Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Gurra 2021-08-10 15:33 #2282

Svar till inlägg av old, 2021-08-10 12:25:

Jag har väl också råkat ut för det, men jag tror ändå att BLF09.03 har rätt. Bättre att satsa på kompetenta banläggare än att tro att A och b-lag är universallösningen. Jag känner en herre som är mycket skicklig orienterare, men som börjat få problem med flåset på äldre dar, han kör den korta svarta motionsklassen och är glad för det. Jag förstår att motionsklassernas varianter inte passar alla perfekt, men jag är inte säker på A eller B-lag skulle passa alla perfekt heller. Ej Elit, Hmm med flera är i gasen på detta och inget fel i det, men man skulle nog behöva fråga många och göra en riktig analys ifall man ska ändra. Det räcker inte att ett fåtal spekulerar utifrån sina behov och erfarenheter, även om det är en början. 🙂

1982 2021-08-10 15:22 #2281

Svar till inlägg av Hmm, 2021-08-10 13:23:

Det är därför äldre har blå banor, lika ”svåra” som svart men mindre fysiskt krävande. Sedan är det inte alltid så enkelt att få till det i alla områden/regioner, men målbilden är tydlig!

Ej Elit 2021-08-10 14:06 #2280

Svar till inlägg av Hmm, 2021-08-10 13:50:

Gillar någon att springa i bröte över huvud taget? Sen slår det väl fel för faktiska b-löpare om deras b-klass läggs som ett enklare brötigt, tufft alternativt för a-klassare. Isåfall måste man ju lägga en löpbar orange åt b-klassare, och sen en röd bana åt a-klassare där de kan slåss mot stenar, undervegetation, gallringsytor och grönområden.

Hmm 2021-08-10 13:50 #2279

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-10 13:31:

Jag tror snarare orange bana är roligare i områden där det är jobbigt att springa i skogen, typ stenigt eller hög markvegitation. Där bli ju också vägval roligare då man tappar tid i skogen.

Ej Elit 2021-08-10 13:31 #2278

Svar till inlägg av Hmm, 2021-08-10 13:23:

Man skulle kunna variera om det var socialt acceptabelt. I stafettsammanhang springer man för enkel bana ibland, t.ex elitlöpare på röd i 25manna. Skillnad på ibland och alltid. Och en orange bana på säg obygdshelgen kan väl vara en upplevelse i sig för att terrängen är så fin. Men om man blir kallad prisjägare är det kanske inte kul.

Hmm 2021-08-10 13:23 #2277

Svar till inlägg av PS, 2021-08-10 12:35:

Alltså för att uppskatta en riktigt svart långdistansbana så behöver man vara både vältränad och bra teknisk.
Ofta hör man veteraner klaga över banor och man hör ofta att det de klagar på är sin egen oträning. Jag tror att med ett annat mind-set så skulle även de personerna uppskatta en orange bana. Men jag tror att det blir lite under deras värdighet.
Det är lite som att när man blir äldre så kanske man inte uppskattar den svarta pisten längre även om drömmen finns kvar.

Hmm 2021-08-10 13:18 #2276

Svar till inlägg av PS, 2021-08-10 12:35:

Ja men om du är dåligt tränad så blir ju de tuffa vägvalen på en svart bana inte så roliga och svåra att genomföra. Så det spelar inte så stor roll att man kortar ner banan om man inte orkar springa vägvalen.
Jag menar också att man kan ha många hållpunktsvägval. Folk tävlar ju mtb-O och SkidO och tycker det är roligt.

ack värmeland 2021-08-10 12:56 #2275

Femdagars i Värmland för några år sedan tror jag de flesta upplevde som väldigt trevlig orientering, både för lite sämre och lite bättre orienterare på samma bana. Skicklighet lönade sig samtidigt som den lite sämre hittade kontrollerna inom rimlig tid.

PS 2021-08-10 12:35 #2274

Svar till inlägg av Hmm, 2021-08-10 10:44:

Det där låter som ett kraftigt missförstånd. På långdistans är sträckan förvisso viktigare än kontrollen men det innebär ju inte att vägvalet skulle vara dominerande utan det är ju fortfarande viktigt med sträckor med stort orienteringsvärde. Det är alltså inte bara att välja rätt väg som ska premieras utan minst lika mycket att fullfölja vägvalet på ett bra sätt och det är därför bra om det vägval som är svårast att genomföra oftast också är snabbast eller i andra hand att det är svårt att enkelt se att det är snabbast. På en orange bana så bör det alltid finnas ett vägval som är relativt lätt att genomföra (hållpunktsorientering) och det bör heller inte vara för svårt att se. I det sammanhanget bör påpekas att målgruppen för orange oftast har svårt att se sådana vägval om de inte ligger ganska nära strecket och därmed blir de ofta också bäst. Det är alltså ganska svårt att lägga en orange bana som samtidigt upplevs som rolig av en löpare som ligger på svart nivå orienteringsmässigt.

old 2021-08-10 12:25 #2273

Svar till inlägg av BLF, 2021-08-10 09:03:

Hörde och råkade ut för det senast i helgen. Blå svårighet verkar ibland tolkas som att terrängen ska vara enklare orienteringsmässigt, inte bara mindre fysiskt krävande. Resultatet blir då att fysiken i stället blir mer avgörande än orienteringsmomentet.

Ej Elit 2021-08-10 12:19 #2272

Sen är ju banorna anpassade efter segraren.
Segraren på HD21 medeldistans kommer ha finorienterat i 30 minuter, det kanske är lagom. De som är lite sämre kanske har finorienterat i 45 minuter, det kanske man orkar. Ännu sämre på 60 minuter så har man finorienterat i 60 minuter, det kan vara ganska jobbigt, om även bommar med att lista ut var man är är medräknade. Om segraren sprang på 7min/km kanske vuxna nybörjaren tar sig runt på 21min/km, då har man varit ute på 90 minuter finorientering.

Hur ofta håller de bättre löparna på och finorienterar i 60min+? Det som blir verkligheten för sämre löpare på medeldistans.

Ej Elit 2021-08-10 11:33 #2271

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-10 11:24:

Så givet att en person kan orientera kan säkert 4 sträckor orange finorientering vara mer krävande än en svart långsträcka.

Ej Elit 2021-08-10 11:24 #2270

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-10 11:08:

Så det finns egentligen tre aspekter:
Banlängd
Svårighetsgrad (färg)
Typ av orientering (långdistanskarsktär, medeldistanskaraktär/finorientering, sprint)

Finorienteringen är ju också ett ganska nytt påhitt som kommit till i takt med att kartorna möjliggjort det.

Ej Elit 2021-08-10 11:08 #2269

Svar till inlägg av Hmm, 2021-08-10 10:44:

Men om man är dåligt tränad så är orienteringsteknisk krävande medeldistans enda alternativet. Varför? Om man dessutom är dåligt fysiskt tränad så ökar väl inte sannolikheten för att man ska vara bättre orienteringsteknisk tränad heller.
Däremot kanske medelsvår 3km har långdistanskaraktär på långdistanstävlingar iallafall.

Hmm 2021-08-10 10:44 #2268

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-10 10:04:

Ja, på oringen kan man ju ha massa klasser.
Men på en vanlig tävling så är det ju konstigt att man hela tiden kompromissar med längd på banor.
I slutändan handlar ju en långdistans om vägval och att få vara ute och springa en längre tid.
Är man dåligt tränad så är det även jobbigt att springa i skogen.
Så en 8 km orange bana med mycket vägval borde passa en otränad bättre än 5 km svart även om man klarar svart nivå.
Men många bra orienterare skulle nog inte vilja erkänna att detta, tror det egentligen är en felaktig inställning där svårighet har blivit måttstocken på en rolig bana.
Men det gäller ju egentligen bara på medeldistans.

Ledare 2021-08-10 10:28 #2267

Jag tror man måste konkretisera utmaningen jättetydlig så att alla förstår.

Tex när man minskade antal klasser på O-Ringen.
"Vi kan inte hantera så här många klasser"

En mening, max 15 ord..
Vinnare fortsätter, förlorare slutar, vi behöver klasser för alla nivåer oavsett ålder.

Ej Elit 2021-08-10 10:04 #2266

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-10 09:39:

Om man t.ex tar oringen 2019, etapp 3, lång.
Jämför banan svår 3,5km och svår 5km.
Kontroll 2 på svår 3,5km ligger nästan brevid kontroll 1 på svår 5km.
Men banan svår 3,5km har ställt betydligt större krav på finorientering på att ta sig dit, då man ska ta en kontroll på vägen, jämfört med banan 5km svår som kunnat löpa hela vägen dit som en långsträcka.

https://www.livelox.com/Viewer/O-Ringen-Kolmarden-etapp-3-lang/Svar-3-5?classId=215440&leg=2&tab=legView

https://www.livelox.com/Viewer/O-Ringen-Kolmarden-etapp-3-lang/Svar-5-0?classId=215439&leg=1&tab=legView

Ej Elit 2021-08-10 09:46 #2265

Svar till inlägg av 1982, 2021-08-10 09:43:

Läs gamla inlägg är betydelsen av b-klass vs öppen klass.

1982 2021-08-10 09:43 #2264

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-10 09:15:

Varför funkar det inte med dagens öppna klasser tycker du?

Ej Elit 2021-08-10 09:39 #2263

Svar till inlägg av Hmm, 2021-08-10 09:26:

Ett annat problem är väl att korta banor (medeldistans) är synonymt med mycket finorientering, korta sträckor, kontrolltagningar och orienteringstekniskt krävande. Står väl till och med med i definitionen av vad en medeldistans ska vara.

"Sämre orienterare" skulle nog må bättre av en kort bana av långdistanskaraktär. Om 3-4km banan då bara har 4-5 kontroller så får det väl vara så. Här är ju problemet att korta långdistansbanor (svår 3km + HD60- på långdistanstävlingar) i praktiken är medeldistans fastän tävlingen är stämplad som långdistans.

Skulle vara intressant att bjuda in till tävling med medeldistansbanlängder men med långdistanskaraktär och banläggning. En dubbelt förkortad långdistans?

Hmm 2021-08-10 09:26 #2262

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-10 09:15:

Håller helt med.
När man gick från B-klasser till K-klasser så tror jag inte att medeldistans var så utbredd och även att många vara dåligt tränade på 90-talet. Man ville göra allt kortare.
Nu tror jag de som harvar långt ner i H40 och H50 egentligen har problem med svårigheten.

Ej Elit 2021-08-10 09:15 #2261

Svar till inlägg av Hmm, 2021-08-10 08:45:

Såklart kan samtidigt då göra a-klassen mer utmanande (längre) om det finns en b, men att de som inte orkar längden ska springa orange b bara för det känns inte så lyckats. Är väl därför det finns en HD21K? Om H21K sänktes från 7,5km till typ 5km så skulle den på långdistans kunna vara ett alternativ för många män som behärskar svart men inte vill ha alldedes för långa banor. Då kan du ju sätta H50 till 8km och peka på H21K, 5km svart till 50-åringen som säger att 8km är för långt. Nu när H21K är längre än många veteraners tävlingsklass på långdistans så har man missat den möjligheten.
Om D21K sänktes till 4km skulle även långdistansbanorna på damsidan kunna göras längre för veteraner.

BLF 2021-08-10 09:03 #2260

Svar till inlägg av old, 2021-08-08 19:24:

Aldrig hört från någon banläggare. Lägger banor själv, känner många andra banläggare och har orienterat sedan innan B-klasserna ersattes av motionsklasser som hade enklare banor, alltså just det du verkar eftersträva. Är det svart eller blå svårighet så är det.

Hmm 2021-08-10 08:45 #2259

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-09 20:47:

Eller så drar man upp längden på A-klasser så att det blir riktig långdistans.
H40 kan ju med fördel ha 10 km, H50 8 km tex.
Det som är trötta kan ju springa alla medeldistanstävlingar ändå.

Ej Elit 2021-08-09 20:47 #2258

Svar till inlägg av Gurra, 2021-08-09 20:28:

Eftersom många potentiella b-klassare lagt av så går det kanske inte att direkt starta upp b-klasserna så som de var innan de togs bort. Om nu klassen/klasserna skulle bli överfulla så går det väl att dela upp i åldersintervall efter hand?

Låt oss tänka oss att b-klasser skulle bli en succe. Kanske krävs det ändå en period på flera år för att fylla ut klasserna? Exempelvis en HD21B (om man även skulle ha HD20B och HD40B) kanske behöver växa från 15-åriga nybörjare, då tar det 6 år innan den löparen springer i HD21B, om löparen först kommer springa i HD20B fram tills dess.

Gurra 2021-08-09 20:28 #2257

Svar till inlägg av old, 2021-08-08 19:24:

Jo, det kan jag hålla med om. Och upp till 70-75 år så kanske det blir många deltagare i både A och B i de flesta regioner.

Myran. 2021-08-08 22:23 #2256

Det är en lång väg att gå om vi ska analysera tävlingsklassernas historik.
Ej Elit vurmar mycket för det "gamla" och ska vi grotta ner oss i det i tidslinje så
är det E,A,B,C och N.

Funktionella klasser för den tidseran.1972 bestämde sig 10MILA för att det var dags för en förändring. Slut med Följa John. Under den tidsepoken fanns det många löpare som var konditionsstarka inom terränglöpning och cykling som platsade i ett 10MILA lag.

Tycker det var ett bra vägval som 10MILA gjorde. Det som har krånglat till klassutbudet är O-Ringens klasser. Jag är inte övertygad om att det är överförbar modell på de ordinära tävlingarna. Gärna mer Orange/Röd banläggning för framtida valbara tävlingsklasser.

old 2021-08-08 19:24 #2255

Svar till inlägg av Gurra, 2021-08-06 19:07:

Vitsen med B-klass för äldre är att då kan A-klassarna få en tillräckligt svår bana. Nu säger många banläggare att de måste ta hänsyn till de sämre i klassen och då får de/vi andra "senilbanor". Dessutom får då B-klassarna både jämnare och lämpligare svårighet.

ml 2021-08-07 20:44 #2254

Svar till inlägg av veteran, 2021-08-07 16:43:

Ja, och det var mer likvärdigt ur ett annat perspektiv då. Vi hade en hel del löpare från andra (om man får säga så) samhällsklasser/yrkesgrupper som inte alltid det välfyllt på matbordet. Däremot bjöd klubben på fri anmälningsavgift och det bidrog säkert till ett bredare deltagande.

veteran 2021-08-07 16:43 #2253

På 80-talet när man skickade anmälningar med brev hade SOFT ett personregister. De skrev ut klubbvisa listor till klubbarna som användes för att anmäla till tävlingar. Min klubb hade 120-140 namn i listan, varav 15 H35B.

Gurra 2021-08-07 13:13 #2252

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-08-07 12:54:

Så kanske det är. Men det måste väl vara i åldrarna 40-50? Äldre än så håller väl inte på med multisport? Nån gång per år kan jag springa en motionsklass som är lite längre med lite enklare kontroller, minns inte namnet, 5? Om man är 40-50:år, tror du då att det inte är roligare för dessa multisportare eller trailare, att springa sådan klass där det blir många fler deltagare? Att springa mot deltagare i samma åldersklass borde väl vara underordnat?

Ab-löpare 2021-08-07 13:06 #2251

Svar till inlägg av de okränkta, 2021-08-07 10:51:

Jag är inte säker på om jag förstår vad du skriver. Men oavsett. När jag sprang som junior sprang jag omväxlande i a eller b-klass, minns inte varför, om det var att jag var otränad eller skadad ibland, eller om jag ville komma högt upp i resultatlistan ibland. På den tiden fanns inte ordet kränkt, och om jag minns rätt så var det oladdat för mig att springa b. Det var roligt att vara en del i gemenskapen i klubben, på arenan, bland kompisar och jag tyckte att jag var ganska duktig att springa orientering. Men jag vann aldrig i a-klass, kom kanske topp tre nån gång nationell tävling. När jag blev lite äldre, kanske 17-18 år så blev avståndet till de bästa längre, de började träna, och jag tränade inte lika mycket. Då började jag springa orienteringstävlingar mer sporadiskt och satsade mer på fotbollen istället, och efter 19 lade jag helt av med orientering och satsade hundra på fotbollen, det var roligare. Nu är jag tillbaka i orientering igen, det är mer hälsosamt än korpfotboll som äldre. Summarum så tror jag alla har sin egen historia varför de fortsätter eller slutar. Tror inte införandet av b-klass eller motsvarande är en universallösning, Risken är att några känner att de tillhör b-laget och inte A-laget, men å andra sidan kanske andra tycker det är roligt att komma högt upp i resultatlistan i b-klassen, istället för att komma sist i a-klassen, vad vet jag?

Mr Crowley 2021-08-07 12:54 #2250

Svar till inlägg av Gurra, 2021-08-07 12:44:

Det är ganska många 40+ som springer löplopp, trail, multisport och liknande konditionslopp. Hade det funnits några B-klasser med orange/röd svårighet för dessa så tror jag att det på sikt hade kunnat bli relativt stora klasser. Med nuvarande klassindelning missar vi denna målgrupp tyvärr. Eller så ser jag på det iaf.

Gurra 2021-08-07 12:44 #2249

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-07 10:41:

Jag antar att du inser att vi är överens om HD21, dock osäker på hur många som skulle springa B-klass i respektive region. Om det är 2-3 stycken så kanske man hellre springer motionsklass?

Ej Elit 2021-08-07 11:06 #2248

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-07 10:56:

HD21E-löpare har väl dessutom fullt upp med sin elitsatsning.
H21B-löparna hade varit kvar i klubbstugan och kunnat göra saker inom distriktet, eller närliggande distrikt, men istället så finns der inga HD21B. H21B-orna har heller inte blivit HD21E-löpare utan helt enkelt bara lagt av.

Är det konstigt att det inte finns folk?
För att göra det ännu värre så slutar många HD20/HD21 orientera och tävla om inte elitsatsningen gick som man ville. Så de nergraderar heller inte sig till HD21B-or.

Ej Elit 2021-08-07 10:56 #2247

Svar till inlägg av de okränkta, 2021-08-07 10:51:

Man får alla potentiella b-klassare att lägga av genom att inte erbjuda dem b-klassupplägg.
Kvar blir då endast glada, duktiga tävlingsklasslöpare eller frivilliga öppenklasslöpare som glatt kan prata om hur bra allting är. Sen kan man fundera varför det inte finns folk. Kanske för att man jagade bort folk? Kanske hade en HD21B-löpare kunnat vara potentiell tävlingsledare?

de okränkta 2021-08-07 10:51 #2246

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-07 10:41:

Vi får inte kränka någon genom att kalla något B, bättre ta bort. Precis som genusuppdraget från SOFT, RF, politiker, journalister, samhället??? Vi må offra några gubbar.

Ej Elit 2021-08-07 10:41 #2245

Svar till inlägg av Gurra, 2021-08-07 10:34:

Låt oss säga att man som 20-åring springer HD20B orange och gillar det.
När man fyller 21 ska man helt plötsligt magiskt vara stabil på svarta banor och trivas i ordinarie HD21, eller plötsligt inte vilja tävla så som man gjorde i HD20B, utan nu nöja sig med medelsvår3km öppen bana.

För en HD21B orange får inte finnas för att....?

Gurra 2021-08-07 10:37 #2244

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-07 08:53:

Inte illa ment, men det känns som om du fastnat i detta, kanske en liten paus och sen på det igen?

Gurra 2021-08-07 10:34 #2243

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-08-06 19:33:

Du behöver inte komma med argument om 20 och yngre, bland ungdomar och juniorer kan det vara bra. Tyckte det var bra när jag var yngre, men kanske att jag tyckt det vara bra även om det bara funnits en klass, människor brukar gilla läget. Som du ser av mitt inlägg så kan jag även vara öppen för b-klass i 21 och 35, då nog vissa kan tycka att banorna kan bli långa ibland, men tror det handlar om ett fåtal och då tror jag motionsklass är ett bättre alternativ. Men om du läser mitt inlägg så vänder jag emot det Mr Crowley skriver om b-klass för de äldre, dvs 40 och uppåt. Jag själv är väldigt tveksam till detta, motionsklass är ett bättre alternativ, se mer utförligt i mitt tidigare inlägg. Jag kan dock ha fel, andra löpare kanske vill springa b-klass, även som äldre? Vet att min pappa sprang b-klass nån gång när han var helt otränad, trots att han var gammal regionmästare (Södermanland, Östergötland, Närke), men det var längesen, och då fanns inte motionsklass som alternativ.