Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Lelldorin 2021-09-07 11:31 #2362

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-06 15:22:

Jag har sagt det förut - vill du (eller någon annan oavsett kön) lägga banor eller göra annat ideellt arbete åt min klubb är det bara att säga till. Vi har brist på folk i typ alla funktioner, så det är bara att välja och vraka. Vi har definitivt inte råd att säga nej till någon som erbjuder sig att hjälpa till ideellt.

Det känns väldigt generaliserande att döma ut alla spetsiga vinklar för att banläggaren är lat. I många fall skulle jag säga att det beror på att det blir onödigt många kortsträckor om ingen vinkel får vara spetsig.
Vi kan ta ett exempel från en godtycklig veterantour i Livelox eftersom du ogillar gubbarnas banläggning (nu vet jag inte vem som har lagt denna bana, men ändå) Tycker du att banan blir bättre av att det läggs in en kontroll till före eller efter kontroll 1? Banan ser kanske ut som en medeldistans för en elitlöpare men jag tror att längsta banan på en veterantour ska motsvara långdistans för veteranerna och det ser ut så på tiderna...

Gunnar v 2021-09-06 21:43 #2361

Svar till inlägg av xx, 2021-09-06 17:36:

Ja.

xx 2021-09-06 17:36 #2360

Svar till inlägg av Gunnar v, 2021-09-06 17:14:

Varför inte bara skriva ut en papperskarta i A3 och ha intill? Det slår alla skärmar.

Gunnar v 2021-09-06 17:14 #2359

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-06 14:26:

Du uppträder väldigt svartvitt, är det din grej?
Det är mycket svårare att HITTA de bästa långsträckorna och att bedöma potentiella långsträckor på en liten skärm, även om man är medveten om problemet. Man behöver ha överblick och detaljseendet samtidigt.

Ej Elit 2021-09-06 16:21 #2358

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-09-06 15:46:

Det finns zoom och det finns surfplattor. Sen pratas det väl om att ett problem är att man zoomar in för mycket på datorn och lägger "långa" sträckor på sin stora skärm, så ser inte hur mindre enhet nödvändligtvis skulle vara sämre. Går det ens att lägga sämre långdistansbanor på korta svåra än det kontrollplock som lagts de senaste åren?

Bjorn_G - bättre förr 2021-09-06 15:46 #2357

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-06 14:26:

En 2-km sträcka intryckt på en 5-10 cm mobilskärm motsvarar kartskalor på 1:40000 och 1:20000...

Hmm 2021-09-06 15:22 #2356

Svar till inlägg av Alla kan lägga banor, 2021-09-06 13:46:

Ja, men då har ni ju analyserat problemet och gjort en lösning som fungerar, det är ju kanon.
Problemet är ju klubbar där en sitter på en OCAD-licens och lägger alla banor och resten skyller på feminismen.
Spetsiga vinklar blir det inte för att det är en bra bana utan gubben orkar inte sätta ut en märklapp till i sluttningen som är för långt från stigen.

Alla kan lägga banor 2021-09-06 14:27 #2355

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-09-06 14:06:

Nej, jag menar inte alls att bara gamla rävar ska lägga banor. Som jag skrev tidigare så tror jag på att involvera så många som möjligt i banläggning i olika nivåer. Däremot tycker jag nog att man bör ha en hel del erfarenhet i eget tävlande innan man lägger tävlingsbanor och jag tror det är en förutsättning för att lägga bra (svarta) banor att man själv behärskar och har tävlat på svarta nivå.

Ej Elit 2021-09-06 14:26 #2354

Svar till inlägg av Gunnar v, 2021-09-06 14:24:

Stor skärm eller inte så kan man som banläggare hålla koll på sträcklängderna. Eller är det omöjligt att se hur långa sträckor man lägger? Sen måste man såklart välja att bry sig.

Gunnar v 2021-09-06 14:24 #2353

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2021-09-06 13:37:

Mja, det är ju två långsträckor iaf (utan vägvalsutmaningar).
Utan stor skärm (eller papper) får man jobba MYCKET i onödan för att hitta de bästa lösningarna.

Men åter till trådämnet?

Alla kan lägga banor 2021-09-06 14:20 #2352

Svar till inlägg av DrP, 2021-09-06 14:01:

Det är sant att spetsiga vinklar kan vara ok numera, jämfört med längre tillbaks i tiden då det sågs som helt fel. Dock tycker jag att man fortfarande bör vara restriktiv med för många och för spetsiga vinklar då de ofta (men inte alltid) medför samma väg in till och ut från kontrollen. Detta i sin tur medför ju att löpare på väg till kontrollen kommer att möta löpare som är på väg från kontrollen och det medför också att man får springa samma väg två gånger (men i olika riktning) vilket tar bort en del av orienteringen.

Zerbembasqwibo 2021-09-06 14:06 #2351

Svar till inlägg av Alla kan lägga banor, 2021-09-06 13:55:

En bra bana idag ser inte alls ut som förr på grund av att kartorna idag reducerat en massa slumpmoment. Så låt inte enbart gamla rävar lägga banor heller.

DrP 2021-09-06 14:01 #2350

Svar till inlägg av Alla kan lägga banor, 2021-09-06 13:55:

Att spetsiga vinklar direkt skulle innebära dålig banläggning är en kvarleva från 1:100000-delskartor, så de som tror sig kunna bedöma banors bristande kvalité enbart på detta sätt hör nog till de mossigaste av oss alla ;-)

Alla kan lägga banor 2021-09-06 13:55 #2349

Dessutom är jag övertygad om all i princip alla har tillgång till en pc och tillräcklig kunskap för att installera och använda Purple pen om de skulle vilja. Att det inte görs handlar nog faktiskt i första hand om ointresse och inte om att det är extremt komplicerat att komma igång med det.

Jag håller med Hmm om att kvaliteten på banläggningen på tävlingar har försämrats med åren. Spetsiga vinklar, ointressanta sträckor, för mycket kontrollplock mm har blivit allt vanligare. Däremot håller jag inte med om analysen vad det beror på. Jag tror inte det är de gamla rutinerade banläggarna som helt plötsligt har slutat veta hur man lägger en bra bana utan det är nog snarare de mer orutinerade som kanske knappt själv har tävlat som står för de flesta av dessa dåliga exempel. Det behövs erfarenhet för att bli en bra banläggare, så enkelt är det, och erfarenhet skaffar man sig bäst genom mångårigt tävlande.

FF 2021-09-06 13:52 #2348

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-06 13:34:

Börjar bli OT, men jag skrev i en annan tråd (https://www.orienterare.nu/t/2171) att det hade varit bra om man kunde lägga banor via en webbtjänst. På så vis skulle man kunna kontrollera intäkterna och kanske även marknyttjandet av en karta, men samtidigt ändå göra insteget lågt för att nå fler skapare av orientering. Dvs man skulle i princip kunna effektivisera det så pass att enskilda individer kunde lägga sig en träningsbana och beställa en fin utskrift via brev. Betala med kort på nätet.

Alla kan lägga banor 2021-09-06 13:46 #2347

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-06 09:46:

I min klubb både kan och förväntas "alla" lägga banor. Träningarna fördelas ut på dem som brukar delta så man får lägga 1-2 träningar var per år. Datorer med Ocad lånas ut av klubben och det finns en lista med erfarna personer som man kan fråga om man behöver hjälp, oavsett om det gäller hur programmet fungerar eller mer allmänna banläggningsfrågor. Utskrifterna sköts däremot av ett fåtal personer för att resultatet ska bli bra.

Blir det bättre kvalitet på banorna på det sättet? Nej, definitivt inte men alla engageras och får lära sig och arbetsbelastningen sprids ut på fler personer.

Om du anser att problemen du beskriver finns i din klubb, så varför gör inte ni också på detta sätt? Vad jag kan se så tar det bort alla de hinder du beskriver för att få igång alla med banläggning.

Orkaloggain 2021-09-06 13:37 #2346

Svar till inlägg av Gunnar v, 2021-09-06 12:24:

Myt. Eller det måste inte bli dåligt. Man måste ju känna till problemet att det lättare blir många kortsträckor om man lägger på skärmen. Rätta mig om jag har fel men denna bana ser typiskt "datorlagd" ut, men övriga klasser såg mer "vanliga ut". https://www.livelox.com/Viewer/DM-lang-Jamtland-Harjedalen/H21?classId=411981

.... 2021-09-06 13:36 #2345

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-06 11:09:

Och hur många kvinnliga banläggare vs manliga fanns det 1980 ? Hur är det jämfört med idag?
Eller var det så att han som hade nyckeln till kartförrådet inte gav ut kartor till kvinnor?

Hmm 2021-09-06 13:34 #2344

Svar till inlägg av Gunnar v, 2021-09-06 12:24:

Man kanske skall lägga banor på en papperskarta, sedan ta ett kort på den med sin telefon så digitaliserar den eller en moln-tjänst banan. Då kan man bara ge ett antal papperskartor till den som lägger banan eller den skriver ut dom själv.

Hmm 2021-09-06 13:25 #2343

Svar till inlägg av och.., 2021-09-06 12:31:

Ja jag vet det. Men jag vet också att många inte kan installera Purple Pen för att de bara har Mac hemma, ofta duktiga orienterare som skulle kunna lägga fina banor.
Många lägger också i Purple Pen och skriver ut på jobbet och får konstiga färger.
Så när nästa "riktiga" tävling så är det igen någon äldre person som lägger banorna.
Inte för att banorna är bra utan för att man kan tekniken.

Ej Elit 2021-09-06 12:32 #2342

Svar till inlägg av FF, 2021-09-06 12:23:

Detdär med att bara de duktigaste ska få ha passande tävlingsklasser måste vara det skadligaste beslutet någonsinn. Var ska den stora massan unga känna solidaritet med orientering när de antingen inte tävlar alls, eller känner att de är otillräckliga? Varför ska man ha ett intresse att arrangera något åt andra som man själv inte får uppleva? Sen har de duktigaste fullt upp med att gå på OLGY och satsa på juniorlandslaget för att sedan lägga av.

och.. 2021-09-06 12:31 #2341

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-06 11:09:

Nä…. Det är nog för komplicerat för de som la banor på papperskartor på 80-talet men inte lärt sig nya tekniken.

För yngre är det väldigt enkelt att lära sig banläggning idag med purple pen.

Gunnar v 2021-09-06 12:24 #2340

Man behöver en stor skärm (eller ett pappersark) för att ha goda förutsättningar att lägga bra banor.

FF 2021-09-06 12:23 #2339

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-06 09:49:

Exakt. Men någon måste bygga programmet på mac eller webben och denne måste vara en multibegåvad människa som orienteringen rekryterat och lyckats behålla. Det gör man effektivast genom jobba med helheten redan från unga år, inte bara att de ska lära sig skynda sig runt en bana som en gubbe har lagt. De ska även lägga den själv, revidera kartan, osv. Från unga år. På så sätt fostrar vi ännu flera multitalanger som inte bara vinner VM utan även utvecklar sporten. En viktig konkret sak som kan göras nu, av alla, är att släppa kontrollen till ungdomarna och hjälpa dem hjälpa sig själva. Samtidigt måste språkbruket ändras, dvs vad är en framgång, vad innebär det att vara duktig, osv. Viktigt att visa ungdomarna att vi värdesätter dem som skapar orientering lika mycket som dem som är snabbast på att springa. Tycker och tror jag.

Ej Elit 2021-09-06 11:38 #2338

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-06 11:24:

Tänk då vad du kan utveckla för en surfplatta, både för iOS och android.

Hmm 2021-09-06 11:24 #2337

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-09-06 11:17:

Om jag kollar vissa tävlingar så tror jag inte det går att få sämre banläggning.
En ungdom med en mobil kommer lägga bättre banor.

Bjorn_G - bättre förr 2021-09-06 11:17 #2336

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-06 09:49:

Du vill stoppa sämre banläggning genom att den ska kunna göras på mobiltelefoner?

Du har nog hjärtat på rätt plats i grunden men försök att inte ta Arne Ankas råd om att tänka innan man pratar som levnadsregel.

Hmm 2021-09-06 11:15 #2335

Rätta mig om jag har fel, men kartdatabaserna är gjorda i OCAD och har färger som är anpassade till OCAD och vissa certifierade skrivare?
Är inte det bakvänt?

Hmm 2021-09-06 11:11 #2334

Svar till inlägg av Erik A., 2021-09-06 11:09:

Idag skall man väl göra ett webbaserat program antar jag.
Men sedan är det ju något skumt med färgerna också, varför blir inte resultatet bra om man inte har OCAD?

Hmm 2021-09-06 11:09 #2333

Svar till inlägg av ...., 2021-09-06 11:00:

Inte bara kvinnliga banläggare. Men hela processen att få ut en karta är för komplicerad för att få in nya grupper.
Jämför 1980 då man hämtade ett gäng kartor i kartförrådet och ritade en mallkarta på banan.
Sedan fick alla rita in sin bana.
Då kunde alla vara banläggare.

Erik A. 2021-09-06 11:09 #2332

Svar till inlägg av ...., 2021-09-06 11:00:

Jag skrev ett banläggningsprogram till macOS för många år sedan men har inte haft tid att underhålla det. Om Hmm eller någon annan vill ta över stafettpinnen är det bara att höra av sig.

.... 2021-09-06 11:00 #2331

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-06 10:50:

Så du menar på fullaste allvar att det största hindret för kvinnliga banläggare är att det inte finns ngt banläggningsprogram i mac?

Hmm 2021-09-06 10:50 #2330

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-09-06 10:42:

Om man analyserar varför det inte är så många kvinnliga eller unga banläggare så kommer man ofta till en slutsats, att arbetssättet är inte anpassat för den gruppen.
Då har man valet att tänka om hur man får in nya grupper, eller så kan man skrika att det är feministernas fel.
Just nu är det många i samhället som skriker att allt är tokfeministernas fel.
Men har svårt att se att det är feministernas fel att allt fler använder Mac.

Mr Crowley 2021-09-06 10:42 #2329

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-06 10:35:

Starta ett företag då som utvecklar den typen av lösningar och digitala programvaror. Verkar vara en lukrativ marknad enligt vad du skriver.

OCAD? 2021-09-06 10:42 #2328

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-06 10:35:

Om du använder Purple Pen så är det snorenkelt att exportera banorna som pdf och skriva ut. Varför skulle man flytta filer till OCAD?

Hmm 2021-09-06 10:35 #2327

Svar till inlägg av ...., 2021-09-06 10:12:

Men Purple Pen är ju fortfarande ett windows-program?
Dessutom är det kryckigt att flytta filer till OCAD för utskrift.
Sen kommer man till färger övertryck osv...
Vill man få in fler grupper så borde ju man kunna rita sina banor i mac sedan exportera de till typ en pdf och skicka till närmaste digitaltryckeri med bra resultat.

.... 2021-09-06 10:12 #2326

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-06 09:46:

Nu vet jag inte vem som är konservativ men det finns gratis program för banläggning som är lättare att använda än de som körs med licens...

Hmm 2021-09-06 09:49 #2325

Svar till inlägg av FF, 2021-09-06 09:31:

Lösningen är att banläggningen borde kunna göras i en padda, mac eller telefon och man borde kunna på ett enkelt sätt skicka filer till utskrift med ett bra resultat.
Det är troligtvis inte ett problem att fixa det om man använder nyare teknologi.

Hmm 2021-09-06 09:46 #2324

Svar till inlägg av FF, 2021-09-06 09:31:

Det handlar också om att effektivisera arbetet. Ny teknik och nya sociala mönster gör att gamla arbetsuppgifter ändras eller försvinner.
Man pratar om att banläggning är något som äldre herrar gör, samtidigt ser man att banornas kvalité faller i många distrikt. Det blir fler och fler kontroller, spetsiga vinklar och konstiga banlängder.
Jag tror man måste få med fler grupper i banläggningen. Troligtvis har det blivit för komplext och man måste ha en windows-dator med licens så då faller det på samma farbror år efter år.
Man märker då inte att kvalitén faller förrän alla är för gamla.

FF 2021-09-06 09:31 #2323

Det handlar ju om omställning i grunden, precis som Hmm försöker få fram. Det är likadant i alla jämlighets och jämställdhetsdebatter. Det konkreta som jag försöker få till är att min klubb koncentrerar insatserna i denna riktning på ungdomarna istället för de äldre, som redan är utsållade av det befintliga läget, m.a.o. de som är nöjda, den s.k. "majoriteten".

Och varför är detta viktigt då? De som sållats fram ("majoriteten") är ju nöjda redan, så varför ändra? Det är för stort för att förklara, men i korthet så handlar det om människans goda förmåga att bygga samhällen och strukturer, vilket är helt beroende av att det finns olika människotyper. Om man inte blandar människotyper får man ett sämre resultat.