Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2020-11-03 10:16 #322

Svar till inlägg av PS, 2020-11-03 10:12:

Om man dessutom ser till att damvarianten hela tiden är aningen kortare så att täten håller jämna steg med herrarna så skulle det kunna bli intressant.

PS 2020-11-03 10:12 #321

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 09:37:

Det vore bra om det fungerade men det blir inte riktigt detsamma. För ren långdistanslöpning så är fördelen att ligga i en klunga främst på det psykologiska planet. I orientering så skulle damtävlingen bli en helt annan tävlingsform om den avgjordes på samma banor och samtidigt som herrarna. En variant vore att köra på i stort sett samma banor men med helt egna gafflingsvarianter för damerna. Då vore det väldigt svårt för dem att utnyttja starkare herrars orientering.

Hmm 2020-11-03 09:37 #320

Svar till inlägg av PS, 2020-11-03 08:35:

Kanske skulle en inbjudan likna detta, jag ser inte ens att man nämner skillnader för damer eller herrar fast banorna 36 km och 1500 m höjdskillnad. Ingen skillnad i prispengar vad jag ser heller.
https://www.azorestrailrun.com/gtwc

ml 2020-11-03 09:21 #319

Svar till inlägg av Tydliga regler, tack., 2020-11-03 08:25:

Håller helt med. Det bör vara helt tydligt vad denna förändring innebär i praktiken.

Hmm 2020-11-03 08:39 #318

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2020-11-03 08:19:

Tror du det är enkelt för en juniortjej att hoppa av damlaget för att springa herrlaget, vad tror du resten av damerna i klubben tycker då?

Tror du att hon kommer få rätt sträcka i herrlaget?

Jag såg att Johan Burman tränade med lampa tillsammans med Ebba Andersson på träningsläger. När damer och herrar tränar mer och mer tillsammans, hur länge tror du tiomila kan skilja så på damer och herrar? 5 år- 10 år?

Namn 2020-11-03 08:37 #317

Svar till inlägg av PS, 2020-11-03 08:30:

Då blir det problem. Då får man väl som PL föreslår göra ett avbrott i tävlandet med en omstart för damerna på morgonen. Jag tycker det är nästan lika dåligt för damstafettens överlevnad - men de kanske köper det.

Sen tycker jag "Tydliga regler, tack" har en poäng. Man måste definiera detta tydligt - och likvärdigt är luddigt. Samma hade varit enkelt - en enda stafett över 10 sträckor där alla får delta.
Jag tror egentligen att nattjenen, PS mfl som vurmar för detta inte riktigt inser nackdelarna allt detta även innebär - man får känslan av att äta kakan och ha den kvar ibland.

PS 2020-11-03 08:35 #316

Lek förresten med tanken att man tänker starta en ny tävling och sitter i ett möte och diskuterar upplägget. En av mötesdeltagarna tar till orda och säger att vi kan ju inte köra damtävlingen på natten för då går ju herrtävlingen. Vad skulle hända? Att Tiomila har långa traditioner är ingen ursäkt. Man får göra det bästa av den situation man har.

Undrande 2020-11-03 08:30 #315

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2020-11-03 08:20:

Jag tror en SVT-sänd ungdomsstafett (I sin helhet) med målgång 17:30 är MINST lika bra för sporten och intresset för 10mila.
enligt min åsikt bör 10mila INTE börja trixa med paus mellan sträckorna - det kan mindre kavlar leka med. Det här ska vara det riktiga provet.
Och jag tror du tänker fel om att utöka helgen med även starter fredag kväll - jag tror ett mer komprimerat upplägg är vinnande. Fredag kväll kan det finnas öppna banor för de långväga gäster som vill slipa på formen dag/natt.

PS 2020-11-03 08:30 #314

Svar till inlägg av Undrande, 2020-11-03 08:25:

Nej, målgång i mörker är helt uteslutet om tävlingen ska överleva. Det skulle innebära att ju sämre lag du har desto fler nattsträckor blir det.

Tydliga regler, tack. 2020-11-03 08:25 #313

Svar till inlägg av Nattjejen, 2020-11-03 00:25:

Jag hoppas att man inte antar ett förslag som innebär att vi har regler som är beroende av så subjektiva tolkningar. Du gör en bedömning av vad som är likvärdigt upplägg november 2020 och kanske ett annat om några år. Sedan kan alla andra berörda göra sina egna tolkningar.

Ska vi ha regler som styr detta bör det vara så tydligt att alla förstår vad de innebär. Om ett krav på likvärdiga tävlingsupplägg innebar att damkaveln på tiomila också skulle ha tio sträckor med start på kvällen och målgång på morgonen vore det tydligt.

Detta måste klaras ut innan omröstning på extra förbundsmöte.

Undrande 2020-11-03 08:25 #312

Kul och nyttigt med förändring - men tänker ni som vill detta på vad det innebär?
Nattsträckor för damerna kan inte genomföras annan tid än parallellt med 10-sträckorsstafetten - resor och annan logistik samt storbildsskärmshyra etc omöjliggör något annat.
Då kan 10-sträckorssatfetten döpas om till herrstafetten (och förbjuda damer att delta i likvärdighetens tecken?). Damstafetten kan mycket väl vara 5-6-7 sträckor i lämplig längd med trolig målgång i mörker sen lördag kväll/natt. Damerna kan ju inte springa "genom" natten eftersom de har kortare tävlingstid. Dessutom gav ju inställda Hallsberg-stafetten svart på vitt att det JUST NU inte finns lika många damer inom eliten för lika många sträckor, samma sak lär nog gälla för antalet villiga nattorienterare - detta tills allt detta ändras (Enligt er teori - och jag tror den stämmer)
Tittar man på detta som arrangör och deltagare så är det ju en klar fördel logistiskt - ungdomsstafetten kan genomföras på eftermiddagen, damstafetten startar två timmar före herrarna och går i mål vid midnatt. Medans damerna springer är bevakningen på herrarna lägre. Alla klubbar behöver bara vara på plats till lunch och kan i många fler fall resa på lördag morgon.
Att 10mila vinner på att kunna sända damstafetten i SVT live tror jag inte på - då tror jag sammandrag dagen efter om den mytomspunna natt-tävlingen är bättre för den stora massan tittare.
Vad allt detta innebär för antalet deltagare vet jag inte - men en mer komprimerad tävling i tid KAN ju locka fler lag att delta. Det gäller bara att hitta alla villiga natt-löpare - då de flesta damer nu då inte kan delta i 10sträckorsstafetten.

Peter Löfås 2020-11-03 08:20 #311

Svar till inlägg av PS, 2020-11-03 07:58:

Natttjejen>> Tack, då tror jag att jag bättre förstår din ingång i det här. Är med med avsikt eller av misstag du kallar den "herrtävlingen"?

PS>> Jag pratar inte om marknadsföring överhuvudtaget. Däremot finns det delar av dygnet där konkurrensen är mindre och delar av dygnet då konkurrensen är större i broadcast-tv (t.ex. lördag kväll 18.00-00.00). Om det nu är ett mål för oss inom rörelsen vill säga.

Jag vidhåller att jag tycker att damtävlingen skall ligga kvar med sitt avgörande kring kl. 17.30 på lördagen. Det är strategiskt bra ur många synvinklar, både för intresse för damtävlingen men även för Tiomila-helgen som helhet. Sedan kan man som jag skrev, utveckla det konceptet med fler sträckor, t.ex. start på fredag kväll/natt med uppehåll efteråt o.s.v.

Gert Forsberg 2020-11-03 08:19 #310

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 07:59:

Enkelt - man väljer den stafett man vill springa. Man måste inte springa två stafetter !

PS 2020-11-03 08:02 #309

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2020-11-03 07:48:

Den här tråden handlar inte specifikt om Tiomila men trappor städas lämpligen uppifrån.

Hmm 2020-11-03 07:59 #308

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2020-11-03 07:48:

Du skriver att det är bra att damer får välja stafett, men det blir ju jobbigt att man måste springa två stafetter för att få springa natt och alla orkar inte det, vad är din kommentar till det?

PS 2020-11-03 07:58 #307

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2020-11-03 00:11:

För övrigt är du väldigt snett ute om du tänker tanken att försöka marknadsföra damtävlingen hårt mot TV på bekostnad av herrtävlingen. Då tänker du inte jämställt.

PS 2020-11-03 07:55 #306

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2020-11-03 00:11:

Om du tittar på hur upplägget ser ut i olika tävlingar och antalet tjejer som springer nattorientering jämfört med killar så är det väl uppenbart att det är en skillnad. Jag tror det är ytterst få som tror något annat än att Tiomila är en stor anledning till detta. Jag menar på att det är i det närmaste en omöjlig tanke att svensk orientering skulle bli jämställd så länge det skiljer så mycket i upplägg mellan dam- och herrtävlingen på Tiomila. En alternativ möjlighet vore att göra om även herrtävlingen till en dagtävling men det vore att döda tävlingen fullständigt. Man kan tycka vad man vill men det går inte att betrakta Tiomila som en enstaka tävling som inte betyder så mycket för helheten. Den är alltför styrande.

Gert Forsberg 2020-11-03 07:48 #305

Svar till inlägg av Nattjejen, 2020-11-03 00:11:

Är det enbart 10mila som det krävs likvärdighet för ? Ok här diskuterar vi10mila men det finns väl även andra tävlingar ? Jag efterfrågar SOFTs handlingsplan för jag är intresserad hur dom tänker jobba mot dessa tävlingsarrangörer. Eller är tanken på SOFTs riksmöte att representanter från alla distrikt skall klubba igenom en förändring av 10mila.
Jag är inte emot jämställdhet/likvärdighet men anser att det ägarna till tävlingen som skall utveckla den efter deltagarnas önskan/krav.

Nattjejen 2020-11-03 00:25 #304

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2020-11-03 00:11:

Att det ska vara likvärdigt herrarnas upplägg, till exempel med inslag av nattorientering som är en stor del av Tiomilas själ. Det innebär inte en kopia av herrtävlingen eller att det måste vara lika i alla delar. Men det innebär att vi tjejer har rätt till en likvärdig upplevelse. Tiomila verkar vara väldigt speciellt för killarna, varför kan inte vi få motsvarande häftiga upplevelse?

Sett till bevakning tycker jag det i stort sett är lika stor uppmärksamhet på båda tävlingarna, men min och många andras upplevelse är att det fortfarande är killarnas tävling som är den riktiga tävlingen.

Nattjejen 2020-11-03 00:11 #303

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2020-11-02 22:35:

Så insatt är jag inte så det får du nog fråga SOFT om, även om jag inte riktigt ser vad det har med Tiomilas likvärdighetsarbete att göra.

Peter Löfås 2020-11-03 00:11 #302

Svar till inlägg av Nattjejen, 2020-11-02 14:58:

Nu har jag inte läst allt du skrivit, så möjligt du nämnt det men vad är det mest drivande i denna fråga (vilket problem som finns idag är det vi ska försöka lösa..)?

- Att tjejer ska ha nattsträckor?
- Att det ska bli mer prestige i damstafetten (via nattsträckor?)?
- Att bevakningen av de två stafetterna ska vara likvärdig?

Jämställda upplägg behöver väl inte betyda att stafetterna ska vara identiska i sin utformning, inte heller enligt det förslag till reglerna som finns. Däremot ska självklart de delar som rör bevakning, ära, priser etc. vara det.

Personligen tycker jag det vore synd att ändra dagens damstafett i allt för stor grad. Som jag ser det är det den som har absolut störst potential att få (stort) utrymme i media och att utvecklas. 10sträckors-stafetten (varken 10mila- eller herr-stafetten är ett bra namn på den) är inte speciellt bra mediamässigt, varken rörande längd på tävlingen (10h) eller tidpunkten den avgörs på. Är det någon av stafetterna vi kommer se sändas live i en tv kanal så är det damstafetten.

Jag tycker det vore mer intressant att utveckla damstafetten utifrån det den är idag, till t ex. 6 sträckor eller på sikt 7sträckor o s.v. snarare än att försöka göra den till en kopia av 10sträckorsstafetten.

För oss inom produktionen är damstafetten minst lika viktig som den andra (kanske viktigare då det är klart fler i publiken under damernas). Sedan kan vi alltid utvecklas, t.ex
hur vi hanterar växling /målgång i de olika stafetterna som Kajsa Risby uttryckte det i en debattartikel. Här hade vi planerat för en stor förändring redan iår, ifall vi fått köra 10mila som hade hanterat stor del av den kritiken. Men det kör vi 2021.. Eller 2022 istället...

EPOST TILL ADMIN 2020-11-02 23:59 #301

http://www.orienterare.nu/p/red

Smo 2020-11-02 23:58 #300

Håll dig till ämnet och starta en tråd för dina funderingar om admins epostadress ger bara studsar till svar.

Smo 2020-11-02 23:56 #299

Svar till inlägg av Till ADMIN, 2020-11-02 23:35:

Svarar du till admin eller gert? :D

2020-11-02 23:54 #298

Inlägget är raderat

2020-11-02 23:35 #297

Inlägget är raderat

Nina. 2020-11-02 22:43 #296

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2020-11-02 22:35:

Att vara borta en dag extra är inte heller gratis eller praktiskt för klubbarna. Och saker som att resa dit och hem tillsammans som klubb blir svårt. Nog inte så populärt att stå kvar en dag extra och glo på en damkavel.

Gert Forsberg 2020-11-02 22:35 #295

Svar till inlägg av Nattjejen, 2020-11-02 14:58:

Du verkar insatt - men du svarade inte på min sista fråga. Var finns SOFT;s egen handlingsplan för jämställdhet/likvärdighet ?
Sen måste jag protestera lite. 10mila ska inte och kan inte kräva att andra arrangörer uti i landet skall anpassa sina tävlingar så att damer får springa natt i syfte att träna inför 10mila. Måste väl vara SOFT och distriktförbund som skall stimulera sådant. Jag tror att 10mila gör bäst i att koncentrera sig på det egna arrangemanget än att ge andra arrangörer direktiv.
En kavle för damer kan bara ligga samtidigt . Bara att hyra storbildsskärm ett dygn extra är inte gratis.

2020-11-02 22:34 #294

Inlägget är raderat

Topp 2020-11-02 20:15 #293

Svar till inlägg av arkivet, 2020-11-02 19:24:

...men trumpar och troll dödar man inte med fakta.

arkivet 2020-11-02 19:24 #292

Svar till inlägg av Till ADMIN, 2020-11-02 18:30:

http://www.orienterare.nu/n/20054
som numera sitter i SOFTs styrelse och en av de drivande i jämställdhetsfrågor.

!!!. 2020-11-02 18:35 #291

Svar till inlägg av ???, 2020-11-02 10:36:

Du har fel! LÄS " bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg "

Läs hela motionen - men det passar väl inte in på ditt syfte!

2020-11-02 18:30 #290

Inlägget är raderat

2020-11-02 18:20 #289

Inlägget är raderat

2020-11-02 18:17 #288

Inlägget är raderat

2020-11-02 18:16 #287

Inlägget är raderat

2020-11-02 18:10 #286

Inlägget är raderat

2020-11-02 18:06 #285

Inlägget är raderat