Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ej Elit 2021-10-27 15:43 #2482

Svar till inlägg av ElinL, 2021-10-27 15:32:

De bästa kan såklart vara garanterade SM-plats utan att springa några kval. Frågan är dock om det skulle kunna få damer på plats 50-200, som i vanliga fall inte skulle anmält sig till nattSM, att springa natt. Dom som inte riktigt är elit, men är duktiga. Dom som behövs för att det ska gå att ha större nattkavlar åt elithållet för kvinnor.

ElinL 2021-10-27 15:32 #2481

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-27 14:15:

Eller så är det bra som det är nu. Eliten ställer upp och vi behöver inte ha någon uttagning för att få springa SM. Vi har redan rankningssystemet om det skulle bli för många.

Ej Elit 2021-10-27 14:15 #2480

Svar till inlägg av PS, 2021-10-27 13:39:

Så kan det säkert vara.
Om någon sorts kvalserie anordnades på regional nivå kanske många skulle springa de loppen, även löpare som inte har NattSM som mål? Det skulle kunna vara ett sätt att öka intresset för natt, och tävlingsvanan på natt. Något som är ett eller två snäpp lättare (eller snarare mindre allvarligt) än nattSM, men har betydligt mer prestige än de nattcupper som anordnas. Inte för att det är något fel med de nattcupper som anordnas som närtävlingar eller distrikstävlingar, men det är ett ganska stort hål mellan dem och NattSM.

PS 2021-10-27 13:39 #2479

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-27 11:46:

Det komiska i sammanhanget är att om det hade varit 65 platser per klass på natt-SM och uttagningstävlingar i distrikten så skulle det inte förvåna mig om det hade varit fler som startat på SM i damklassen. Det är lite så det fungerar. Det blir prestige att bli uttagen och när man väl är uttagen så springer man. Om det är fri anmälan så avstår dock många när de vet att de i absolut bästa fall kan bli topp-30.

Ej Elit 2021-10-27 11:46 #2478

Svar till inlägg av Demoskop, 2021-10-27 09:19:

Allt beror på hur man definierar saker och vad man vill erbjuda och till vilka.
Nu är det över 40 D21 anmälda till NattSM, är det dåligt? Ska man bedöma 40 som ett tal, eller ska det sättas i relation till 80st i H21?

Ett 10mila med 8 svenska mixedlag är heller inte så mycket att ha. Varför springer inte alla herrseniorer som springer 10mila också NattSM? Det borde vara många hundra deltagare på H21 NattSM! Det är ytterst få klubbar som har 10 anmälda totalt, båda könen sammanräknade.

Rent allmänt verkar det också som att fler män vill hålla på med en halvdann satsning som inte kommer leda någonstanns, och komma på plats 65. Ska man tvinga 65e bästa dam att starta bara för att 65e bästa herr vill tävla?

Andel 2021-10-27 09:33 #2477

Svar till inlägg av jj, 2021-10-27 09:27:

Hur många procent av de aktiva blir det då som ställer upp på natt -SM? Det är väl "fri" anmälan (endast rankingkrav).

Hmm 2021-10-27 09:29 #2476

Svar till inlägg av Pappa , 2021-10-26 23:17:

Jag har helt tvärom erfarenheter. Tjejerna ville springa natt men inte killarna.

jj 2021-10-27 09:27 #2475

Svar till inlägg av Statis , 2021-10-25 20:06:

41,1% damer på Lång-SM, 43,6% på Medel-SM och 39,3% på Natt-SM. Så det är ingen större skillnad. Snarare överraskande många som springer natt.

Demoskop 2021-10-27 09:19 #2474

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-27 00:17:

Massor av tjejer här som verkligen driver förändring! Eller nej just ja här är ju bara gubbar. Tjejerna driver Natt-frågan.... ja var? Var ÄR den stora massan som vill ha tuffare orientering? Finns det dokumenterat nånstans, eller för den delen på motsatsen?

Ej Elit 2021-10-27 00:17 #2473

Svar till inlägg av Pappa , 2021-10-26 23:17:

Så länge definitioner ska utgå från män kommer det vara brist på kvinnor på diverse ställen.

Pappa 2021-10-26 23:17 #2472

Av egen erfarenhet, döttrarna är mer intresserade av kvällsmys med kompisarna (icke OL-fantaster) än att springa natt. Även om man springer på väldigt hög nivå dagtid. Jag har skrivit det tidigare, när jag frågar så är tjejerna inte jätteexalterade över stafetter med nattsträckor heller.

D21 2021-10-26 22:42 #2471

Svar till inlägg av Black, 2021-10-25 16:45:

Vad kom först - hönan eller ägget?

Din fråga kan ses på två sätt. Om fler damer sprang natt-SM, skulle damstafetterna få nattsträckor då? Eller, om damstafetterna hade nattsträckor, skulle fler damer springa natt-SM då?

Gert Forsberg 2021-10-25 20:18 #2470

Svar till inlägg av 50 - 50 ?, 2021-10-25 17:24:

2018 var det 35%. 149 tjejer och 276 herrar. Noteras att det är mycket färre löpare nu.
Då gick tävlingen på våren.

Likvärdighet är väl inte tvingat att deltagarantalet är 50-50. Huvudsaken är väl att dom som anmäler sig upplever tävlingen likvärdig.

Ej Elit 2021-10-25 20:11 #2469

Svar till inlägg av 50 - 50 ?, 2021-10-25 17:24:

Generellt vill fler män än kvinnor elitsatsa eller vara elitmotionärer. Det är ingenting orienteringen kommer ifrån. Helt renodlade elitsaker kan vara 50/50 mixedstafett eller nåt i den stilen, saker som riktar sig till bredare grupper kan inte det. Där har du 10milas problem gällande natt, mixed, eller 10 sträckor i damkaveln. Ärlas elitstafett var en annan sak.

hahaha 2021-10-25 20:10 #2468

Svar till inlägg av Black, 2021-10-25 16:45:

Man begränsar så klart killarnas deltagande! Precis som i alla styrelser.

Statis 2021-10-25 20:06 #2467

Svar till inlägg av 50 - 50 ?, 2021-10-25 17:24:

Hur ser motsvarande statistik ut för till exempel SM sprint, medel och lång?

50 - 50 ? 2021-10-25 17:24 #2466

Svar till inlägg av Black, 2021-10-25 16:45:

Ja, bara 39,3 % damer anmälda.
Var är resten?

Damer 124 st
43 + 20 + 61

Herrar 191 st
79 + 40 + 72

Black 2021-10-25 16:45 #2465

Natt-SM: Var är alla damer som vill ha nattsträckor på stafetter? Hur ska man skapa likvärdigt om det bara är hälften så många damer?

Ledare 2021-10-22 21:55 #2464

Svar till inlägg av Myran., 2021-10-22 20:46:

Borde vara runt 17-19 km om de ska ha 95 min...

Myran. 2021-10-22 20:46 #2463

SL på gotland imorgon. Utan att veta vad antalet kilometer i publikationen i startlistan innebär med banläggningen i jämförelse med W och M när segrartiden ska landa mellan 90-95 minuter.
Undrar om inte damerna är 10 minuter snabbare jämfört med herrarna med förhandsinfon?

Hmm 2021-10-05 10:38 #2462

Svar till inlägg av Gotlänning, 2021-10-05 10:17:

Gotland är ju speciellt, men jag tror man ofta tänker utifrån sig själv.
Jag tänker för en vältränad H21 så är 300 m stig inte hela världen, men för en H60 har det förstört banan.
Så jag tror inte man behöver gödsla H21 banan för att få skog i varje steg. Är det någon bana som klarar en mellansträcka på 300 m så är det H21.
Är man dessutom otränad H21 så kanske 300 m stig är välkommet.

Gotlänning 2021-10-05 10:17 #2461

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-05 10:00:

Att man har flera kortare sträckor i rad kan ju ha att göra med att skapa en bra början för kommande sträcka. Så 2-3 i rad har jag inget problem med, men blir det fler kortare sträckor än så håller jag med om att de borde bjuda på vägvalsproblematik också. Sedan hur lätt det är att få till i mina trakter är ju tveksamt, oftast är bästa vägvalet redan inritat på kartan här.

Hmm 2021-10-05 10:00 #2460

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-05 09:45:

300 m kan med fördel vara 500 m också. Menar egentligen att flera sträckor under 300 m på rad är ganska meningslöst i H21, ändå gödslar man med sådana.
Sen har man inga kontroller kvar till andra klasser där 300 m är långt.

Hmm 2021-10-05 09:45 #2459

Svar till inlägg av OL-teknikern, 2021-10-04 18:47:

Nja, nog går pulsen ner om man skall stämpla och kolla riktningen till nästa kontroll även om du är elitlöpare, men det var en bisak.
Men min poäng var ju att en kort rikningsändring kan vara en luring efter en lång sträcka, men 4 korta rikningsändringar ger ju inget mervärde.
Om man har en kort rikningsändring och sedan lägger en kortsträcka på 300 m med lurigt vägval så har man ju satt löparen mer på prov.
Då behöver man inte 23 kontroller på 10 km.
Exempel långsträcka 1.5 km, rikning 100 m kortsträcka 300 m, riktning 100 m, lång sträcka 2km
Det blir 5 kontroller på 4 km.
Så 15 kontroller på 10 km borde räcka om man inte håller på med någon konstigt

OL-teknikern 2021-10-04 18:47 #2458

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-04 15:39:

Sänka pulsen med kortsträckor? Det gäller nog bara om du inte är tillräckligt bra orienteringstekniskt. För de bästa är en kortsträcka nog så jobbig som motsvarande längd mitt på en långsträcka.

mmm 2021-10-04 17:51 #2457

Svar till inlägg av mmm, 2021-10-04 15:49:

Å andra sidan - om alla banläggare läser och följer boken Banläggning, så skulle många klagomål undvikas. Kanske skulle det bli några som klagar på för svåra banor i stället...

mmm 2021-10-04 15:49 #2456

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-04 13:14:

Bra förslag, viktigt att hitta ett bra forum.
Många gånger, särskilt på mindre tävlingar, kan skilda startgrupper göra att kontroller kan utnyttjas effektivt.

Surfer 2021-10-04 15:42 #2455

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-04 15:26:

Filosofisk diskussion,... Hur lång är en långsträcka..
På SM långdistans hade H21 0 sträckor över 10 min medan D18 hade 1 sträcka så din teori verkar stämma att H21 mest är kontrollplock

Hmm 2021-10-04 15:39 #2454

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-04 14:09:

Kortsträckorna är ofta typ rikta kompassen och spring 100 m stämpla.
Kanske tror banläggaren att det bryter av tempot, men varför då lägga 4-5 stycket sådana på rad?
Då har man ju sänkt tempot och fått ner pulsen på de sista så de blir omöjliga att missa.

Hmm 2021-10-04 15:26 #2453

Svar till inlägg av Surfer, 2021-10-04 14:09:

Men ofta har ju H21 dubbelt så många kontroller som D18, även då det inte är H21E utan H21 är typ 10 km.
H21 borde ju vara bättre tränade och flyga fram, så en långsträcka i D18 blir ju som en kortsträcka för en H21.
Så en H21 långsträcka borde vara 1.5 gånger längre än D18. Nu är det tvärtom D18 har långsträckorna från H21, sen har H21 massa kontrollplock som blir som myrsteg.

Jag tror snararare att banläggaren inte kan tänka som en H21, han tänker att 1 km är ofantligt långt, men för en H21 tar 1km 5 minuter, på stig kanske 3.30 minuter.
1 km stig i H21E är ungefär samma som 300 m för en H60 banläggare.
Banläggaren tycker 5 km spåret är långt H21 springer 15 km som lagom träning.

Surfer 2021-10-04 14:09 #2452

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-04 13:03:

Jag förstår inte alls vad du menar? En längre bana har oftast fler kontroller än en kortare. Kontroller/sträckor kan användas av fler klasser.
För att hålla distansernas särart så borde samma klass ha fler kontroller på en medel än långdistans. Där instämmer jag att en långdistans utformad som förlängd medel inte är något att ha.

Hawkeye 2021-10-04 13:34 #2451

Förr i tiden ordnade OF:en träffar på senhösten då man gick igenom de tävlingar som varit under året. Antagligen med ambitionen att höja kvalitén. I en del distrikt kallades de "kvirrträffar" för det var kanske mest negativ kritik som kom fram. (I dag skulle de väl benämnas "utvärderingssamtal" om de hade funnits kvar...) Kanske beror det på vår konflikträdsla att de, vad jag vet, försvunnit på de flesta håll.
Men de var i alla fall ett forum där banläggning och terrängval verkligen diskuterades. Synpunkter som lämnas i dagens Eventor-enkäter kan inte utvecklas, bemötas eller spridas.

Que? 2021-10-04 13:20 #2450

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-04 12:42:

Vad menar du med att tjejerna är bättre på långdistans? Tänker du på att svenska damer lyckas bättre internationellt än svenska herrar jämfört med andra länder?
Om ja, tror jag att det beror på att Sverige är längre fram i jämställdhet än andra länder och att du har bättre utvecklingsmöjligheter i Sverige av kulturella själ.

Ej Elit 2021-10-04 13:14 #2449

Svar till inlägg av Hmm, 2021-10-04 13:03:

Det är en öppen diskussion om sporten som skulle behövas, ingenting som handlar om att skälla på någon utan bara helt enkelt diskussion. Även något där banläggare, arrangörer etc kan lägga fram allt de tycker är jobbigt och krävande utan att det ses som klagande från deras håll, och så kan man se vad man kan göra åt det.

Hmm 2021-10-04 13:03 #2448

Kollar man på långdistans så landar D18 på 11-12 kontroller och H21 på över 22 kontroller.
Varför lägger man så mycket kontroller i H21, det ser ju inte ens roligt ut. Ofta ett helt batteri av små korta meningslösa sträckor.
Det blir ju jobbigt att arrangera, man orkar inte lägga ut fler kontoller till andra klasser, det bli få som orkar springa H21.
Vad är vinsten?

Hmm 2021-10-04 12:42 #2447

Förövrigt en ganska intressat teori varför tjejerna är bättre på långdistans, eftersom de springer på kontrollerna som blir över från H21 så får de mer procent långsträckor än herrarna.

Hmm 2021-10-04 12:38 #2446

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-03 23:28:

Om man istället lägger så att H21 får 15 kontroller som de andra klasserna så blir det 7 st kontroller som man kan lägga på andra klasser.
H21 blir då också en trevligare bana att springa om man inte är superorienterare.

Hmm 2021-10-04 12:36 #2445

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-03 23:28:

I det här fallet så trycker man in 23 kontroller i H21, sen fick D21 bara 15 st av dessa, D18 får 11 kontroller. Med den trappan så blir det inga kontoller över till H80.

Hmm 2021-10-04 12:28 #2444

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-10-03 23:28:

Tycker snarare att problemet är att man inte banlägger som det var bestämt, man lägger kontrollplock i fin terräng istället.
Sen räckte inte kontrollerna till H80.

Ej Elit 2021-10-03 23:28 #2443

Svar till inlägg av DrP , 2021-10-03 22:16:

Man ska banlägga så som det är bestämt (diverse direktiv) och inte för att göra sämre löpare nöjda. Om man faktiskt lade svåra blåa banor skulle det kanske komma fram att en del äldre inte klarar riktiga blå banor, eller att ganska många vill springa lite lättare. Då skulle man kunna få igång en process om det (b-klass?) men om man med flit banlägger lättare för att de sämre inte ska klaga har man dolt problemet och skapat ett nytt åt de duktigare, som dessa sen inte får klaga på på grund av tänkpåbarnfamiljer och detärsvårtattbanlägga och klagaintepåarrangören.