egentligen SOFT's frågor och svar ovan kopplat till Tiomila?

Nattorientering har väl aldrig varit av avgörande betydelse för Tiomilas damklass?
Nattorientering har väl aldrig varit bärande i Tiomilas damklass profil?

Gammal 2022-12-19 17:16 #154

Svar till inlägg av xx, 2022-12-19 16:52:

Men tror du det är bra att man åker 3-4 år på tiomila och springer en mix klass?
Vad händer när man är 17 år, tror du att tiomila känns spännande och nytt?
Säg att man åker ifrån Blekinge 4 år på raden till mellansverige, sen börjar man vanligt gymnasium. Väljer man att åka ett 5:e år till tiomila eller gymnasiefesten?

xx 2022-12-19 16:52 #153

Svar till inlägg av Gammal, 2022-12-19 14:53:

Det är ju inte precis varje år som 10mila går i Skellefteå. Det är väl första gången på nästan 80 år som tävlingen går norr om Falun. En gång klarar nog ungdomarna i södra Sverige att resa en bit och en gång kan nog ungdomarna i norr börja OL-träningen ett par veckor tidigare. Det dröjer nog inte 80 år till nästa gång tävlingen hamnar i norr, men det tar nog ändå ett tag.

Gammal 2022-12-19 14:53 #152

Svar till inlägg av xx, 2022-12-19 13:56:

Men då är det ju bättre och billigare att man har en ungdomstafett i södra sverige än att man skall åka upp till Skellefteå med massa barn.

Gammal 2022-12-19 14:45 #151

Svar till inlägg av Xxxxxx, 2022-12-19 12:39:

Precis, det är därför jag tror det är en utopi.
Tiomila är redan en breddstafett och har massa intäkter och kostnader därav. Ungdomar har blivit inskolade att tiomila är en mixstafett.
Kanske skall man bara lägga ner tiomila eller gör aom det till en dagstafett som 25 manna.

xx 2022-12-19 13:56 #150

Svar till inlägg av Gammal, 2022-12-19 10:26:

Det beror ju på var du bor. I södra Sverige har man tävlat i två månader innan 10mila. Så de slängs ju inte in i en stor tävling utan att träna. Alla stora tävlingar kan ju inte gå i augusti. Det bästa är om de sprids ut över året. Då kommer de hamna u der tider då norra Sverige har vinter eller södra Sverige inte får tävla. Men det får vi nog leva med.

numer motionär 2022-12-19 13:49 #149

Det är väl banor av elitsvårighet som bör vara styrande, inte längden. Några typ 5-6 km riktigt svåra gafflade nattsträckor behöver inte alls vara fel ur elitsynpunkt (vi har VM i medeldistans). Fördelen är att det ger fler möjlighet att få ihop lag, framförallt då ljuset kommer för de som är långt efter. Sedan ska det så klart finnas kvar några sträckor som ställer hårda fysiska krav också.

Xxxxxx 2022-12-19 12:39 #148

Svar till inlägg av Gammal, 2022-12-19 09:22:

Fast då har väl 10mila varit en breddstafett länge? Så du Bill alltså ändra det konceptet. Blir det många lag och klubbar på startlinjen då?

Gammal 2022-12-19 10:26 #147

Svar till inlägg av Sif, 2022-12-19 10:22:

Ja u10 ligger också bättre i tiden. Då har många ungdomar kommit igång med träningen. För ungdomar som inte tränar orientering på vintern ligger tiomila fel. De slängs rakt ut i en stor tävling utan att ha hunnit träna.

Sif 2022-12-19 10:22 #146

Svar till inlägg av Gammal, 2022-12-19 09:31:

Det finns ju redan U10... så varför två?

Gammal 2022-12-19 09:31 #145

Svar till inlägg av Gammal, 2022-12-19 09:22:

Förstår också att det är en utopi men tror att man tog fel vägval då man stoppade in ungdomstafetten istället för att flytta damerna till natten. Man höll även på att mixtra in veteranklass ett tag.
Tror man förstörde varumärket och att många ungdomar tappat mystiken till tiomila när de redan sprungit mix i ungdomsklassen i 3-4 år.
Tror även det är dåligt för orientering i stort att åka runt med ungdomar nationellt. Bättre med ungdomstävlingar och veterantävlingar på hemmaplan den bästa tiden på året.

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Onsdag 25/12

13:57

Skid-O 24/24 (säsongstråd)