Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Utvärdering 10-mila

Rut 2024-09-14 16:15

Höstens och vinterns snackis är här. Kanske kan diskussionerna utgå från 10-Milas utvärdering
https://tiomila.se/utvardering-av-10mila-2024/?fbclid=IwY2xjawFSeZVleHRuA2FlbQIxMQABHVQO3q6Kj348z3QRk1Jgc-HHkIDM0sywHsZq4N3nZCNaCWDooTlqbiLXbg_aem_nshX9A_PLolXz5N9KwVvLA

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Goes round 2024-09-18 22:14 #53

Svar till inlägg av Ledare, 2024-09-18 22:01:

27 Idrefjäll
28 Skistar

Ledare 2024-09-18 22:01 #52

Vilka är de kommande arrangörerna?

2025 Finspång (Grosvad arena)
https://www.dxdeluxe.se/linnekartparmen/show_map.php?user=alri&map=5770
https://doma.oj-oj.net/show_map.php?user=Vegard&map=480

2026 Tranås (Bredstorps IP)
https://michalprusa.4fan.cz/doma/show_map.php?user=dominik&map=4873

2027 ?
2028 ?

Ditt namn är 2024-09-18 20:46 #51

Svar till inlägg av Analytiker, 2024-09-18 16:30:

Alla hinder är väl lösta nu?
Tiomila var väl de sista sk stora problemet som nu är löst from i år.

Cyniker 2024-09-18 18:11 #50

Svar till inlägg av haha, 2024-09-18 16:59:

Problemet med förbundsmötet har diskuterats i flera trådar tidigare och huruvida graden av demokrati faktiskt är den vi tror att den är. Det är ofta som våra valda inte är tillräckligt informerade för att ta ett genomarbetat beslut. Motioner kommer ut i sista stund där det blir svårt att hinna analysera materialet och effekterna av det inom tidsramen som finns. Vi ska komma ihåg att ingen är avlönad för att hålla på med detta på arbetstid.

Visst kan jag tycka att man borde skicka tillbaka fler förslag eftersom det inte går att säkerställa dess effekter och att inte ramverket är tillräckligt satt för motionen. Men nu är vi i en situation där jag tror många av de valda är av åsikten att vi alla som är engagerade värnar om orienteringen i grunden och de som har initiativ och idéer ska påhejas snarare än fällas.

I en tidigare diskussion om just förbundsmötet om jämställdhet så publicerades en nyhet från östergötlands OF. Den tycker jag ger en bättre bild om de tankar som fördes problematiken om hur den var skriven. Det bör också sägas att motionen klubbades igenom med en väldigt knapp majoritet, 2 röster vill jag minnas men är osäker.

https://www.xn--of-eka.se/index.php?page=1&newsId=675

haha 2024-09-18 16:59 #49

Svar till inlägg av Analytiker, 2024-09-18 16:30:

Allt gick väldigt fort? Frågan behandlades på två förbundsmöten.

Hoho 2024-09-18 16:58 #48

Svar till inlägg av Analytiker, 2024-09-18 16:30:

För vem är det ett problem?

Analytiker 2024-09-18 16:30 #47

Svar till inlägg av ABC, 2024-09-18 15:59:

Det är jag medveten om. Men även om en del påstår motsatsen så vill jag påstå att på sätt och vis "kuppades" denna regel igenom på det där förbundsmötet.

Jag tror att ganska många som var med och röstade på det där mötet inte hade en aning om vad de egentligen röstade ja till. På mötet presenterades heller inte någon som helst idé till hur "tolkningen" av regeln man röstade om skulle bli. Hade de som var där och röstat vetat då hur regeln och framförallt hur tolkningen av densamma skulle utformas av SOFT-kansliet så hade flertalet av dem inte röstat ja så lättvindigt.

Hela processen omgavs av ett hysch hysch och allt gick väldigt fort när väl frågan skulle upp för beslut. Hade SOFT verkligen ha en öppen dialog hade man nog hanterat processen annorlunda. Nu kändes det som att man till alla medel skulle få igenom en allmänt skriven regel som man sedan kunde skriva en tolkning av som var mer långtgående än vad de flesta hade kunnat förutse.

Med det sagt vill jag på inget sätt påstått att jag tycker likvärdighet är fel, men såsom det blivit nu och såsom regeln är formulerad är den stort problem

Ja 2024-09-18 16:13 #46

Svar till inlägg av ABC, 2024-09-18 15:59:

Tack för klargörandet. Både SOFT styrelse, SOFT kansli och SOFT förbundsmöte skötte den här frågan uselt.

ABC 2024-09-18 15:59 #45

Svar till inlägg av Analytiker, 2024-09-18 14:03:

Vad menar du med SOFT här? Man får givetvis tycka vad man vill men alla hade chansen att rösta emot det förslag som låg på bordet på förbundsmötet som beslutade i frågan. Demokratin talade och förslaget vann över motförslaget (dvs fler röstade för än emot). Alla som var där hade chansen att säga nej pga saknad konsekvensanalys, dåligt förarbete eller att förslaget var ett stort skämt!

Breddlöpare 2024-09-18 15:46 #44

Svar till inlägg av Analytiker, 2024-09-18 14:03:

Håller med!

Analytiker 2024-09-18 14:03 #43

Svar till inlägg av Breddlöpare, 2024-09-18 13:21:

"ett sämre upplägg för alla" verkar inte vara något problem för SOFT så länge som det är likvärdigt.
Hela denna regel, hur den tillkommit, hur den röstades igenom, konsekvensanalys och bristen av publikt förarbete för införandet av regeln är ett stort skämt.

Med det har jag på inget sätt påstått att jag tycker likvärdighet är fel, men såsom det blivit nu och såsom regeln är formulerad är den stort problem.

4 Punkter 2024-09-18 13:27 #42

Svar till inlägg av Tveksam, 2024-09-18 08:53:

Jag tror du missförstod.

Om man kör herrarnas omstart innan damerna gått i mål/växel på sina nattsträckor(str 1 och 2(?)).

Då tror jag risken är stor att man inte koncentrerar sig på damerna och deras växel/målgång utan börjar snegla och referera på LN.

Då kommer uppmärksamheten avta efter att x antal damer kommit i mål/växlat(eller vad man nu kallar det när det är ett uppehåll?)

Breddlöpare 2024-09-18 13:21 #41

Svar till inlägg av Analytiker, 2024-09-18 12:54:

Vill man ha det exakt likvärdigt kan man nog hålla på hur länge som helst med att diskutera upplägg. Det blir lätt ett sämre upplägg för alla bara för att det ska vara så likvärdigt som möjligt, lex 10mila 2024.

Analytiker 2024-09-18 12:54 #40

Svar till inlägg av Breddlöpare, 2024-09-18 10:44:

Enligt definitionen på likvärdigt tävlande som är framtagen så skall uppläggen på stafetternas klasser vara "lika", både gällande utformning och tid på dygnet.
Så att en klass har jaktstart och den andra inte lär knappast falla under begreppet.

Sedan skulle man ju kunna säga att herrarna har 20 min uppehåll innan deras jaktstart startar... Men det är kanske bara onödigt tänjande för att klara regelverket. Bättre att ändra grunden till alla problemen

Krig 2024-09-18 11:44 #39

Är allt detta verkliga problem? Proportionerna rimliga på nedlagd energi och de snabba förändringarna?

Oj 2024-09-18 11:17 #38

Svar till inlägg av Breddlöpare, 2024-09-18 10:44:

Skulle vara mycket bättre men 10Mila verkar inte vilja ha stafetterna samtidigt (hur de nu ska få till det i framtiden enligt deras mål om 10 damsträckor och natt orientering).

Är väl inte heller jämställt om damerna får en jaktstart i stafetten medans herrarna inte får det.
Det är självklart bättre om båda får det lika dåligt istället för att en får det dåligt ...

Möjligt att en jaktstart för damerna kl 7 är för sent. Tror det är en väldigt dålig ide att ha en damstafett som varar långt ut på söndagen när de som har långt att resa mest vill starta resan hem.

Breddlöpare 2024-09-18 10:44 #37

Svar till inlägg av AJ, 2024-09-18 10:15:

Jättebra förslag! Tre gemensamma nattsträckor från kl 21-23:30 typ när herrtäten går ut på långa natten. Damerna gör uppehåll till på morgonen när de går ut på långa dagen. Målgång för herrar runt kl 06-06:30 och damerna startar kl 07 med tre sista sträckorna.

Även om man försöker ha lika mycket fokus på dam och herr i början av stafetten så kommer det förmodligen bli mer herrfokus. Men man kan försöka kompensera det genom att man i början av långa natten för herrarna har fullt fokus på damtäten på sträcka tre när det ändå inte händer så mycket i herrstafetten.

AJ 2024-09-18 10:15 #36

För oss gubbar som gillar natt och ligger en bit längre ner i fältet hade det varit fantastiskt om de tre/fyra första sträckorna hade varit gemensamma i herr och dam-kavlen (innan damkavlen gör uppehåll). Bättre drag och alla får del av den tid på dygnet man vill springa natt på.

Tveksam 2024-09-18 08:53 #35

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-09-18 08:46:

Det verkar konstigt - det är väl alltid mer intressant att följa de som kommer i mål eller in till växling än de som går ut på en sträcka. Alla vet ju i vilken ordning löpare ska gå ut så ingen chans för någon överraskning...

4 Punkter 2024-09-18 08:46 #34

Svar till inlägg av Lelldorin , 2024-09-17 22:10:

Låter som en ide men det gör ju att de damlag som är 10 min efter kommer ignoreras helt när de kommer till växling och då har man ju tappat hela konceptet med att det ska vara likvärdig uppmärksamhet. Då kan man lika bra köra parallellt hela vägen.

Lelldorin 2024-09-17 22:10 #33

Jag sprang långa natten i min klubbs andralag och var inne rätt långt fram i vågstartarnas växling. Trots det blev det bara 1.5 nattsträckor till för oss som ett lag på nedre halvan. Jag tror att förändringarna som det hintats om är en förbättring, men...
Låt långa natten starta medan damerna har 15 minuter kvar på sina nattsträckor om årets koncept ska gälla. Sedan får TV / speakers göra en genomgång av långa nattens första halvtimme på typ 10-15 minuter. Långa natten brukar ändå bli rätt mycket snack precis i starten och sedan en orgie i GPS visning i 90 minuter.

Oj 2024-09-17 21:58 #32

Något må de offra av dagens lösning för att få ihop en likvärdig stafett (där alla självklart har 10 sträckor och mycket natt).

Årets lösning blev inte helt bra så antagligen får man ha både stafetterna stora delar parallellt eller börja på fredagen.

MalinSundqvist 2024-09-17 21:32 #31

Svar till inlägg av nr1, 2024-09-17 21:25:

Det har du alldeles rätt i att de med långt att resa redan gör. Så i ditt förslag får de med långt att resa framöver också offra torsdagen och de med kort att resa/ funktionärer offra fredagen.

nr1 2024-09-17 21:25 #30

De med lång resa offrar redan fredagen

MalinSundqvist 2024-09-17 21:09 #29

Svar till inlägg av nr1, 2024-09-17 20:22:

Du tänker inte att det kan bli lite problematiskt då många (både funktionärer och tävlande) har jobb/skola att gå till på fredagar? Och att det skulle kräva ganska många fler funktionärer för att bemanna upp den här extra tiden?

nr1 2024-09-17 20:22 #28

Bevara det bästa från båda de gamla kavlarna genom att starta en stafett sent fredagskväll med återstart och avgörande lördag eftermiddag/kväll när uppmärksamheten är som bäst och den andra stafetten utan uppehåll natten lördag-söndag. Växla upplägg damer/herrar varje år. Då blir möjligheterna att följa båda stafetterna mycket bättre.

ABC 2024-09-17 16:29 #27

Svar till inlägg av Oj, 2024-09-16 15:12:

Om du tycker att man i enkäten borde frågat folk som inte var med, eller frågat deltagare från utlandet, så borde man inte dra slutsatsen att man kunde fått resultatet av undersökningen genom att läsa orienterare.nu i förväg.

Tror på liknande vis att inte alla kategorier deltagare aktivt gått in här i förväg och summerat sina tankar.

PS 2024-09-17 15:21 #26

Svar till inlägg av Oj, 2024-09-16 15:12:

Ja, skillnaden mellan genomsnittliga orienterare och genomsnittliga fotbollsspelare är väl att orienterare är intelligenta nog att förutse konsekvenser av förändringar innan de genomförs.

Oj 2024-09-16 15:12 #25

Svar till inlägg av Surmule, 2024-09-16 14:14:

Resultat av undersökningen kunde men i praktiken fått innan tävlingen genom att läsa här ... Herrarnas reaktioner i alla fall.

Nu har det också tänkt att göra en del ändringar eftersom många inte var nöjda.

Tycker nog det hade varit en bra ide att också fråga folk som inte var med eller de från utlandet. Var ju inte direkt någon total succé.

PS 2024-09-16 14:59 #24

Svar till inlägg av Mr obvious, 2024-09-16 14:29:

En ganska naturlig tolkning är väl då att väldigt många löpare ogillar upphållet som leder till färre nattsträckor men uppskattar att vågstarten åtminstone gjorde att fler fick mer än en nattsträcka trots att den förstör all form av kavlekänsla. För egen del spelade ingen av förändringarna någon roll i sista änden. Jag har blivit för gammal för sådant där och för bitter för att ens visa mig på en tävling.

Mr obvious 2024-09-16 14:29 #23

" - Bland männen är kritiken rätt utbredd och det är egentligen bara vågstarten som får ett godkännande av de förändringar som genomförts 2024. Liksom bland
damerna får ”uppehållet” tydlig kritik bland herrarna, men starkast kritik riktas mot förändringarna som har inneburit färre nattsträckor och fler korta sträckor. Den
uppfattningen har mer än hälften av de manliga deltagarna, vilket såklart innebär en tydlig kritik att värdera."
Är väl ganska tydligt. Det var väl ungefär så det lät redan när det nya konceptet lanserades

Surmule 2024-09-16 14:14 #22

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-09-15 22:07:

Det är väl OK att man har fått tillräckligt många deltagare - om det då är ett annat urval än tidigare, mission completed. Varför fråga de som inte var där... när det finns andra som är mer positiva. Viket klientel av människor vill man få med på tävlingen framöver? Ja, det är som du säger helt beroende på vilka man frågar - men tro inte att det inte funderats på det, kanske har de funderat ut just detta sätt som det frågades på.

11 2024-09-16 14:13 #21

Svar till inlägg av DrP, 2024-09-16 14:09:

Elva herrlag färre.

. 2024-09-16 14:13 #20

Svar till inlägg av DrP, 2024-09-16 14:09:

13 lag?

DrP 2024-09-16 14:09 #19

Svar till inlägg av Sprang, 2024-09-16 13:44:

Nej, betydligt färre lag än före pandemin då Tiomila gick på exakt samma plats.

Sprang 2024-09-16 13:44 #18

Svar till inlägg av DrP, 2024-09-16 13:34:

Märkligt, isåfall måste ju ganska många andra löpare tillkommit då eftersom antalet startande lag i herrkavlen var stort, även jämfört med åren innan pandemin.

Det var väl ungdomskavlen som tappade mest, och där var det ju ingen större förändring mer än att de sprang på eftermiddagen istället för förmiddagen

DrP 2024-09-16 13:34 #17

Svar till inlägg av Surfer, 2024-09-16 09:40:

De jag vet som avstod gjorde det var herrar som avstod pga av total avsaknad av nattorientering för breddlagen, samt för uppehållet i tävlingen med tillhörande vågstart, vilket gör att stafettkänslan helt går bort. Därutöver upplevde jag bland mina utländska bekanta ett tydligt minskat intresse att deltaga med detta upplägg.

Surfer 2024-09-16 09:40 #16

Svar till inlägg av DrP, 2024-09-16 08:14:

Jag är nyfiken på vilka som avstod? Var det hela klubbar? Eller enskilda löpare? Vilken typ av löpare?
Min klubb fick ihop 3 herrlag tack vare de korta sträckorna så att det gick att använda otränade gubbar samt ungdomar. Med längre banor hade vi fått 1-2 färre lag.
56 klubbar hade lag på SM stafetten i H21

DrP 2024-09-16 08:14 #15

Svar till inlägg av Hashtaggen , 2024-09-16 08:10:

Vad har du för underlag till det påståendet?

Hashtaggen 2024-09-16 08:10 #14

Svar till inlägg av DrP, 2024-09-15 08:10:

Det är VÄLDIGT få som avstod jfrt med hur stor andel som var med. Försumbart skulle man också kunna säga.

Senast kommenterat

Onsdag 18/9

22:14

Utvärdering 10-mila