Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

mmm 2021-10-03 22:31 #2442

Svar till inlägg av DrP , 2021-10-03 22:16:

I Softs remiss betr segrartider mm står det: "Svårigheterna på blå och svart bana ska anpassas till deskickligaste löparnas kunnande..."

Zerbembasqwibo 2021-10-03 22:27 #2441

Svar till inlägg av 08, 2021-10-03 22:07:

Hm, om en gammal gubbe inte lyssnar, ja då måste man kicka gubben eller själv gå till annan (nystartad) klubb.

Omen banläggare inte lägger rätt svårighet finns många vägar. Om ingen lyssnar... ja, då får man vara banläggare själv. Eller? (Möjligen propagera, engagera sig, utbilda, tjata etc) Finns väl ingen utopisk väg att ta för att få andra att göra saker som du (eller reglerna) säger? Speciellt inte i en ideell verksamhet.

OBS! Jag säger inte att jag tycker att det är bra eller att jag vill att det ska vara så, men faktum kvarstår. Det är så det är. Så an får leva med det och antingen vara dryg, säga till etc, eller så får man klaga på ett anonymt forum till dödsdagar och hur rätt man än har blir man kallad för troll.... :)

Zerbembasqwibo 2021-10-03 22:24 #2440

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-03 22:02:

Håller med dig i detta: man bör fånga upp de tystas åsikt, men allt för ofta görs det inte. Det var ett konstaterande hur det brukar gå till jag beskrev, inte hur jag önskar att det var.

DrP 2021-10-03 22:16 #2439

Svar till inlägg av mmm, 2021-10-03 20:58:

Terrängen på den banan skulle lett till ännu mer klagomål. Lägger man banor för gubbar och tanter i terräng som tvingar deltagare till lite vägvalsplanering får man hejdlöst med skit. Inte nödvändigtvis av samma som klagar att det är för lätt dock.

08 2021-10-03 22:07 #2438

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-03 22:01:

Gällande utmaningen med fel svårighet på en bana så räcker det inte med en ny förening. Utmaningen sitter i distriktet, anställda och förtroendevalda.

Ej Elit 2021-10-03 22:02 #2437

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-03 21:38:

Men allt handlar heller inte om vad man själv vill utan också om att man kan vilja att "svagare" grupper som inte orkar bry sig hörs, så att sporten har en chans att behålla dessa

För man kan tycka "de som inte orkar lyfta frågan får skylla sig själva" men kan också känna sorg i att folk lägger av! En 15-åring kommer nog aldrig höras men åh vad jag önskar att man undersökte vad som skulle kunna få de barn unga som lägger av att fortsätta vara tränings och tävlingsaktiva... Och därmed fler chanser till aktiva, vuxna, funktionärer. De kommer inte göra detta själva utan förbundet måste göra det åt dem. Och vad gjorde man? Strök K och bytte namn på öppna? Wohoo?

Gällande banor för äldre kan också det på sikt vara det som avgör om äldre känner det värt att vara aktiva inom orientering, t.ex efter att deras barn slutat som 17-åringar eller 20-åringar. Kommer föräldrarna till barn som gick nybörjarkurserna hänga kvar eller kommer de inte det? Kommer de mer fysiskt vältränade springa trail eller åka skidor istället för att orientera?

Zerbembasqwibo 2021-10-03 22:01 #2436

Svar till inlägg av 08, 2021-10-03 21:58:

Enklast är att starta en ny förening. Då har du tomt vitt papper, men det är ju få som orkar driva det så långt så man accepterar väl till slut att de där eldsjälarna får som de vill?

Men vad är problemen då?

(DAGS FÖR NY TRÅD!)

Zerbembasqwibo 2021-10-03 22:00 #2435

Svar till inlägg av Lätt hänt, 2021-10-03 21:56:

Jag vet. Gjort samma miss själv.

Zerbembasqwibo 2021-10-03 21:59 #2434

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-03 21:48:

Ja det vore väl skoj att veta vad alla vill. Men vad gör vi sen då?

Som i allt i vårt demokratiska samhälle är det ju majoritetens diktatur som gäller. Och även att de som engagerar sig skapar opinion. I orienteringens fall även att det styrs politiskt uppifrån ur olika perspektiv (hälsa, integration, jämställdhet är väl några?).

Folk röstar väl med fötterna? Men också, hönan och ägget. Helt omöjligt veta vad damer tycker om nattsträckor på tiomila för de har aldrig testat (som exempel). Visst, man kan fråga men vad säger svaret?

Jag gissar att familjeperspektivet ger en stabil deltagarbas och även stabila och enkla, rigida kanske, föreningar. Förändring är ju jobbigt i allmänhet. Du har en poäng i om man skulle gå på "barnperspektivet" - då hade inte "INSKOLNNING" hetat så och heller inte haft 1 km till start...?

08 2021-10-03 21:58 #2433

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-03 21:35:

En jätteutmaning som vi orienterare har är att det var många av våra 30- och 40-talister som skapade och utvecklade dagens tävlingsorientering. En hel del av dessa finns med oss fortfarande eller så har arvet gått över till deras barn.

Tyvärr så är det många idéer och synpunkter som inte når fram för man kritiserar inte den legendariske klubbledaren. Dessutom har jag flera gånger genom åren om hur ledande personer har lyft upp synpunkter/idéer som "trams" eller försökt lobba in att det är dålig idé.

Nu när förbundets personal börjat jobba mer med långsiktighet och mer genomarbetade underlag så tycker jag det är bra. Utmaningen är förankring och då menar jag inte förankring hos de SOFT-representanterna möter under Förbundsmötet utan de starka personligheter som många orienteringsledare lyssnar på.

Vet inte riktigt hur man ska ta tag i utmaningen, men när man lyfter att en ungdomsbana är för svår och får tillbaka från distriktskansliet att "hen brukar lägga bra banor" så blir i varje fall jag lite trött på oförmågan att lyssna in..

Lätt hänt 2021-10-03 21:56 #2432

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-03 20:33:

Man har ett dokument som man använder som mall med ett visst dokumentnamn och sedan följer det med när man exporterar till pdf även om pdf har ett annat filnamn.

Ej Elit 2021-10-03 21:48 #2431

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-03 21:35:

När hade sporten (orienterare.nu räknas inte) senast en diskussion om vad folk vill ha? Man kanske skulle börjat där? Och då inte något som ska stressas fram till en motion som ska upp på årsmöte utan bara en diskussion.

Man kanske skulle undersöka hur långt olika grupper är villiga att gå till start? Vad de tycker om flera starter? Bara för ett exempel.

Innan man börjar prata om att man inte kan få allt kansle man ska veta vad folk vill ha och värderar mest, så att man utifrån det se vad man kan erbjuda, istället för att kapitulera till "man kan inte få allt så därför är det vi har nu bäst, var nöjda nu".

Och varför har familjer blivit det viktigaste av allt? Varken barn eller elitlöpare är familjer i sig. "Familj" är egentligen en 45-årig man som vill få familjelivet att fungera så enkelt som möjligt. Om man släpper ordet familj och bara diskuterar barn blir det något helt annat eftersom man kan strunta i 45-åringens behov.

Zerbembasqwibo 2021-10-03 21:38 #2430

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-03 21:35:

Hälsa mmm att det är fritt att komma tillbaka i diskussionen.

Ja, hur gör man sm H80 i Södermanland då? Man vänder sig till tävlingsansvarig på förbundet och lyfter detta som ett problem att bankontrollanterna inte noterar bristerna i banläggningen för de äldsta. Typ? https://www.svenskorientering.se/Distrikt/sodermanlandsorienteringsforbund/forbundet/

Om det inte hjälper vad gör man då? Skriver insändare till Skogssport? Startar opinion? Tyvärr får man inget gratis.

Zerbembasqwibo 2021-10-03 21:35 #2429

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-03 21:26:

Ja de flesta är nöjda, och de flesta orkar/vill/vågar inte kritisera i öppet ljus. Vi är väl sjukligt konflikträdda många av oss...

Jag har en del synpunkter utifrån MITT perspektiv kring de frågor du berör, men jag vet ju också att de är inte representativa för helheten. Men om alla framför sina åsikter så får vi ju ett spektrum.

Till slut kommer vi ändå tvingas välja: vi kan omöjligt få allt. Nu under pandemin har väl småbarnsfamiljer viftats bort (inte som surgubbar kanske) då de "klagar" på att det inte finns barnpassning etc?

Men vilka ämnen tycker du är tabubelagda? Av de ämnen du nämner?

Ej Elit 2021-10-03 21:35 #2428

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-03 21:29:

Det handlar om så mycket mer än 1 tävling av 1 banläggare.
Mmm började denna diskussion med "De senaste 5-6 tävlingarna i Sörmland/Östergötland"

Alltså hjälper det inte att prata med 1 banläggare! Man måste kunna diskutera saker i sporten. Detta går inte riktigt utan det är bara de mest missnöjda som orkar klaga. Mmm fick ungefär nog nu och blev tillräckligt besviken.

Zerbembasqwibo 2021-10-03 21:29 #2427

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-03 21:26:

Ja det är sant. Vi ska ha höga förväntningar på banorna, men det ÄR de facto oerhört svårt att få till. Många klarar det, men inte alla.

Jag hoppas att också synpunkterna lämnades direkt till banläggaren, för det är väl utom tvivel att även kritik i all välmening här lätt kan missuppfattas som en anonym mobb. :/

Ej Elit 2021-10-03 21:26 #2426

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-03 21:04:

Sporten skulle behöva ha en öppen diskussion om olika saker, banläggning, färger, saker inom respektive färg, banlängder, segrartider, klassystemet. Om man inte får diskutera något, för att man ska vara nöjd med det som erbjuds och tänka på barnfamiljer, så tystas allt ner. Då är det bara några få som ibland orkar säga nåt och dessa är bara jobbiga eftersom de klagar, och kan då enkelt viftas bort som surgubbar och med argument om att de borde vara nöjda.

Surfer 2021-10-03 21:26 #2425

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-03 21:04:

Att banorna har rätt svårighetsgrad känns som grundläggande. Kan inte gå in under "höga" förväntningar.
Sedan kan val av områden göra det mer eller mindre svårt att få till banor.
Här har signaturen mmm givit ett konstruktivt förslag på hur banan kunde sett ut. En bana som dessutom fanns på tävlingen.

Zerbembasqwibo 2021-10-03 21:04 #2424

Svar till inlägg av mmm, 2021-10-03 20:37:

Får vi inte ha synpunkter? Tyckte du jag skrev det?

Jag skrev: ska vi ha höga förväntningar på allt och alla kommer en del tappa sugen. Det jag inte skrev var att med rätt stöttning och hjälp kan sugen finnas kvar.

mmm 2021-10-03 20:58 #2423

Svar till inlägg av och..., 2021-10-03 20:49:

Återigen. Banan 3 km svår hade varit lämplig som äldrebana.

och... 2021-10-03 20:49 #2422

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-03 20:33:

Tittar man på området ser det ut som att det skulle gå att lägga en mycket bra H80 med skogsmål om man drog i väg starten en dryg km åt väster i närheten längs vägen vid K5.

Mtp filnamnet kan man kanske tro att banläggaren skulle få nej på två starter, men arrangemanget var ju gemensamt med en annan förening så det borde gått att bemanna två starter.

och... 2021-10-03 20:38 #2421

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-19 19:04:

Ett antal orsaker till att fler springer USM än Junior SM.

USM är en enda helg. Junior SM har du tre helger + Natt SM och Ultralång SM. De som satsar lite grann kommer inte springa allt om det innebär långa resor.

USM är en rolig distriktsaktivitet där även många mindre distrikt med små klubbar har trupper på 8-15 deltagare, och tittar du i startlistan ser du vilken flora av klubbar som åker på USM. De flesta har bara 1-3 löpare. Junior SM är upp till varje klubb där den stora klubben i distriktet ofta fixar egen resa. Satsar du halvhjärtat kanske det inte är så kul att åka 30-50 mil själv med mamma eller pappa. Som kanske inte heller har tid/lust att vara med.

På Junior SM är det ett kval där du måste vara på en nivå motsvarande topp 20 på USM. Dvs hälften av USM deltagarna har mycket låg sannolikhet att gå till A-final på junior SM. Upplägget är för de flesta alltså ett kval de vet de kommer missa med följande B eller C final som upplevs mer som en träningstävling? Drar givetvis ner intresset ytterligare.

Medel SM som inte har den långa distansen emot sig sållar å andra sidan genom att kvalet är på en fredag => extra semesterdag att ta ut för mamma eller pappa som ska köra dig och små klubbar har inte stafettlag, och givetvis finns ju inga kombolag så det är bara att åka hem lördag.

Upplägget på JSM är helt enkelt gjort så att du ska vara topp 50 i varje årskull för att tycka det vara värt resan i HD18.

Till HD20 sållar det ytterligare då många börjar plugga som 19-åring och tävlingarna ligger precis de första veckorna på din första termin. Några veckor då du har svårt att hålla uppe träningen. Till året efter hinner även många som satsat lägga av för att man tappar kontakten med orienteringen iom flytt från hemorten eller helt enkelt väljer att prioritera studierna.

mmm 2021-10-03 20:37 #2420

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-10-03 20:33:

Hur ska vi kunna få utveckling och förbättring om vi inte får ha synpunkter?

Zerbembasqwibo 2021-10-03 20:33 #2419

Intressant filnamn på PM:et också... apropå diskussionen nedan. Så frågan är som alltid; ska man vara glad att det arrangeras överhuvudtaget, eller ska vi har de höga förväntningarna på alla banor på alla arrangemang? Tror ni att banläggaren är glad att här lära sig något eller blev det ytterligare en tappad sug? :S

https://twitter.com/zerbembasqwibo/status/1444730928840982529

Myran. 2021-10-03 20:29 #2418

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-03 20:27:

Ja absolut.

Ej Elit 2021-10-03 20:27 #2417

Svar till inlägg av Myran., 2021-10-03 20:25:

Mälarmården visade på extremfall där orange och blå delar på 6 sträckor? Även om terrängen begränsar kan man iallafall ha separata kontrollpunkter och göra de blå så svåra som är möjligt.

Ej Elit 2021-10-03 20:25 #2416

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-03 20:11:

Kikar man på mälarmården idag delade D14 och H80 på start-5!!! 7-8 är också exakt samma och niorna ligger väldigt nära.

https://www.livelox.com/Viewer/Malarmardsdubbeln-lang/D14?classId=422830

https://www.livelox.com/Viewer/Malarmardsdubbeln-lang/H80?classId=422854

Myran. 2021-10-03 20:25 #2415

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-03 20:11:

Ja strävan ska vara att lägga rätt färg. Undrar om inte är själva startens placering som avgör om det ska bli rätt terränglåda? I exemplet fanns det bara en start (tror jag).
För många äldre klassers banor blir ofta bättre med en längre väg till start men var går "smärtgränsen"?
2 till 2,5 km?
På ett O-Ringen är det inte många som gnäller på att gå långt till start, inte så högljutt iaf 😮

Ej Elit 2021-10-03 20:11 #2414

Svar till inlägg av Synar, 2021-10-03 18:57:

Din spontana kommentar kanske visar på problemet, att banläggare tror att korta äldres banor ska vara ungefär som HD14?? Eller att de tycker så och därmed banlägger så?

En HD80 ska vara lika svår orienteringstekniskt som HD21 eller valfri annan blå eller svart bana. Skillnaden är bara att den mest fysiskt krävande terrängen inte får vara med på blå.

En korrekt blå bana ska vara för svår för att kunna vara bana för HD16, som är violett. Det kanske är svårt att få till sett till terrängen och den korta banlängden men man kan iallafall försöka.

Synar 2021-10-03 19:45 #2413

Svar till inlägg av mmm, 2021-10-03 19:04:

Ja förlåt, blandade ihop färgerna.

Jo blå = svart i "enkel" terräng.

mmm 2021-10-03 19:04 #2412

Svar till inlägg av PM-, 2021-10-03 19:00:

D14 är orange. Samma bana som H14 i dag. Banan 3 km svår hade varit lämplig både i längd och svårighetsgrad för några äldreklasser.

PM- 2021-10-03 19:00 #2411

Svar till inlägg av Synar, 2021-10-03 18:57:

Banläggaren borde väl ha lärt sig att H80 är blå och inte samma som D14 som är gul? Sedan är det väl inte lätt att få till det i den där enkla terrängen då.

Synar 2021-10-03 18:57 #2410

Svar till inlägg av mmm, 2021-10-03 18:31:

Wow, härskarteknik.

Ja du har ju FEL, det är ju samma bana (typ) så den kan ju inte vara enklare.

Men banan är nog för lätt, det stämmer. Hoppas du konstruktivt kritiserade arrangörerna om inte annat anonymt i deltagarenkäten.

https://eventor.orientering.se/Questionnaires/SingleEventRaceSummary/30457 Ser ut som det!

Så kan någon ge förslag på hur en blå bana skulle se ut då?

Får jag gissa är de lata och har inte riktigt förstått. Har själv gjort exakt samma misstag men nu har nog många äldre sagt åt mig så jag har lärt mig. Tror jag.

mmm 2021-10-03 18:31 #2409

Svar till inlägg av Synar, 2021-10-03 18:12:

Bara ett exempel lille vän.
Kolla vänligen dagens banor, lång på Mälarmårdsdubbeln. Kolla H80 vsa D14 samt 3km medel och 3 km svår.

Synar 2021-10-03 18:12 #2408

Svar till inlägg av mmm, 2021-10-03 17:33:

Hahaha.... kul försök. Du avslöjar ju dig själv genom att skriva D14 som om den vore lättare än H14.... :D

Nä ge oss en länk! https://www.livelox.com/Viewer/Malarmardsdubbeln-medel/H70?classId=422807

Det är inte likvärdigheten det är fel på om du har rätt, det är som du säger banläggarens kompetens, men även bankontrollantens.

mmm 2021-10-03 17:33 #2407

Ett likvärdigt tävlingsupplägg borde också innebära att inte äldrebanor diskrimineras som nu är fallet. De senaste 5-6 tävlingarna i Sörmland/Östergötland har min äldrebana varit enklare än D14- banan. Skittråkigt och långt från vad det SKA vara. Är det banläggarnas kompetens det är fel på eller försöker dom vara snälla i sin enfald?

1982 2021-09-19 19:30 #2406

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-19 19:04:

Nej, det är inte svårighetsgraden däremot banlängden. Tränar du inte 3-4 ggr/vecka+tävling så orkar de flesta inte. Det är helt enkelt inte kul att vara > 30 min efter.

Ej Elit 2021-09-19 19:04 #2405

Svar till inlägg av Fundering, 2021-09-19 18:41:

Ett konstaterande är iallafall att HD18 på JSM har hälften så många starter som USM, på ett ungefär. Ca 100 i D16 och H16 på USM blir ca 100 i D18 och lite fler i H18. Vad är det som gör att det är så stort hack mellan 16 till 17-18? Man är fortfarande omyndig hela eller nästan hela den perioden, man studerar på gymnasiet och lever på sina föräldrar. Framförallt när man går från 16 till 17 är man i princip lika mycket barn/vuxen. Är det svårighetsgraden som kommer ikapp, svart bana? Om det är så, varför då ett sista ryck på USM? Värt att nämna är att HD16 på USM har lika många eller till och med fler starter än HD15, så där är det inget tapp utan snarare en ökning. HD20 är mindre än HD18 så mer tid att lära sig svart hjälper inte.

Fundering 2021-09-19 18:41 #2404

Svar till inlägg av jj, 2021-09-19 18:08:

Snarare en reflektion. Om många arrangemang för H15-16 uppfyller punkt 2 och 3 nedan samt jag kan inte komma på något arrangemang för H 17-18 (sedan man förändrat O-Ringen till en elittour för juniorerna) som uppfyller dessa punkter så det blir kanske en för snabb och stor övergång från lek till seriositet.

Kanske är den snabba förändringen en orsak till att många lägger av. Ett alternativ är att införa minst en tävlingshelg med samma seriositet för 15-16 så de är mer förberedda. Speciellt nu när de inte längre får springa JSM.

jj 2021-09-19 18:08 #2403

Svar till inlägg av Fundering, 2021-09-19 18:04:

Är det ett problem?