Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

2020-11-02 18:03 #282

Inlägget är raderat

2020-11-02 18:00 #281

Inlägget är raderat

2020-11-02 17:58 #280

Inlägget är raderat

Nina. 2020-11-02 17:14 #279

Svar till inlägg av Nattjejen, 2020-11-02 14:58:

StafettSM haltar i jämfötelse så det är 3 ganska korta sträckor och fokuset läggs på HD21. Den TV-sändningen och bevakningen är dessutom väldigt primitiv jämfört med vad 10mila erbjuder

PS 2020-11-02 16:55 #278

Svar till inlägg av Nattjejen, 2020-11-02 14:58:

Om man nu ska köra två kavlar samtidigt så tror jag snarare på ett annat koncept där man planerar in när man ska ha fokus på de olika klasserna även om det blir svårt om de börjar avvika mycket från idealtiderna. Förstasträckorna är ju sällan speciellt intressanta eftersom det oftast inte händer så mycket direkt och man inte kan visa så mycket tracking. Om ett topplag går bort sig så behöver det inte rapporteras i realtid. Långa natten brukade en gång i tiden vara en sträcka när man knappt visste något om vad som hände utan spänningen byggdes upp tills de kom in för växling. Nackdelen var att det var väldigt tråkigt när inget hände. Med parallella kavlar skulle man kunna utnyttja detta genom att planera in de långa nattsträckorna så att den andra kavlen har korta sträckor samtidigt och uteslutande följa dessa. Då byggs spänningen upp i den ena kavlen samtidigt som det händer mycket i den andra. Det bästa från två världar.

2020-11-02 15:48 #277

Inlägget är raderat

2020-11-02 15:11 #276

Inlägget är raderat

Till ADMIN Jämställt inom orientering 2020-11-02 15:08 #275

Svar till inlägg av OT, 2020-11-02 13:59:

Uppskattar att du OT svarar seriöst!

Tyvärr så är "Det första är att få fler kvinnor inom våra arrangemang och framförallt fler kvinnor på
huvudfunktioner såsom tävlingsledare, banläggare, tävlingsadministratörer, kartritare
och kontrollanter/coacher där vi idag har låg andel kvinnor" enbart läpparnas bekännelse.

Den enda påtagliga styrningen av dessa tankar finns stadgarna.
27 §Sammansättning av styrelse m.m. Förbundet, dess OF och dess föreningar ska eftersträva jämställdhet mellan könen och variation i ålder då styrelser, kommittéer och andra organ väljs.

Det sker inte någon uppföljning. Det finns en tråd här som heter Männens Revir från 2018 http://www.orienterare.nu/t/2569

Det har förflutit 2½ år sedan dess. Inte ens på SOFT händer något.

Nattjejen 2020-11-02 14:58 #274

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2020-11-02 13:33:

Tack för ett bra och seriöst svar med många bra motfrågor värda att diskutera!

Om vi börjar med antalet lag. Förändring riskerar alltid ett tapp i deltagarantal. Förstår oron för att det ska bli som med Siljanskavlen eller Hälsingekavlen. Därför kan inte det här ske över en natt. Om Tiomila pratar ihop sig med övriga stafettarrangörer och siktar på det nya upplägget flera år framåt är jag övertygad om att snacket snart kommer igång och att intresset ökar mer och mer fram till tävlingen. Jag är också övertygad om att förbundet kan gå in som ekonomisk garant, om förbundet menar allvar med sitt förslag till förbundsmötet. Inte minst borde det fås igen i form av skatt på fler nattstarter resten av året.

Utestänga kvinnor. Ställ den frågan om män. Många män i min klubb springer inte natt men de som gör det tror jag springer för att det är roligt. De som springer natt på Tiomila gör det också för att det är roligt, även om det också finns män som blir tvingade till det. Sett till antal starter på Natt-SM, speciellt på juniorsidan, finns det troligen ett bra underlag för en eller ett par nattsträckor i en damstafett på Tiomila redan idag. När Tiomila meddelar att några nattsträckor införs för damerna tror jag intresset för Natt-SM hos damerna kommer att öka ytterligare.

När tävlingen ska äga rum. Som med valet av antal sträckor är det en fråga Tiomila själva äger och får klura på. Min uppfattning är att två olika helger eller dygn nog blir svårt, både ur ett arrangörsperspektiv och utifrån att gemenskapen mellan tjejer och killar splittras ännu mer. Det blir också logistiska problem, inte minst för lag från Norge och Finland. Ja, det blir något mindre uppmärksamhet jämfört med idag om stafetterna går i varandra men om det går att bevaka fyra klasser parallellt på ett Stafett-SM borde det också gå att bevaka två klasser under en 12-timmarsperiod. Om damernas start kommer en bit in i herrtävlingen och får avsluta en bit före herrtävlingens avslut kan fokus läggas på herrtävlingen i början och på slutet, medan fokus blir på damtävlingen däremellan. Med det GPS-stöd som finns idag bör det vara relativt enkelt att se var täten befinner sig i de två stafetterna och plocka in kamerabilder när det passar. Allt måste inte visas i realtid. Inte heller måste det vara fyra-fem kamerauppföljningar per sträcka mitt i herrtävlingen som det är idag. Sprid ut dessa på de två stafetterna istället, men som sagt, fokus på damtävlingen under de timmar den pågår.

Tävlingsreglerna. Beslut togs redan på förbundsmötet 2018 att det ska in i tävlingsreglerna. Så som förslaget är skrivet nu är det enligt min mening på en övergripande nivå och inte så detaljstyrt. Det är bra. Mycket av ansvaret vilar på arrangörerna själva att utveckla och styra. Av de frågor och svar som presenteras ihop med förslaget framgår det också tydligt enligt mig att SOFTs avsikt är att det kan och får ta tid. Skillnaden mot tidigare är att tävlingsreglerna med det nya förslaget blir ett verktyg för att arrangörer verkligen börjar jobba med frågorna och tar fram handlingsplaner med tidsbestämda mål. SOFT verkar vara villiga att hjälpa till i det arbetet.

Tänkbart/troligt/angeläget att förändra. Att många i arrangörsledningen känner oro att förändra råder det ingen tvekan om, men jag är inte så säker på att alla ens vill förändra. Varför ändra på ett fungerande koncept? Problemet är att det inte är likvärdigt. Jag vet inte hur stor påverkan RF har på sina förbund men med alla dokument och policys från RF som finns länkar till i underlaget till SOFT-styrelsens förslag tror jag inte RF ser med blida ögon på hur orienteringen ser ut idag.

Sist men inte minst. Vad tycker vi tjejer själva? Hur ska vi veta det? Jag har ingen aning om hur det skulle kännas att springa en förstasträcka i mörker med 300, 400 eller kanske 500 andra tjejer. Jag har ju inte fått chansen. Inte heller att springa en lång rak natt ihop med en massa andra tjejer. Att ligga där på en lång rad i mörkret ihop med 40-50 andra tjejer i en klunga som blir allt större och större då den plockar upp andra tjejer som bommar. Jag har ingen aning. Men jag tror det skulle vara ganska häftigt.

.... 2020-11-02 14:50 #273

Svar till inlägg av Stå på dig!, 2020-11-02 13:48:

Jag vet inte vilken klubb du sprungit för men jag tror knappt att ngn tjej servat mig under natten. Faktum är att 90 % av tjejerna som är kvar och inte springer brukar dyka upp när tätlagen går i mål efter att de sovit efter sitt lopp för att inte dra på sig ngn förkylning.

OT 2020-11-02 13:59 #272

Till "Till ADMIN Jämställt inom orientering".

Dina frågor är relevanta, om än anklagande och upprepande. Men istället för att bomba den här tråden, kan du inte bara starta en ny tråd? Kanske också komma med kreativa idéer på lösningar?

Så här skriver SOFT i FAQ-delen till SOFT-styrelsens förslag som diskuteras i den här tråden:

"Vad är SOFT:s roll och vilket stöd kan SOFT ge arrangörer?

SOFT kommer att ha tre fokusområden för att arbeta med att uppnå likvärdiga
tävlingar.

Det första är att få fler kvinnor inom våra arrangemang och framförallt fler kvinnor på
huvudfunktioner såsom tävlingsledare, banläggare, tävlingsadministratörer, kartritare
och kontrollanter/coacher där vi idag har låg andel kvinnor.

Det andra fokusområdet är att ha en stödfunktion till befintliga och nya arrangörer för
att uppnå likvärdiga tävlingar. SOFT kommer till exempel att ha en funktion som
hjälper arrangörer som behöver stöd att ta fram ovan nämnda handlingsplaner.

Det tredje fokusområdet är ett fortlöpande arbete att identifiera delar i regelverket där
råd och vägledning kan ges till arrangörer att bjuda in och arrangera mer likvärdigt."

Jag är rätt säker på att jag läst att SOFT fått projektpengar för ökad jämställdhet på arrangemangssidan, alltså det som rör första delen i svaret ovan. Vet inte om pengarna räcker att avlöna en heltidstjänst, men kanske är det vad som krävs för förändring? Att någon arbetar med frågorna dagligen?

Stå på dig! 2020-11-02 13:48 #271

Svar till inlägg av Nattjejen, 2020-11-02 01:35:

Du är inne på gubbarnas revir och det är höga murar som behöver forceras. Allt skall vara vid det gamla och tjejerna skall framåt kvällning och natt serva gubbarna när de gör mandomsprovet under natten.
Gud nåde den som vågar ifrågasätta det!

2020-11-02 13:45 #270

Inlägget är raderat

Gert Forsberg 2020-11-02 13:33 #269

Svar till inlägg av Nattjejen, 2020-11-02 01:35:

Jag har ingen funktion inom 10-milastyrelsen. Jag är medlem i en klubb som äger Tiomila. Jag tror så här - 10-Mila är inte emot likvärdigt tävlande. Att anordna ett nattkavle för damer är inte helt lätt. Hur många lag blir det ? Ekonomiskt försvarbart om man tappar 80 procent av lagen ?? Kommer SOFT (dvs ni klubbar) att kompensera för inkomstbortfall ? Hur bra är det att utestänga kvinnor från att springa 10mila pga av nattsträckor. Jag vet Ert svar - alla springer inte natt - men någon eller några måste göra det för att få ett lag. Sedan är frågan när tävlingen ska äga rum ? Förlängt tävlingstid med ett dygn ? Vad tycker arrangörer om detta ? Den enkät som gjordes för några år sedan visade väl att önskan om nattsträckor var minimal. Som kvinna kan du springa två kavlar medans män bara har ett alternativ - likvärdigt ? Det jag tror att 10-mila styrelsen inte vill ha in det i tävlingsreglerna. Men att förändring bör/ska ske är mycket tänkbart/troligt/angeläget. Men låt oss i de klubbar som äger tävlingen jobba med detta. SOFT måste lita på oss och strunta i att skriva in det i tävlingsreglerna.
Sen kommer en annan intressant fråga. Var finns SOFT;s egen handlingsplan för jämställdhet/likvärdighet ? Någon som hittar någon sådan ?

2020-11-02 13:30 #268

Inlägget är raderat

PS 2020-11-02 11:49 #267

Svar till inlägg av orienterare, 2020-11-02 11:16:

Samma uppmärksamhet för de olika klasserna går säkert att fixa men det svåra är att få samma uppmärksamhet för båda klasserna som de får nu och dessutom utan att det blir rörigt. Enda lösningarna är nog att antingen köra olika helger eller som jag nämnde tidigare att slå ihop kavlarna men det är antagligen för radikalt i nuläget trots att det troligen vore den bästa lösningen.

.... 2020-11-02 11:35 #266

Svar till inlägg av Fundering, 2020-11-02 11:29:

Om du vill springa i närområden eller i norra delarna av Sverige så funkar väl det.

Fundering 2020-11-02 11:29 #265

Svar till inlägg av orienterare, 2020-11-02 11:16:

God tanke och det fungerar för 2023 då tävlingen är under KristiHimmelfärd. Permanent flytt till den helgen?

orienterare 2020-11-02 11:16 #264

Svar till inlägg av Fundering, 2020-11-02 10:59:

Det måste då vara natten till lördag om damerna ska få samma uppmärksamhet som herrarna.

Fundering 2020-11-02 10:59 #263

Svar till inlägg av Uppriktig, 2020-11-02 07:34:

Tände till på din fråga. Tänker att det går kanske att göra verklighet till Skellefteå 2023, då går solen upp kl 03.00

Förslag

Start 00:30
5,5 (Natt) Gafflad 00.30 --> 01.10
11,0 (Natt) Rak 01.10 --> 02.30
5,5 (Natt/Gryning) Gafflad 02.30 --> 03.10
4,0 (Gryning/Dag) Rak 03.10 --> 03.40
6,0 (Dag) Gafflad 03.40 --> 04.25
8,0 (Dag) Gafflad 04.25 --> 05.25
målgång 05:25

??? 2020-11-02 10:36 #262

Svar till inlägg av Till ADMIN Jämställt inom orientering, 2020-11-02 10:15:

Du har fel. Tråden handlar om likvärdigt tävlingsupplägg. Läs ovan. Hur det ser ut i en enskild förening och deras styrelsesammansättning får du starta en ny tråd om eller höra av dig till dem.

Pappa 2020-11-02 10:25 #261

Svar till inlägg av Till ADMIN Jämställt inom orientering, 2020-11-02 10:15:

Förbundsmötet ska ta ställning till tävlingsupplägg utifrån krav på likvärdighet. Tråden handlar om detta.

Utifall man vill diskutera likvärdighet och jämställdhet i allmänhet för orienteringen så kan det göras i annan tråd.

Fokus på trådinnehållet nu, Tack!

2020-11-02 10:15 #260

Inlägget är raderat

??? 2020-11-02 10:13 #259

Svar till inlägg av Till ADMIN Jämställt inom orientering, 2020-11-02 10:11:

OK, inte jag som abusar, men du kan väl svara på detta?
Kan inte du starta egen tråd om du undrar över hur Alternativets verksamhet ser ut? Alternativt maila dem.... Denna tråden handlar om förslaget på förbundsmötet den 15 november. OK?

2020-11-02 10:11 #258

Inlägget är raderat

??? 2020-11-02 09:50 #257

Svar till inlägg av Till ADMIN Jämställt inom orientering, 2020-11-02 09:46:

Kan inte du starta egen tråd om du undrar över hur Alternativets verksamhet ser ut? Alternativt maila dem.... Denna tråden handlar om förslaget på förbundsmötet den 15 november. OK?

2020-11-02 09:46 #256

Inlägget är raderat

ml 2020-11-02 09:24 #255

Svar till inlägg av Till ADMIN Jämställt inom orientering, 2020-11-02 08:50:

Du noterade inte ens att jag gjorde citat-tecken.

Förstår inte vad du är ute efter.
Leta här på sajten och i arkivet så finner du svar.

2020-11-02 08:50 #254

Inlägget är raderat

??? 2020-11-02 08:07 #253

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-02 00:02:

Kan du specificera alla de där förslagen som kommit upp på förbundsnivå för att ”en landslagslöpare gnällt”?

Aske 2020-11-02 07:52 #252

Låt tjejerna i IdreFjällen arrangera första damnattiomila!

Nina. 2020-11-02 07:34 #251

Svar till inlägg av Nattjejen, 2020-11-02 01:35:

Att lägga in en (passande) nattdamkavle är inte så lätt som man tror. Om man senarelägger damkaveln lite så att sista sträckan för eliten går i mörker, kommer bredden där bakom snarare ha 2 sträckor natt. Lägger man de 2 sista sträckorna som natt för eliten kommer snarare 2-3-4 sträckor för långsam bredd gå i mörker. Så ju långsammare lag desto mer natt - känns inte helt optimalt. Ska vi fånga dagen på morgonen får stafetten starta typ vid eller efter midnatt, så att det hinner bli just till sistasträckan. Om antalet sträckor ska ökas kan man ju börja med att göra det på dagen för att se hur antalet deltagare förändras - att samtidigt lägga om till natt och fler aträckor kan ta död på damkaveln för den breda massan.

Uppriktig 2020-11-02 07:34 #250

Svar till inlägg av Nattjejen, 2020-11-02 01:35:

Hur tycker du att ett likvärdigt Tiomila skulle se ut med sträckor, banlängder mm?

Nattjejen 2020-11-02 01:35 #249

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2020-11-01 21:41:

Du tycker inte Tiomila själva har ett ansvar att kontakta SOFT-styrelsen? Motionen som gav styrelsen i uppdrag att ta fram ett tillägg till regelverket gick igenom i mars 2018. Styrelsens förslag med det nya tillägget presenterades redan i januari i år, ett par månader innan förbundsmötet. Det här kan knappast ha kommit som en överraskning! Eller tycker du att Tiomila ska vara undantaget kravet om likvärdigt tävlingsupplägg, eller att Tiomila idag redan uppfyller kravet om likvärdigt tävlingsupplägg? En tävling med nattorienteringen som själ men där tjejernas huvudtävling exkluderas nattorientering? Hade Tiomila, om den uppfanns idag, sett likadan ut som den gör idag?

Om du med "en person från en tiomilaarrangör" menar tävlingschefen för 2020 års Tiomila så är den uppgift jag fått från honom att han kontinuerligt delgivit Tiomilastyrelsen all information från referensgruppens arbete.

Kan det vara så enkelt att Tiomila är rädda för förändring? En förändring som skulle öka intresset nåt enormt för nattorientering för hälften av alla juniorer och seniorer. En förändring som skulle bidra till att andra stafetter tar efter, att nya nattävlingar och nattcuper bildas, att det pratas Tiomila i klubbstugorna året om, även bland oss tjejer. En förändring som gör Tiomiladygnet till en fest som förenar både tjejer och killar och där både tjejer och killar är vakna under natten och hejar på varandra. En förändring som skulle få en enorm uppmärksamhet i media.

I diskussionen om natt för tjejerna på Tiomila verkar många ha uppfattningen att alla tjejer ska springa natt. Alla killar gör inte det idag. Det är fråga om ett par-tre sträckor i en stafett om kanske 6-7 sträckor initialt men som har stor potential för ännu fler sträckor på sikt.

Våga utveckla! Våga utmana! Starta med nya arrangörer som ännu inte är utsedda. Då kan snackisen om den Tiomila-tävlingen och långa natten för oss tjejer börja redan nu och arrangörerna av Stigtomtakavlen, Tiomilarepet och Ungdomes 10mila börja bjuda in till nattorientering för oss tjejer redan om ett par år, på samma sätt som Smålandskavlen föredömligt gjort i flera år.

Nina. 2020-11-02 00:13 #248

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-02 00:02:

Så det största "felet" är att herrar inte får springa dag, inte att damerna inte har egen nattkavle. Men att vara slagkraftig i en tävling som inte ens är ett mästerskap (läs, kvinnor behöver få egen nattstafett, delta i herrklass räcker inte) blev plötsligt väldigt viktigt. Motsvarande situation för bredd och nyinkomlingar på vanliga tävlingar skrattar systemet bara åt, är du 15 och klarar inte violetv- hahahaha klara dig bäst du vill. 10mila har ju öppna banor nattetid - duger inte de längre för duktiga damer? :)

Nina. 2020-11-02 00:02 #247

Svar till inlägg av ???, 2020-11-01 22:39:

Att damerna ska ha natt om männen har det går inte ihop så väl med 10milas nuvarande upplägg. Ett upplägg som väl dessutom fungerar väldigt bra och varit omtyckt.

Att herrarna i någon form av maskulism även borde få ha en stafett på dagen har ingen tänkt på verkar det som, men det är väl inte på modet. Detta om damstafetten på dagen finns kvar. Om damerna får ha en ren dagkavle ska männen också ha det om vi pratar om såna aspekter av likvärdigt upplägg. Saker som att båda kavlarna har samma status och att eliten får sin helt egna sändning per kön spelar visst ingen roll

Och för att dra in lättare tävlingsklasser igen. Jag har tjatat länge om att öppen motion inte är samma sak som tävlingsklass med startprocedur, men stora massan verkar tycka att det är helt OK och att man ju kan gå upp till tävlingsklass fastän man är "för dålig". Då kan väl damerna gå upp till herrkavle om de vill springa natt, att de är "för dåliga" jämfört med herrelit är ju ingenting.

Lite kul också hur det absolut inte fick bli fler klasser i det nya klassutbudet, bland annat för att förenkla för arrangörer. Sen gnäller en landslagalöpare lite och vipps kan man få upp hur mycket förslag som helst på förbundsnivå och detdär kravet om att inte komplicera för arrangörer är som bortblåst.

??? 2020-11-01 22:39 #246

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2020-11-01 21:41:

Aha, sorry, då missuppfattade jag något där. Men har ni något emot de tilläggen? Är väl inget som hotar 10mila i sig när man läser det och vad som står i nya förslagen till ändringar i stadgarna? Särarter ska man ju kunna ha som är unika för sporten?

ml 2020-11-01 22:27 #245

detta? Nä, nu får jag gå och sova..
dessa skulle jag ha skrivit.

ml 2020-11-01 22:26 #244

Svar till inlägg av Till ADMIN Jämställt inom orientering, 2020-11-01 22:11:

Jag borde kanske ha anmält för att det är ett påhopp, om än inte på person.

Du kan börja att titta på vilka motioner och representanter Orienteringslöparna Alternativett har haft på våra förbundsmöten de senaste 10 åren. Sedan tillkommer en mängd kända profiler inom vår sport, bland annat orienteringens egen "jämställdhetsminister".

Apropå ditt påetående om vad som skrivits i en annan tråd. Har du en länk, hittar inte detta glasklara påståenden.

hahaha 2020-11-01 22:25 #243

Svar till inlägg av Till ADMIN Jämställt inom orientering, 2020-11-01 22:11:

Vill verkligen ingen leka med dig?