Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Sthlmare 2020-10-29 06:06 #202

Jag har försökt förstå hur vi hamnade i en föreslagen avveckling av 10milas historiska tävlingsupplägg. Kan inte heller säga att jag förstått konsekvenserna förräns igår när jag träffade några andra veteraner.

Jag vet inte om det är tragiskt eller ironiskt att medlemmarna i just en av 10milas mesta toppklubbar verkat för att ta bort tävlingen, i varje fall i sin nuvarande form. När jag läser urspunget https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/forbundsmoten/forbundsmote-2018/motioner-2018/motion-nr-13-om-satstning-for-att-na-rfs-jamstalldhetsmal.pdf så funderar jag på om inte andemeningen försvunnit någonstans på vägen.

Vad skulle Ravinens medlemmar säga idag om de fick veto i frågan inför det extra förbundsmötet? För det var väl egentligen inte meningen att slå in en spik i kistan för våra största historiska arrangemang.

Liknöjd 2020-10-28 16:45 #201

Likvärdigt måste ju vara att alla blir godkända om de stämplat rätt inom maxtiden och oavsett löptid!

Zerbembasqwibo 2020-10-28 12:21 #200

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-28 11:20:

Det stämmer ungefär. Redan på 50-talet klagade elitlöpare på banläggare (är det alltid olika personer som är banläggare och elitlöpare? :) ) så an startade en "fackförening", O-ringen. Lite står här, som PeO Bengtsson skrivit (just nu på Höst Öst absolute domestic, en Sverigeresa). https://web.archive.org/web/20100819211139/http://www.oringen.se/omoringen/vadaroringen/oringensstart.4.2c258249128ed055eaf800014129.html

.... 2020-10-28 11:50 #199

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-28 10:36:

Att om man är nyfiken så blir Hmm stött och man får sig en känga tillbaka. Så var inte nyfiken och fråga kanske. Har jag rätt Master?

??? 2020-10-28 11:32 #198

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-28 11:20:

Vad pratar du om nu? Vad ska man fråga om? Vilka får ta smällar?

Hmm 2020-10-28 11:20 #197

Apropå vem som bestämmer, borde inte SOFT ha en kommitté med äldre elitaktiva att rådfråga. Vill minnas att det fanns förr i tiden.
Det känns som att vissa löpare får ta smällar hela tiden. Känns som att det är där man borde böjra.

Hmm 2020-10-28 10:36 #196

Svar till inlägg av ...., 2020-10-28 10:23:

Jag har lärt mig att likvärdigt upplägg inte är så enkelt och betyder olika för olika personer.
Att eliten skall få samma uppmärksamhet, och att en tjej skall få samma utmaning som killar kan ibland kollidera med varandra.
Vad har du lärt dig?

.... 2020-10-28 10:23 #195

Svar till inlägg av Sortligt, 2020-10-28 10:16:

Jag är mest nyfiken på om Hmm smög upp i morse för att inte väcka Nina? På så sätt får Hmm två inläggs försprång. :D

Sortligt 2020-10-28 10:16 #194

Hmm 2020-10-28 09:47 #193

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-28 00:38:

Jag inser nu att det inte är lika lätt som Vasaloppet att bara göra en damklass då löparna och klubbarna kommer att hamna i en svår sits att välja mellan stafetterna.
Jag tror tiomila har ett svårt dilemma helt enkelt.Jag tror dock inte att det kommer hålla 10 år till.

Hmm 2020-10-28 09:26 #192

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-28 00:38:

Jag vill inte se något, jag vill att folk får springa det som de tycker är utmanande och roligt, och ja jag ser att damstafetten gör att de som vill springa herrstafetten får det jobbigt.

Nina. 2020-10-28 00:38 #191

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-28 00:21:

Det var väl den utvecklingen du ville se? Att damer springer i herrstafetten är väl mest bara ett problem om det leder till att damer som velat starta i damkaveln (och inte vill springa herr) då inte kan starta alls.

Hmm 2020-10-28 00:21 #190

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-28 00:02:

Men kanske det är det som kommer hända att det blir mer ok att springa herrstafetten för damer, kanske att vissa klubbar skippar lag i damstafetten och kör bara herrstafett istället.

Hmm 2020-10-28 00:18 #189

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-28 00:02:

Först måste man antagligen springa damstafetten eftersom man inte vill svika lagkompisar. Att bara orka dubbla kräver ju att man är vältränad.
Att sedan ta en plats i herrlaget är kanske inte helt okomplicerat om man då slår ut någon som inte får springa. UK hamnar då i en knepig sits.
Lättare i en klubb som knappt får ihop lag antagligen.

Nina. 2020-10-28 00:17 #188

Svar till inlägg av Karl Vilén, Götlaborg, 2020-10-28 00:11:

Nej, om en kvinna vill delta i herrkaveln är det av yttersta vikt att de av manligt kön visar sin dominans över det kvinnliga könet och inte tillåter detta. Att tävlingsreglerna tillåter damer att starta spelar ingen roll, utan det är den kvinnohatandes manliga UK-personens uppfattning som gäller i praktiken - det vet väl alla?

Karl Vilén, Götlaborg 2020-10-28 00:11 #187

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-28 00:02:

De får väl springa i samtyckeslagen?

Nina. 2020-10-28 00:02 #186

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-27 23:55:

Vet flera damer från olika klubbar som antingen valt att springa bara natt eller dubblera både dam och herr... I jukola/venla har damerna dessutom chans att skapa ett lag med några randoms om deras UK av någon anledning inte vill låta dem löpa i herrkaveln i klubbens lag.

Eller har damen ingen egen fri vilja att motsätta sig vad någon man som gör uttagningen tycker?

Hmm 2020-10-27 23:55 #185

Svar till inlägg av PS, 2020-10-27 23:42:

Tänk istället att du har en person i en klubb som vill springa tiomila helst natten, men istället får springa på dagen i en annan stafett. Är det rimligt?

Hmm 2020-10-27 23:50 #184

Svar till inlägg av PS, 2020-10-27 23:42:

Att uppskatta att åka vasaloppet eller att springa långa natten tror jag inte handlar om vilket kön du har. Jag vet att det finns tjejer som vill vara med och som också dubblar, sen tror jag andra inte tycker sig vara så bra att de anmäler sig bland herrar. Fanns det fler damlag så tror jag de skulle tycka det vore kul.
Vet inte hur det skulle kunna tolkas som att jag inte ser något värde i att kvinnor tävlar.

PS 2020-10-27 23:42 #183

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-27 23:36:

Jag tror inte att det är lönt att diskutera med honom (jag skulle bli oerhört förvånad om det inte är en man). Han har ju för länge sedan visat att han inte ser något värde i att kvinnor tävlar annat än möjligen på stora mästerskap. Ignorera dödköttet!

Nina. 2020-10-27 23:41 #182

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-27 23:36:

Från wikipedia. Startande lag...

Jukola 2019... 1950
Venla 2019... 1692

Herrkaveln 2019... 310
Damkaveln 2019... 336

Hmm 2020-10-27 23:40 #181

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-27 23:36:

Jag tänker att damerna kommer bomma ganska friskt på natten också.

Nina. 2020-10-27 23:36 #180

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-27 23:35:

Hahahaha varför springer folk Jukola då? Den var lite kortare sist jag kollade.

Nina. 2020-10-27 23:36 #179

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-27 23:30:

Eller okej, kollade upp det exakta, det är
'Tiomila är en breddtävling på elitens villkor."

Det är vad 10mila själv tycker. Att beröva dameliten sitt egna kämpande och avgörande, som bommar bland tätklungor, som han från OK Linne som bommade bort en ledning på typ 10 minuter på en sträcka år 2018.

Hmm 2020-10-27 23:35 #178

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-27 23:32:

Man har ju kortat många sträckor redan. Kortar man mer så blir det inte ens intressant för bredden.

Nina. 2020-10-27 23:32 #177

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-27 23:30:

Har du missat allt? 10mila är på elitens villkor men bredden är välkommen. Vill man breddanpassa 10mila mer så korta sträckorna lite... Se på jukola.

Hmm 2020-10-27 23:30 #176

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-27 23:28:

Där är skillnaden jag ser inte alls att tiomila är för eliten. Den dagen bara eliten springer är tiomila död.

Hmm 2020-10-27 23:28 #175

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-27 23:21:

Ja, jag tror många tycker det är jättekul att springa långa natten och att få svåra nattsträckor, tidiga morgonsträckor. Vad dameliten tänker har jag ingen aning om.

Nina. 2020-10-27 23:28 #174

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-27 23:23:

Så vi offrar damkaveln för att stötta herrlagen på typ plats 250 i herrkaveln, som väl förövrigt har fler startande lag än damkaveln? Om det är något som ska ske så är det att herrarna hjälper till att fylla damlagen.

10mila är i grunden för eliten, förstår inte varför du är så besatt av att beröva dameliten från det herreliten får uppleva. Vart tog den likvärdigheten vägen?

För damelit är det väl ungefär lika kul som att SM-stafett för H21 och D21 skulle genomföras samtidigt på samma bana. Det blir väl kul?

Hmm 2020-10-27 23:23 #173

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-27 23:12:

Ja, men jag tror man inte delar ut pris till dessa lag. Det är det jag tycker man borde göra istället för att fundera över att ändra damstafetten.
Jag tror tiomila förlorar på att inte göra det, det glesar ut längre bak i herrstafetten och helt plötsligt så kanske man tappar bredden. Med lite fler damlag så tror jag det blir mer fest och bredd.

Nina. 2020-10-27 23:21 #172

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-27 23:18:

Och samma sak för de 9,5 andra sträckorna? Eller betyder det ingenting? Så dameliten har en hakv sträcka som är värdefull. Åh vad kul.

Säkert jättekul för satsande damelit att harva 90km bland sämre män som orienterar därefter. Dameliten kommer ju hålla jämna steg med någon typ av män som inte är elit.

Hmm 2020-10-27 23:18 #171

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-27 23:09:

Jag tänker att den dagen som det är 10 damlag som gör upp om segern på tio sträckor så kan man säkert fixa så att damerna har en egen gaffel på sista sträckorna, det är ju bara att kasta om.

Nina. 2020-10-27 23:12 #170

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-27 23:07:

Bara att anmäla rena damlag eller mixade lag i herrkaveln då? En del damer kan säkert dubbla också - två flugor i en smäll. Damkavle och sen hjälpa till att fylla ett extra lag i 10milakaveln. En del damer, även elit, dubblar ju redan.

Nina. 2020-10-27 23:09 #169

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-27 23:00:

Eller 10mila 2018 när Tove jagade Karro. Tove bommade ju uppe på nån höjd och sprang runt några minuter. Det hela hade ju blivit så otroligt mycket bättre av att Tove haft herrlöpare före, brevid och efter sig som röjt kontrollen.

Nu hade nån smart banläggare nog planerat så att inte damsträckorna 1-4 besökte den kontrollen när täten på sträcka 5 skulle ha den (kanske var den unik för sträcka 5), men om damklasserna går i herrkaveln så går inte detta.

Hmm 2020-10-27 23:07 #168

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-27 22:33:

Jag tror vi inte ser samma utveckling eller att vi missförstår varandra, jag tror damstafetten finns kvar minst 5-10 år som elitstafett.
Men jag tror att tiomila tjänar på att börja dela ut priser till bästa damlag i nattstaffetten så att fler damlag vill springa för där eftersom jag tror att fler damer i framtiden vill vara med på den utmaningen och jag tror att det blir mer drag i den stafetten med fler damlag.
Om det blir en sådan utveckling att det blir 50 damlag i nattstafetten så tror jag att elitfokus kommer flyttas. Då kommer tiomila behöva tänka över hur de löser det, jag har ingen aning.

Nina. 2020-10-27 23:00 #167

Svar till inlägg av H40, 2020-10-27 22:54:

Låt oss säga att Stora Tunas damlag skulle leda damklassen på sträcka 10 och Järla skulle ha Karro 3-10 minuter efter. Tänk er sen en situation där denna avslutande sträcka går till så att Tova springer med löpare synliga framför sig + löpare som passerar bakifrån, sen femtielva herrar emellan och sen Karro där efter med draghjälp och klunglöpning bakifrån. Åh vilket härligt och rättvist slut på det hela! Vilken spänning? Tänk om Tove eller Karros herrklunga bommar och leder den ena fel?

H40 2020-10-27 22:54 #166

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-27 22:28:

Trodde alla förstår att det blir en annan slags tävling om kvinnorna startar ensamma jämfört med om de startar tillsammans med herrarna. Är ju bara att se på vasaloppet jämfört med långlopp där damerna startar före herrarna.

Sen hur många som är med i tätklungan eller hur många som vill vara med är inte relevant för det Nina skrev.

Nina. 2020-10-27 22:33 #165

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-27 22:28:

Men ja det handlar om att lagen 1-50 eller 1-100 ska få sin tät och sitt avgörande i början. Är man damag 250 håller jag med om att det inte skiljer så mycket i att springa herrkavle.

Hmm 2020-10-27 22:28 #164

Svar till inlägg av H40, 2020-10-27 21:03:

Nej jag förstår inte. Det är väl väldigt få som är i tätklungan i damstafetten likväl är det många som springer ändå.

H40 2020-10-27 21:03 #163

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-27 20:24:

Borde väl inte vara något problem att förstå vad hon menar. Det är bara att läsa vad hon skriver istället för att hitta på åsikter till henne.