Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Flytt tiomila

Rut 2022-11-27 17:45

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1036-inget-tiomila-i-kungsangen-2024

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Gammal 2022-12-19 09:22 #144

Svar till inlägg av Xxxxxx, 2022-12-18 14:37:

Elit innebär väl att man är tränad för att springa i junior eller seniorelitklass. Dagens herrklass har ju oftast varit en elitstafett.
Men av diskussionerna ofta landar i att det är svårt för klubbar att få ihop lag om det är långa sträckor eller natt.
Jag tror helt enkelt att man tappar bort sig om tiomila blir en ren breddstafett. Tror också att det var ett misstag att ha ungdomsstafetten då man fick in ledare och ungdomar på plats som inte är elit.
Jag tror snarare tiomila borde gå mot ett tuffare arrangemang och skippa ungdomstafetten för att vinna tillbaka mystiken.

Zerbembasqwibo 2022-12-19 07:38 #143

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-19 06:44:

Dåligt av mig att inte noggrannt läst alla inlägg.

Jag kanske läst det, men mtp argumentationen om nattförekomst, istället för "hur ska kravet realiserad"-diskussion trodde jag fel. Nå nu är jag med. Tack.

Då är det bara damer i alla åldrar börjar träna på att springa natt helt enkelt, ta ert ansvar i klubbarna och lägg mycket natträningar (mörker alltså, inte tidpunkt!) nu.

MalinSundqvist 2022-12-19 06:44 #142

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-12-18 23:32:

Japp, det har du missat (men orkar inte kolla om det finns någon länk i just den här tråden). Jag har iaf refererat till den tex 20/10 i tråden ”Nattstafett för damer”. Omkring den tidpunkten upplyste jag också i den tråden om att natt för damer ska gälla på alla stafetter där herrar har natt (inte bara Tiomila) för att tävlingsregeln ska följas. Men förstår att du kan ha missat inläggen med länk mtp hur många övriga inlägg, av varierande kvalitet, jag och övriga spyr ur oss.

Oj 2022-12-19 06:39 #141

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-12-18 23:32:

Det har referats till den där siden flera gånger.

Zerbembasqwibo 2022-12-18 23:32 #140

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-17 14:23:

Jag är bara så förvånad att ingen (eller har jag missat några inlägg??) har refererat till det där ytterst tydliga svaret tidigare? För det är ju extremt tydligt och bör väl gälla 10-mila likväl som andra tävlingar.

Denna länk där det står skrivet sedan 3 juni 2021:

"Måste både dam- och herrklasser erbjudas nattorientering, i de fall nattsträckor förekommer?

Ja. Om nattorientering är av avgörande betydelse för tävlingens status och/eller bärande i tävlingens profil ska alla huvudklasser erbjudas nattorientering."

https://www.svenskorientering.se/tranatavla/regelverkochstoddokument/tavlingsreglerochanvisningar/vanligaregel-fragorochsvar/Natt-orientering/

Det har ju alltså inte varit ens en rimlig generös tolkning att enbart en av könsstafetterna ska ha natt.

Myran. 2022-12-18 23:19 #139

Svar till inlägg av Myran., 2022-12-17 23:24:

Frågan jag ställde är inte irrelevant.
Tvivlar framtida arrangörer på att göra en riskfylld insats per arbetad funktionärstimme som inte ger några garantier så förstår jag sitsen med 10MILA 2024. Det är alarmerande att backa som arrangör i den korta framförhållningen som krävs för arrangemanget. Om jag inte är helt ute på hal is så har väl Jukola minst 5 års framförhållning i sin planering med arrangemangen. Varför är 10MILA ständigt i fel survfåg?

Xxxxxx 2022-12-18 14:37 #138

Svar till inlägg av Gammal, 2022-12-18 13:17:

Kan du specificera elit? Är dagens 10mila herr en elitkavle eller inte?

Gammal 2022-12-18 13:17 #137

Svar till inlägg av Natträven, 2022-12-18 09:46:

Håller helt med, äre elit så kan man ju inte rätta sig efter motionärer. Är man där för att fylla upp laget är det bara att bita ihop. Ta med sig några energigel så klarar en gubbe eller gumma några timmar i skogen. Gillar man inte läget så finns 25 manna.

1981 2022-12-18 12:27 #136

Svar till inlägg av Bix, 2022-12-18 11:32:

Faller på natur och djurlivshänsynen i slutet på våren. Augusti skulle funka så lämnas våren fri till en em/kvällsstafett.

Bix 2022-12-18 11:32 #135

Svar till inlägg av Natträven, 2022-12-18 09:46:

Nä, och ingen motionär vill åka Vasalopp i 8-10 timmar och ingen vill köra Novemberkåsan i ett dygn och ingen vill cykla Vättern Runt.... :-)

Jag tror mer på att kopiera Jukola/Venla rakt av. Kör en råkopia. Gärna i senare delen av maj. Med lägre avgifter än Jukola. Öppna för alla slags lag/kombinationer: företag, skolklasser, kompisgäng m fl. Bygg ut folkfesten!

Natträven 2022-12-18 09:46 #134

Efter att ha grunnat några varv på tiomila har jag kommit fram till följande: Bevara tiomila som en elitkavle, även herrtävlingen. Låt också elitdamerna bestämma, då blir det en tiomilanatt. Ekonomi får man givetvis även på en hälften så stor tävling om man rättar mun efter matsäck. Kanske köra en publikkavle/tävling på em som en härlig starter. Ingen motionär vill eg ut och springa klockan fyra på morgonen.

MalinSundqvist 2022-12-18 08:58 #133

Svar till inlägg av Skalman, 2022-12-18 01:47:

Tack, ja det får vi göra. Jag är av åsikten att SOFT (ev med hjälp av någon sponsor/RF) bör gå in som garant för att täcka ett eventuellt intäktsgap kopplat till en förändring av Damkavlen. Det kan ju inte på något sätt vara omöjligt att få till om man menar allvar med att man vill ha en likvärdig idrott. Och utfallet lär ge ett hyfsat bra ROI i form av marknadsföring för orienteringen som idrott och för det ev sponsrande företaget (min bedömning). Jag förstår absolut att enskilda föreningar inte gentemot sina medlemmar vill stå för någon ekonomisk risk. Även om jag bedömer att det finns större risker än en förändring av Damkavlen kopplat till Tiomila.

Ang TV-sändningen håller jag inte med dig baserat på info/grafer jag fått från arenaproduktionen.Jag tänker att det blir ett mer komprimerat häng framför storbildsskärmen om det går två kavlar parallellt. Nu brukar det vara rätt dött på småtimmarna (ja, jag brukar vara på plats då).

Skalman 2022-12-18 01:47 #132

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-17 22:27:

Intressant bedömning, vi får helt enkelt se utfallet, om någon vågar ta sig an arrangemanget 2024?
Angående tv-sändningen tror jag det är fler som tittat hemifrån på damkavlen än herrkavlen pga tid på dygnet, men behöver inte vara så. Bara en känsla baserat på egen erfarenhet från bekanta i klubben.

Är det här slutet på det härliga hänget framför storbildsskärmen på arenan när alla istället skall ut och springa?

Myran. 2022-12-17 23:24 #131

Har någon initierad klart för sig vad utfallet blir på en arbetad funktionärstimme i slutändan?

MalinSundqvist 2022-12-17 22:27 #130

Svar till inlägg av Fundering, 2022-12-17 22:18:

Jag är medveten om det men ville inte skriva en alltför lång roman.

Tälthyra inte en helt rörlig kostnad då man inte har ett tält per klubblag. Vinst från markan inte särskilt stor för Tiomila. Provision från sportförsäljning också liten. Men du har absolut rätt i det du skriver även om jag bedömer den ekonomiska risken som mindre vid ett tapp på 215 lag.

Dock bedömer jag ett tapp på 215 färre lag som osannolikt. Skulle det ändå hända är den ekonomiska effekten (vinsten) ändå mindre än ett gärdesarrangemang med dålig spons och dålig försäljning av webbsändningar vs ett arrangemang på en optimal arena, med bra spons och bra försäljning av webbsändningar. Hur stor den skillnaden gör på vinsten vet jag nämligen.

Fundering 2022-12-17 22:18 #129

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-17 21:49:

Du får inte glömma att förutom tävlingsavgifterna så är det massor av andra intäkter kopplat till antalet närvarande. Tex hyra av tält, försäljning i marka och provision från sportförsäljningen. Dessa intäkter kan nog beräknas till lika mycket som startavgiften.

Om nu damkavlen går från 315 lag på 5 sträckor till tex100 lag på 7 sträckor, så skulle tappet mycket väl kunna bli 215 färre lag och därmed 460 tkr mindre i startavgifter och ca 400 tkr mindre i andra intänkter. Det är snarare en skillnad på 800 000 kronor.

MalinSundqvist 2022-12-17 21:49 #128

Svar till inlägg av Ok vinen , 2022-12-17 16:29:

Nu tycker jag det känns som att det är lite oinsatt vevande här kring ekonomin. Därför vill jag dela lite insikter jag har i ekonomin:

1. Tiomilakavlen genererar ca dubbelt så mycket intäkter som Damkavlen då anmälningsavgiften är samma per sträcka.

300*530*10= 1,6 MSEK vs 300*530*5=0,795 MSEK
Ponera löpartapp 100 lag och istället 7 sträckor i damkavlen= 200*530*7=0,742 MSEK

Dvs tapp i intäkter på 50 TSEK. Obs! Notera intäkter≠vinst
Jag vet givetvis om att ytterligare kringintäkter/kostnader som är rörliga minskar och att de fasta kostnaderna ej minskar. Men för att göra en poäng=ett så stort tapp som -1/3 gör inte supermycket på de totala tävlingsintäkterna/kostnaderna
2. Kostnad beroende på arena diffar betydligt mer för åker va färdig arena
3. Kostnad/intäkt kopplat till arenaproduktion är en betydligt större risk
4. Sponsorintäkter påverkar resultat betydligt mer

Det finns alltså betydligt större risker/möjligheter till vinst/förlust än damkavlens ändrade utformning. Tex att arrangera tävlingen på ett gärde, sälja få webbsändningar och att inte få någon spons.

08 2022-12-17 21:00 #127

Svar till inlägg av Det naturliga alternativet, 2022-12-17 13:02:

med GMOK som medarrangör?
@janstalldorientering på Instagram

1981 2022-12-17 19:13 #126

Svar till inlägg av Det naturliga alternativet, 2022-12-17 13:02:

Då förstår jag agget mot ravinen.

1981 2022-12-17 19:10 #125

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-17 14:23:

Tack för informationen. Klart och tydligt. Fel av mig!
Konstigt att denna text inte finns med i materialet som ska vara som stöd för arrangörer.

Ok vinen 2022-12-17 16:29 #124

Svar till inlägg av Det naturliga alternativet, 2022-12-17 13:02:

Mest logiskt ja att Ravinen arrangerar 2024 och får ta smällen med ett arrangemang som ger minusresultat ekonomiskt. Grattis, ni vann

MalinSundqvist 2022-12-17 14:23 #123

Svar till inlägg av 1981, 2022-12-17 11:54:

Jo, enligt SOFT måste det finnas nattsträckor på Tiomila i båda huvudklasserna för att arrangemanget ska betraktas som likvärdigt.

Se tex nedan frågor och svar:

https://www.svenskorientering.se/tranatavla/regelverkochstoddokument/tavlingsreglerochanvisningar/vanligaregel-fragorochsvar/Natt-orientering/

Det naturliga alternativet 2022-12-17 13:02 #122

Svar till inlägg av 1981, 2022-12-17 10:40:

Det har från början varit tydligt att diskussionen om likvärdigt tävlande har handlat om 10mila men istället för att direkt försöka övertyga 10mila-föreningen om att ändra upplägg så valde OK Ravinen att gå via SOFT för att tvinga fram en förändring. Nu står vi här, snart 2023, utan någon intresserad arrangör för 10mila 2024.

1981 2022-12-17 11:54 #121

Svar till inlägg av Oj, 2022-12-17 10:47:

Läs detta och sedan sida 6 kring tolkning. Allt behöver inte vara likadant men likvärdigt utifrån orienteringenssärart och arrangörensmöjligheter.
https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/trana--tavla/stoddokument/210519_stoddokument-likvardigt-tavlande.pdf

De är väl inte soft som har sagt att det måste vara natt utan de är väl arrangörensutredning som har kommit fram till det efter sitt arbete med enkäter, workshops mm dvs vad kundgruppen vill ha.
Regelverket är likvärdigt arrangemang och inte likadant så 10-mila har gjort lite till för att tillse sin kundgruppsönskningar kring natt och antal sträckor.

Oj 2022-12-17 10:47 #120

Svar till inlägg av 1981, 2022-12-17 10:40:

På vilket sätt har 10Mila tolkat dem för hårt? Vad jag förstår så har SOFT tolkat* riktlinjerna som att kvinnor MÅSTE ha natt i huvudklasserna och då har inte 10Mila så mycket val.

* står for exempel i deras egen förklaring av vad den nya regeln innebär.

1981 2022-12-17 10:40 #119

Svar till inlägg av Det naturliga alternativet, 2022-12-16 22:44:

Skilj på motion för riktlinjer/regelförändring för svenskorientering i stort och ett enskilt arrangemang. De som lägger motioner går säkert före i sin verksamhet och på sina arrangemang och kan näppeligen ta ansvar för alla arrangemang i Sverige. Är ju bara självklarheter i dagens samhälle att de inte ska vara olikheter i lagar och regler.

Soft har tagit fram riktlinjer för hur arrangörer kan tänka för tillämpning på sitt arrangemang. Ser inga konstigheter i detta och man behöver inte riva upp hela världen för att få ett likvärdigtarrangemang. Sedan att en viss arrangör läs 10-mila har gjort på sitt sätt får stå för dem och de ska inte en motionerande klubb för riktlinjerna stå i skamvrån för.

Min personliga åsikt är att 10-mila har gjort och tolkat riktlinjerna lite väl hårt mot vad som det står i riklinjerna. Men de har säkert koll på sin kundgrupp och vad den vill och kanske därför de vill göra större förändring men då är det inte bara för likvärdigheten.

Oj 2022-12-17 09:47 #118

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-12-17 09:42:

Jag vet det men det borde vara uppenbart att det inte är jämställt.

Om det sen enligt motionen inte får förekomma rena damlag i mixstafetter så blir det ändå tydligare.

MalinSundqvist 2022-12-17 09:42 #117

Svar till inlägg av Oj, 2022-12-16 23:22:

Då har du använt fel ”logisk slutsats”. Damer får generellt starta i herrklass eller damklass om de vill men herrar får bara starta i herrklass. Inom orientering baseras kön i nuläget på personnummer och inte upplevt kön.

Orkaloggain 2022-12-17 00:05 #116

Ja, Ravinen BÖR ta taktpinnen 2024.

Oj 2022-12-16 23:22 #115

Svar till inlägg av källa?, 2022-12-16 22:30:

Jag använde alltså bara den logiska slutsatsen från vad som stod i motionen. Om det är så viktigt med jämstäldhet att man i en stafett med lite friare antal herr och damlöpare ska ha krav på ett minsta antal både herrar och damer så borde det vara uppenbart att det samma gäller för herrstafetter.

Det naturliga alternativet 2022-12-16 22:44 #114

Svar till inlägg av 1981, 2022-12-16 22:32:

Så du tycker inte att de som drivit igenom förändringen har störst intresse av att det blir lyckat?

1981 2022-12-16 22:32 #113

Svar till inlägg av Det naturliga alternativet, 2022-12-16 21:51:

Nej, skärp dig! Dagisnivå på ditt resonemang.

källa? 2022-12-16 22:30 #112

Svar till inlägg av Oj, 2022-12-16 22:18:

Så D21 får inte längre springa H21?

Oj 2022-12-16 22:18 #111

Svar till inlägg av Jäsp, 2022-12-16 22:14:

Tror de får det då det handlar om herrar och inte herrar och damer, alltså jämställdhet.

Jäsp 2022-12-16 22:14 #110

Svar till inlägg av Oj, 2022-12-16 22:06:

så H35 får inte längre springa H21?

Oj 2022-12-16 22:06 #109

Svar till inlägg av Det naturliga alternativet, 2022-12-16 21:51:

Klart det blir ju viktigare att damerna får springa natt i damstafetten nu med tanke på att jag antar att de inte får vara med i herrstafetten längre. Är ju inte alls jämställt om damer får springa i herrklass om inte herrar får springa i damklass.

Har missat information om det men antar att det är så uppenbart att det inte ens nämns?

Det naturliga alternativet 2022-12-16 21:51 #108

Svar till inlägg av 10milaföreningen, 2022-12-14 09:14:

Det natrliga alternativet för att hitta en lösning till 2024 är att OK Ravinen arrangerar.
https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/forbundsmoten/forbundsmote-2018/motioner-2018/motion-nr-12-om-tillagg-i-reglerna-for-att-motverka-diskriminering.pdf

.... 2022-12-16 21:46 #107

Svar till inlägg av Nattorienteraren, 2022-12-16 17:58:

Försvann inte delar av området pga av byggnationer som skulle ske direkt efter 10?

Valdemarsvik är kanon! 2022-12-16 21:17 #106

Svar till inlägg av Talangen, 2022-12-16 19:37:

Tycker inte det spelar så stor roll om terrängen är ++. Vi har ändå sprungit i många områden i Stockholm där lokala klubbar haft betydligt bättre lokalkännedom än vad någon enstaka klubb i Valdemarsvik och enstaka spring på SL har.

Talangen 2022-12-16 19:37 #105

Svar till inlägg av Nattorienteraren, 2022-12-16 17:58:

De har fått Swedish League första tävlingen 2023 om jag minns rätt istället som "kompensation". Kartan lär bli lite utsprungen då.

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Onsdag 5/2

11:38

Transparens för aktivas ålder