Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2020-10-24 19:09 #122

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-24 13:58:

Det där resonemanget är i överkant hypotetiskt i och med att hela poängen med MSbN är att popularisera nattorientering (https://www.svenskorientering.se/Distrikt/stockholmsorienteringsforbund/tranatavla/distriktetstavlingar/MILAStockholmbyNight/Bakgrundochregler/). För övrigt är jag övertygad om att det skulle vara färre startande i herrklassen om det gick på dagtid på lördagar eftersom man nog hellre ägnar helgerna åt annan typ av träning än simulerad förstasträcka. Tveksamt om det ens skulle bli fler i damklassen. Möjligen skulle "bilförarklasserna"* fyllas med rena motionärer.

* Bilförarklass lär ha varit det ursprungliga namnet på den klass som nu heter Pöbel.

PS 2020-10-24 18:57 #121

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-24 14:20:

Det är inte helt sant. I och med att det är SOFT som ger sanktion för alla större tävlingar i Sverige så har de möjlighet att ställa vissa grundkrav på dem.

2020-10-24 17:11 #120

Inlägget är raderat

??? 2020-10-24 15:29 #119

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-24 14:37:

Men läs hela uppdateringen av regelverket som föreslås och vad som står där. Den skrivningen som du syftar på är inte skriven så där. Väl? Kolla t ex TR 2.1.3., tredje stycket.

Nina. 2020-10-24 15:03 #118

Svar till inlägg av Vill läsa, 2020-10-24 14:53:

Om du inte kan scrolla ner till inlägg 93 så

https://www.svenskorientering.se/forbundet/traffarochmotesplatser/forbundsmote/2020/styrelsensforslag/

Nytt dokument längst ner uppladdat 23 oktober. Se bland annat sida 6 för

"På samma sätt, om herrklasser erbjuds nattorientering ska damklasser...." som 08 skrev om.

Vill läsa 2020-10-24 14:53 #117

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-24 14:37:

Var hittar du underlaget till nya stadgarna för detta? Vill gärna läsa. Länka gärna.

Nina. 2020-10-24 14:37 #116

Svar till inlägg av 1981, 2020-10-24 14:34:

Läs inlägg 93 av 08. Ser inte hur 10mila ska kunna arrangeras med vettigt upplägg när de sakerna väl ska implementeras. Dagens balans med ungdomar - damer - herrar fungerar bra. Alla får sin egna sändning och 100% fokus på sig.

1981 2020-10-24 14:34 #115

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-24 14:12:

10mila är väl inget ”centrum”. Ingen i ol-Sverige som vill ändra det vad jag hört. Det är bara något som någon dragit upp här. ”Centrum” handlar om hur man ska tänka framåt

Nina. 2020-10-24 14:23 #114

Där har vi nog något. Ha nattSM-stafett så får även dameliten springa nattstafett. Bevara 10mila till vad 10milaföreningen vill göra med sitt arrangemang.

Nina. 2020-10-24 14:20 #113

Och sist jag kollade hade SOFT inget med 10mila att göra. 10mila är väl något skapat av klubbar som sedan vuxit sig alldedes för stort. Eller ja till den stilen att något som inte är ett officiell mästerskap eller SOFT-styrt börjar behandlas som det.

För jämlikhet mellan könen, framförallt med högre nivå är det viktigt att saker är jämlika - ja MEN. DET. ÄR DET. REDAN.

SOFT kan skapa ett stafettmästerskap på natten, som nattSM-stafett om de vill. Men dra inte in 10mila eller Tisaren som snabbarangerar något som inte har en egentlig elit-status i detta.

Nina. 2020-10-24 14:12 #112

Svar till inlägg av ???, 2020-10-24 14:05:

Sen är 10mila i grund och botten ett roligt jippo. Förstår inte hur det kan få bli centrum för nån jämlikhet.

Nina. 2020-10-24 14:10 #111

Svar till inlägg av ???, 2020-10-24 14:05:

Okej men om vi ser till likvärdighet mellan könen generellt i orientering då:
VM inklusive stafett , likvärdigt
EM inklusive stafett, likvärdigt
Världscupen, likvärdigt
SM inklusive stafett OCH NATT, likvärdigt
Swedish leauge, likvärdigt
Elitklass, likvärdigt
Vanlig HD21, likvärdig.

Så elit och halvelit tävlar på lika villkor mellan damer och herrar. Damerna är inte kränkta eller nedvärderade eller diskriminerade. Skapa inte problem som inte finns

??? 2020-10-24 14:05 #110

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-24 14:00:

När du är född hindrar väl inte att förstå historia och tradition för damidrottt och dess utveckling och hur damidrotten varit historiskt jämfört med herridrott. Handlar ju inte bara om orientering. Och inte bara idrott...

??? 2020-10-24 14:05 #109

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-24 14:00:

Nina. 2020-10-24 14:00 #108

Svar till inlägg av ???, 2020-10-24 13:56:

Är född på 90-talet så vet inte. Men även flickor var med på tisdagsträningarna min klubb hade på de mörka tiderna på året så flickor (jag tränade med ungdomarna) verkar ju överleva att iallafall träna orientering när det är mörkt.

Nina. 2020-10-24 13:58 #107

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-24 13:52:

Sen kan man också köra tankeexperimentet att om mila by night kördes på lördagar i dagsljus - skulle då fördelningen mellan könen ändras? Skulle då färre män starta eftersom det inte ger natträning för 10mila och skulle fler kvinnor starta för att det inte var natt? Att fler kvinnor skulle starta kanske är rimligt - men skulle färre män starta?

Och om fler kvinnor skulle starta på dagen så visar det väl på att kvinnor borde ha dag och inte natt? Eller ska vi in the law of rättvisa tvinga kvinnor att springa på natten trots att färre kvinnor startar?

??? 2020-10-24 13:56 #106

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-24 13:52:

Vem har sagt att man sätter sina yngsta på nattsträckorna första gången de ska vara med på 10mila? Men du håller alltså inte alls med om att det handlar om tradition och historia att färre damer springer natt?

Zerbembasqwibo 2020-10-24 13:55 #105

Svar till inlägg av 08, 2020-10-24 09:59:

Jag skissar på ultralånga banor, och ja, det är mycket orättvist att H21 kan få uppleva många fler variationer i både terräng och teknik, än D18. Ska man då begränsa H21:ornas upplevelser och krulla ihop deras långa bana, eller ska man förlänga D18? H21 ska ju ha mer än dubbelt så lång bana. Eller är det detta JAG ska fundera på hur vi långsiktigt löser det...?

Jag hade gärna sett ett "Vasaloppsupplägg" med EN lång bana för alla och i alla klasser. Då får alla springa den mest ultralånga och den bästa banan. Vill D18 ha det så? Eller D21? Eller H21? Eller?

Nina. 2020-10-24 13:52 #104

Svar till inlägg av ???, 2020-10-24 13:30:

Om vi sorterar på ålder få.
Pöbel -16 25 startande.
Pöbelina -16 13 startande.

Att dessa unga pojkar kanske förbereder sig för 10mila kanske är en del av anledningen, men samtidigt kan man undra varför det skulle få tjejerna att sitta hemma. Och hur många klubbar lägger sina yngsta på nattsträckor? Framförallt om man redan är en sämre klubb eller bättre klubb med flera lag så kommer ganska många av de 10 sträcklrna löpas i gryning eller dagsljus.

Det blir ännu mer intressant om vi kikar på var juniorerna hållet hus.
Pöbelina 2 juniorer, pöbel 3 juniorer. Herrar 8 juniorer damer 5 juniorer.
Först har de flesta -16 inte överlevt kvar i orienteringen (iallafall inte i stockholm) . Sen har vi 5 (vs 8) damjuniorer som springer även om de inte har natt på 10mila. Om vi skulle fråga varför herrjuniorerna springer, skulle just 3 av dem svara att de springer för att träna för nattsträcka i 10mila?

??? 2020-10-24 13:42 #103

Svar till inlägg av perspektiv, 2020-10-24 13:40:

Vad har det med saken att göra? Årtalet är ju bara tagit som illustration för något.

Hmm 2020-10-24 13:42 #102

Svar till inlägg av Slutsats, 2020-10-24 11:01:

Man ju kolla antal följare på instagram så får man lite inblick i var pengarna finns.
Gustav Bergman ligger på 6k, Tove 18k, Calle Halvarsson 37k, Frida Karlsson 138k, Charlotte Kalla 212k
Jag kan tänka att skidförbundet inte lägger krutet på Calle Halvarsson när det skall dras in pengar.
Jag tror att om SOFT vill ha lite reklamintäkter så är damerna väl så viktiga i en framtida idrott.

perspektiv 2020-10-24 13:40 #101

Svar till inlägg av ???, 2020-10-24 13:30:

Hur många här var ens födda -77?

??? 2020-10-24 13:30 #100

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-24 13:03:

Att färre damer springer natt hör väl ihop med historia och tradition och att herrar har haft 10mila, Jukola m fl stafetter att träna för. Som ung grabb i 12-13 års åldern satt man ju i bastun efter träningar och hörde de lite äldres berättelser om långa natten och olika episoder om de stora stafetterna och speciellt nattsträckorna. Det blev såklart något att se fram emot att få vara med och många gjorde sen sin debut i 15-16 års åldern och fick vara med, kanske som den 10:e löparen klubben behövde eller i andralaget. Tjejerna hade ju inte alls den resan. Först 1977 fick de ju ha sitt eget ”10-Mila”, om än inte samma. Så det handlar mycket om vad man är erbjuden och uppväxt med. Idag kör ju ganska många damer Vasaloppet, inte så länge sen de inte fick starta alls. Mila By Night är såklart ett sätt att träna för alla som springer natt på 10mila. I Pöbel hittar du många gamla erfarna nattlöpare som har det i blodet så att säga. Så inte så konstigt att inte så många tjejer springer natt egentligen då det inte riktigt ingått i damernas orientering på samma sätt.

Nina. 2020-10-24 13:04 #99

Svar till inlägg av Nina., 2020-10-24 13:03:

https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=23612&groupBy=EventClass

Nina. 2020-10-24 13:03 #98

Varför springer inte lika många damer natt när de får chansen då? Man kan kika på mila stockholm by night för att få en bild av intresset, och den tävlingen är dessutom ganska likvärdig eftersom alla klasserna springer natt och startar inom typ 30 minuter.

Först har vi herrar 64 och damer 30.
Sen kommer de ännu mer intressanta pöbel 127 och pöbelina 39.

Så först är det ungefär hälften så många damer som män som ville ha en längre nattorientering åt elithållet, och sen sett till klasserna mer åt icke-elit så var det 31% pöbelina och 69% pöbel. Sen är det några kvinnor som väljer herrklass, men inte tillräckligt många för att förklara dessa stora skillnader.

Och om man skulle göra om mila by night till stafett kan vi tänka hur man borde lägga klasserna. Kanske är det mer rättvist att herrarna faktiskt har fler sträckor för att spegla antalet villiga deltagande? Eller är det bättre att ha
13 lag i pöbelina och 42 i pöbel? Man får ju rent intuitivt en bättre balans med 13 pöbelina och 25 pöbel (3 per lag vs 5 per lag). Kanske borde till och med pöbelina bara ha 2 sträckor för att klubbar lättare ska få ihop 1 lag (eller fler lag) istället för att behöva krångla med kombinationslag eller leta lagmedemmar medan herrarna har en oändlig pool med taggade löpare att fylla sina lag med? Att märka att man inte lätt kan fylla ett lag kan ju få en halvtaggad kvinna att bara välja att inte starta/kämpa efter lagmedlrnmar och plötsligt startar ingen kvinna från den klubben.

Det är snarare orättvist om en klubb med 10 taggade herrar lätt fyller 3x3 eller 2x5 lag jämfört med att en klubb med 4 taggade damer som fyller 1x3 eller 0x5. I herrarna hamnade 10% eller 0% utanför medan det för damerna blev 33% eller 100% som hamnade utanför.

Hmm 2020-10-24 12:37 #97

Svar till inlägg av Slutsats, 2020-10-24 11:01:

På ett ekonomiskt plan så är det ju damer som står för den ökande mängden av idrottande och reklamintäkter.
Så jag tror att SOFT av rent ekonomiska själ måste titta i kristallkulan hur idrotten kommer utvecklas eller avecklas.

Slutsats 2020-10-24 11:01 #96

SOFT har för mycket pengar som kan lägga resurser på detta.

Nina. 2020-10-24 10:52 #95

Svar till inlägg av 08, 2020-10-24 09:59:

Hjälp.

??? 2020-10-24 10:07 #94

Svar till inlägg av 08, 2020-10-24 09:59:

Men finns ju ingen anledning att ändra 10mila i sig, det är ju där behov till förändring finns, som du citerar. Om du sedan ”hört något” får du gärna komma med fakta om vad du hört, annars finns ju inget att diskutera.

08 2020-10-24 09:59 #93

Svar till inlägg av ???, 2020-10-24 09:34:

https://www.svenskorientering.se/forbundet/traffarochmotesplatser/forbundsmote/2020/styrelsensforslag/

"Även om antalet sträckor inte måste vara lika många för damer som herrar innebär ett likvärdigt tävlingsupplägg att om till exempel gaffling eller en viss terrängtyp erbjuds i herrklasser, så ska gaffling eller motsvarande terrängtyp även erbjudas i damklasser i motsvarande ålder. På samma sätt, om herrklasser erbjuds nattorientering ska damklasser i motsvarande ålder erbjudas nattorientering."

"Anpassningar behöver inte ske till nästa år. Stora förändringar kan behöva och får ta tid. Det ska dock, där behov till förändring identifierats, finnas ett tydligt mål och utarbetas en handlingsplan för hur och när målet ska vara uppnått."

08 2020-10-24 09:55 #92

Råkade höra i går kväll att det finns uppdaterade dokument. Har också hört att det finns delade meningar om tex 10mila behöver ändra sitt upplägg.

Noterbart är också är vad som står skrivet i frågor och svar. Samt med tillägg av den personliga kunskapen att jag aldrig någonsin tidigare hört eller sett att en arrangör fått reprimander efteråt pga att arrangören inte helt följer alla regler/riktlijer. Mao. dessa skrivningar blir ganska tandlösa och mer av politisk korrekthet karraktär.

Jag är lite orolig för att dessa skrivningar på sikt kommer ytterliggare att kväva kreativiteten och att vi kommer se färre längdistanser, fler tävlingar utan onlinebevakning och nya stafetter med 3 x 5 km för alla. Det blir enklast så...

??? 2020-10-24 09:34 #91

Svar till inlägg av mmm, 2020-10-24 08:50:

Andemeningen är väl inte direkt att ändra på 10mila utan mer om hur man gör i framtiden och hur man kan förändra. Så ingen anledning att ändra 10milaupplägget för herrar utifrån detta.

Göte 2020-10-24 08:53 #90

Svar till inlägg av mmm, 2020-10-24 08:50:

De åren herrarna får 5 dagsträckor kommer väldigt många färre löpare vars intresserade av att springa. Så det blir nog tyvärr svårt

mmm 2020-10-24 08:50 #89

Svar till inlägg av så.., 2020-10-23 13:00:

Du kräver att vi ska modernisera oss, att det finns för många strukturer avseende stafetter. Ska damerna då springa natt på Tiomila och ha tio sträckor eller ska herrarna springa på em och ha fem sträckor? Vartannat år kanske?

Hmm 2020-10-23 16:58 #88

Svar till inlägg av Gästrike, 2020-10-23 16:30:

Nej, det kanske inte blev så bra då.
Jag tycker det är svårt läge att huvudklassen antingen blir ploj eller inget alls.
Det är ju lätt att göra allt lika om man bara gör ploj av det.

Gästrike 2020-10-23 16:30 #87

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-23 15:51:

2019 var det väl 1 st (!) D21-lag och 1 st (!) H21 från Hälsingland på deras stafett-DM. I år fanns det inte ens H21 och D21.

Nina. 2020-10-23 16:20 #86

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-23 15:51:

Vad som är bra beror ju på situationen i distriktet.
Gör du så i ett litet distrikt kan du ha lyckats skapa ett väldigt bra stafett DM som faktiskt får ihop ett meningsfullt antal lag.
Gör du så i stora distrikt råkar du skapa ett halvt jukola.

Hmm 2020-10-23 15:51 #85

Skall jag vara positiv så ser jag att Hälsingland har gjort en bra sak på sitt Stafett-DM.
De har behållit H21 och D21 som riktiga klasser med 3 sträckor och inget ploj.

Sedan har de infört HD35 som enda klass för veteraner.
Resultatet verkar bli en HD35 med massor av lag blandat damer och herrar.

Hmm 2020-10-23 15:05 #84

Svar till inlägg av ???, 2020-10-23 13:31:

Precis, jag tror inte många kommer bry sig om orientering om det bara blir plojtävlingar och veteran-OL i de flesta distrikt. Kul för de tre familjerna i det distriktet, ungefär som midsommarfirande.

Uppmaning 2020-10-23 14:30 #83

Svar till inlägg av Hmm, 2020-10-23 13:27:

Skaffa dig ett liv!