Orienterare.nu

nybörjare 2016-01-06 20:52 #9450

Svar till inlägg av B, 2016-01-06 20:40:

Det du skriver på slutet är ju just det som många hittills i denna tråden säger att man inte får/bör göra och risken att folk gör det är en av orsakerna till att man inte enkel vill ge ut kartorna.

Självklart är det bra att försöka vara smidig men jag tycker att det är synd att man för en del typer av aktiviteter måste hoppas att den aktuella markägaren är på bra humör.

Det är möjligt att en del byråkrati skulle bli jobbig men jag skulle tycka att det var bättre om någon statlig/kommunal organisation kunde bestämma om man fick anordna en orienteringstävling istället för att en markägare har den rätten utan att behöva begrunda på något som helst sätt.

Det är ju för exempel aktuellt nu med markägaren och årets planerade sm lång område.

B 2016-01-06 20:44 #9449

Svar till inlägg av Trött, 2016-01-06 13:18:

OK, ligger dina (din klubbs kartor) på det viset som pdf? Det krävs ju att alla klubbar i så faöö bidrar med sina kartor för att det skall bli någorlunda rättvisa. Kan det vara så att kartor till och med kostar för klubbmedlemmar i vissa områden, kartsamarbeten där flera klubbar skall dela på intäkter och kostnader för vissa kartor.

B 2016-01-06 20:40 #9448

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-01-06 20:13:

Det kan ju funka att "köra över" någon enstaka motvillig perifer markägare där banorna bara går förbi vid någon enstaka arrangemang. Men att driva konfrontation som strategi mot markägare (eller jaktlag) inför tävlingsarrangemang riskerar nog att göra mer skada än nytta till nästa gång du vill låna mark till arena eller parkering. Vad är det för fel på att ha samförstånd som förstahandsalternativ för orienteringsarrangemang?

Springa enskilt i skogen kan du ju förstås göra överallt där det inte är tillträdesförbud t ex fågelskyddsområden eller andra avlysningar, (till och med göra i nationalparker där det faktiskt i övrigt är helt förbjudet att anordna orienteringsarrangemang). Så för enskild träning är det "bara" frågan om att betala den som tagit fram en karta, om det krävs för att få tillgång till den. Hur det lättast kan ske var väl den ursprungliga frågan?

Myran 2016-01-06 20:37 #9447

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-01-06 20:13:

Hoppsan!
Markägare är inte alltid jakträttsinnehavare. Det blir mycket mer komplicerat än så.
Komplikationen är kopplad till när jakten bedrivs under kalenderåret i olika delar av Sverige.
Enklare träningsarrangemang inom en jakt-konflikt-fri tid är det inga problem med.
Det är vildsvinsjakten som är en begränsande faktor. Natträningar kan bli kontroversiella i och utanför generella jaktperioder.

nybörjare 2016-01-06 20:13 #9446

Svar till inlägg av Analys, 2016-01-06 18:37:

Jag tycker väl snarare att "reglerna" som kommit fram handlar om en form av (tänkt eller reel) utpresning från markägarens sida och ett sätt att försöka vara snäll mot dem.

Jag förstår problemet och hur man försöker lösa det men det handlar ju inte om brott mott allemansrätten eller ett missförstånd av äganderätten om folk tränar orientering i ett område utan att prata med någon alls.

SOFT skriver ju för exempel:
"Orienteringsträningar och orienteringstävlingar sker inom ramen för allemansrätten och kräver inget formellt tillstånd av markägaren. Markägarens tillstånd krävs dock för ”fasta” delar
med mera intensivt markutnyttjande och anläggningar för starter, mål, sekretariat, toaletter,
duschar, försäljning, publik, parkering m.m."

Så klubbar borde faktiskt till och med ha rätt att enligt allemansrätten bedriva organiserade träningar utan markägarens tillstånd.

Myran 2016-01-06 19:51 #9445

Svar till inlägg av Analys, 2016-01-06 18:37:

+1
Det kan på vissa kartområden ta lång tid att bygga upp en ömsesidig relation mellan klubben-markägare-jägare. Allt kan suddas ut väldigt snabbt om vi inte sköter våra kontakter. Ett snedsteg och allt kan falla som ett korthus om någon/några på eget bevåg springer på vår karta utan att meddela i förväg om sina aktiviteter.

Analys 2016-01-06 18:37 #9444

Ja förmodligen är problemet att många orienterare saknar kunskap om den svenska allemansrätten och den svenska äganderätten. Läs och tillgodogör er dokumenten om markfrågor innan ni börjar svinga vilt.

Mr Crowley 2016-01-06 16:13 #9443

Svar till inlägg av Trött, 2016-01-06 13:18:

Min klubb tjänar mycket på försäljning av träningspaket. Om vi skulle göra våra kartor tillgängliga för alla skulle vi sälja mycket färre träningspaket och vi skulle inte ha råd att fortsätta med vår nuvarande klubbverksamhet. Vi lägger inte ens ut våra arrangemang på livelox, opath eller liknande sidor.

Trött 2016-01-06 13:18 #9442

Svar till inlägg av B, 2016-01-05 10:53:

Samtliga klubbar bör ha nedladdningsbara PDF-filer över sina kartor på sina hemsidor.
Organiserade träningar skall såklart gå via klubben. Som det är nu förlorar båda partner på det, då klubben inte får in några större summor på kartförsäljning (vem köper ens kartor idag?)
och löparen (jag) får springa på en halvtaskig upplösning ifrån omaps.worldofo.

sniff 2016-01-06 12:14 #9441

Alla bör läsa vad SOFT skriver om markfrågorna. Där finns många svar på spekulationer hätr.

korpen 2016-01-06 11:10 #9440

Måste säga att jag också har svårt för den inställning vissa jägare har till jakt, vapen, djur och förhållningssätt till ägande. Men många jägare jag träffar har däremot en human och rimlig hållning till sin fritidssysselsättning. Denna senare grupp måste vi bygga relationenr med. Den första gruppen får vi ändå hitta vägar att hantera.

En parktisk väg kanske kan vara att betala jakträttsinnehavaren för den inverkan någon tävling årligen kan förorsaka. Jakträttinnehaveren kan lägga in en årlig tävling i kontraktet när hen säljer ut jakträtten. Det skulle då bli betydligt enklare att hitta konstruktiva lösningar när meningsskiljaktligheter uppstår med jaktlaget. Ofte tror jag inte att jakträttsinnehavaren skulle ta betalt för en sådan kontraktsklausul.

nybörjare 2016-01-06 10:50 #9439

Svar till inlägg av Op fan, 2016-01-06 10:38:

Vem som helst får springa med en karta i skogen om han gör det självständigt men man får inte för exempel arrangera en tävling utan markägarens tillstånd. Det har inget att göra med kontrollerna men att en tävling är organiserad.

Op fan 2016-01-06 10:38 #9438

Svar till inlägg av nybörjare, 2016-01-06 09:34:

Beror detta på att vi sätter ut kontroller i terrängen som markägarna har makt att säga nej? Kanske dags att införa "korridor OL" som tävling så slipper vi markägarna helt. Vem som helst får väl springa med en karta i skogen?

nybörjare 2016-01-06 09:34 #9437

Svar till inlägg av Mm, 2016-01-06 08:37:

" Ditt "rimliga" förslag att tvinga markägare att låna ut mark till folk är ungefär lika rimligt som att tvinga någon att ha en orienteringstävling på tomten."

Nja, allemansrätten handlar väl om just det att markägare måste låna ut mark till folket så då borde det väl anses som någorlunda rimeligt.

Problemet som jag ser det är att allemansrätten fungerar bra for oorganiserade aktiviteter men direkt när det blir organiserat som en tävling så finns det ingen allemansrätt överhuvudtaget. Markägaren sitter med all makt och kan helt utan argument förbjuda all form av organiserade aktiviter på deras mark.

Mm 2016-01-06 08:37 #9436

Svar till inlägg av 2/4 och 3/4...., 2016-01-05 20:40:

Det som inte dödar det härdar!

Mm 2016-01-06 08:37 #9435

Svar till inlägg av Op, 2016-01-05 17:05:

I många fall där det är bondskog är det ju precis så att det är jägarna som är äger skogen, då de också är markägare. Ditt "rimliga" förslag att tvinga markägare att låna ut mark till folk är ungefär lika rimligt som att tvinga någon att ha en orienteringstävling på tomten.

En god kontakt med markägare OCH jägare är A och O. Det får man inte genom att resonera som Op...

2/4 och 3/4.... 2016-01-05 20:40 #9434

.... arrangeras Strömstads medeln och Kvillebyns klassiska! (i närheten av VM-terrängen).

Arrangörerna är riktiga tuffingar som erbjuder bad i Idefjorden ;)

Saxat från inbjudan!

Camping/logi: Uppställning av husbilar och husvagnar vid Hälle hamn fredag-måndag. Vi
tillhandahåller toaletter och dricksvatten, dock inte el. Badmöjligheter i Idefjorden.
Anmälan via Eventor.
Information: Bengt Karlsson, tel 073-093 17 25. Avgift 100 kr/natt

Op 2016-01-05 17:05 #9433

Men kom igen, jägarna äger inte skogen. Vem som helst har all rätt i världen att vara i skogen i Sverige (men ofattbart nog inte i alla andra länder). En jägare kan bli störd av en orienterare och en orienterare kan bli störd av en jägare, same same. Jägarna betalar för att få lov att göra så stor påverkan på skogens ekosystem som jakt innebär, orienterare påverkar inte på det sättet. Så jägarna betalar inte för att få lov att avlysa skogen.

Problemet är inte orienterare ö.h.t utan jägare som tror att de betalar för att få lov att avlysa skogen och sedan sitter på flera stolar (är lantbrukare eller har kontakter) och kan göra livet surt för orienterare som vill låna åkrar osv. Så länge det finns jägare som tror att de äger skogen så kan vi inte göra nåt åt detta tyvärr. Det mest rimliga vore nog om lantbrukare var tvungna att låna ut mark till folk under den period som detta inte skadar marken.

o 2016-01-05 14:39 #9432

De flesta jaktklag skulel gärna tala om, exakt var och när de jagar för att orineterare och andra skulle kunna undvika att komma ivägen Tyvärr går det inte eftersom risken är för stor att veganer och andra extremister skulle störa jakten. Fienden är inte alltid den man tror.

tänk efter 2016-01-05 13:26 #9431

Lätt att säga att "jag har lika mycket rätt som" och "fuck jaktlagen". Det är klart att DU får orientera när DU vill och att DU kan göra det. Det är när klubbarna försöker ordna tävlingar som det blir problem. I mitt yrke har jag ser jag vad jaktlagen betalar markägarna för jaktarrendet: ett exempel är 250 kkr för 500 ha. Det är inte kattskit. Har man därtill fått tag på ett jaktlag som sköter jakten på ett bra sätt, då är man rädd om det. Alltså är det lätt att säga nej till en klubb som vill ha tävling på ens mark. Inte för att man är illvilligt inställd till orienterarna, utan för att man är rädd att riskera sin goda, och lönsamma, kontakt med jaktlaget.

B 2016-01-05 10:53 #9430

Svar till inlägg av Trött, 2016-01-05 09:18:

Hur har du (din klubb) löst den saken för att utomstående skall kunna skaffa en karta när som helst när de vill ha en?
Har du en fungerande lösning utöver de idag tillgängliga sätten så att andra kan ta efter?
Hur sköter du (din klubb) markägarkontakter och samordningen med jaktlagen så att orienteringen blir möjlig när man vill?

Trött 2016-01-05 10:51 #9429

Svar till inlägg av orienterare, 2016-01-05 09:30:

Fuck jaktlagen för det var inte min poäng.
Jag är inte ute efter att arrangera en träning. Är det jakt kan Jag springa sprint. Dessutom har jag lika mycket rätt att vara i skogen som jaktlagen, med eller utan karta.

OMAPS 2016-01-05 10:20 #9428

www.omaps.net

orienterare 2016-01-05 09:30 #9427

Svar till inlägg av Trött, 2016-01-05 09:18:

På SOFT:s hemsida finns lista över alla Naturpass och var de finns att köpa.
Vad menar du med Fuck jaktlagen? Vill du göra det omöjligt för ortens klubbar att anordna tävlingar?

Trött 2016-01-05 09:18 #9426

Om jag befinner mig i en främmande stad/plats, får för mig att idag vill jag orientera. Hur får man tag i en karta? Skal jag först behöva forska mig fram vilken klubb som befinner sig i området, behöva ringa / mejla en random gubbe som är bortrest och som inte kan leverera kartor? Måste orienterare behöva planera en träning fyra månade bak i tiden. Det måste finnas ett lättare sätt att få en karta. Det enda jag vill är att få orientera.
Fuck jaktlagen

OL-Karlsson 2016-01-05 00:19 #9425

Vi kämpar med markägare och jaktlag. Vi kostar på en ny karta för många sköna tusenlappar. Allmänheten och närliggande och andra föreningar får tillgång till den. Klubb X bestämmer sig för att ha en informell träning på kartan under andra älgjaktshelgen. Kollisionen med jaktlaget är ett faktum och då du "Trött", då kan man bli riktigt trött.

Myran 2016-01-04 23:37 #9424

Eller så kan det vara något annat?
Georeferera i QGIS.
http://www.blurb.com/books/5871229-qgis-2-6-p-svenska
Samvetet är väl den enda begränsande faktorn, eller?

H50M 2016-01-04 23:32 #9423

Svar till inlägg av Trött, 2016-01-04 23:19:

För några år sedan såg jag en notis om att staten (länen?) skulle köpa rätten till alla orienteringskartor och sedan lägga ut dem. Var det bara ett förslag, eller har det kört fast någonstans?

Trött 2016-01-04 23:19 #9422

Det är 2016 och svårare har det aldrig varit att få tag i orienteringskartor (i icke hitta ut städer)
Det är skamligt. Varför sitter klubbar och trycker på kartorna, vad är man rädd för?

Myran 2015-12-31 21:18 #9421

Ett Gott Nytt OL-År till er alla :-)

Myran 2015-12-30 21:36 #9420

Svar till inlägg av Jakob, 2015-12-29 19:06:

Jag delar din statistiska redovisning med ditt svar. För att få en bra jämförelse så plockar jag ner mitt eget kunnande på orange nivå i orienteringsfärgkod. SOFT-anslutningarna har jag anat länge att det bara blir en dimridå med egentlig verksamhet.

Länkmannen 2015-12-30 12:55 #9419

Svar till inlägg av Glenn, 2015-12-30 12:30:

http://www.orienterare.nu/t/1998

Glenn 2015-12-30 12:30 #9418

Någon som vet om det finns en lista eller databas över alla DOMA kartarkiv? På World of O kommer alla kartor in men kan inte söka på mer än Land/ uppläggningsdatum mm. Går att söka på användare men då måste man veta att personen i fråga har ett DOMA. Jag vill alltså skrolla i en lista med användare.

Jakob 2015-12-29 19:06 #9417

Svar till inlägg av Myran, 2015-12-29 15:53:

Jag har egentligen ingen särskild uppfattning men jag har sett att ganska många klubbar bildats genom utbrytning sedan 2000. I mindre samhällen tror jag att flersektionsföreningar kan vara det som gör det möjligt att ha någon orienteringsverksamhet alls. Samtidigt finns det ett antal föreningar som är med i SOFT men som inte har någon orientering enligt föreningens hemsida.

Myran 2015-12-29 15:53 #9416

Svar till inlägg av Jakob, 2015-12-28 23:08:

Jag anar att du fiskade lite efter klubbar som IFK Göteborg?
http://www.ifkgoteborg.se/?r=f
http://www.ifkgbgol.nu/
Omvänt kan man faktiskt tänka sig att den lilla klubben mångfaldigas av en bredare verksamhet. Tänker främst på längdskidor, skidorientering, mountainbike och terränglöpning.

Jakob 2015-12-29 12:06 #9415

Svar till inlägg av Magnus, 2015-12-29 10:25:

I LOK-statistiken syns inte vilken typ av mångkamp det var fråga om men det var några klubbar som hade övervägande del (>90 %) orientering (eller kombination med skidor) i kombination med mångkamp och om jag såg att det var orienteringsskytte lät jag de stå som orienteringsklubb (eller SOK). I de fallen tror jag inte att det finns en särskild mångkampssektion. (Jag har inte gått igenom alla klubbar manuellt men några udda kombinationer har jag tittat lite extra på.)

Farsan 2015-12-29 11:44 #9414

Någon som har tips på bra pannlampssele som har extra ficka med plats för mobiltelefon med måtten: längd 13 cm, bredd 7 cm och höjd 2 cm. Fanns en sele BC10 som var perfekt, men tillverkas inte längre.

Magnus 2015-12-29 10:25 #9413

Svar till inlägg av Jakob, 2015-12-28 23:08:

Hur ser du på klubbar som har oreinteringsskytte och med i mångkampsförbundet?

Jakob 2015-12-28 23:08 #9412

En del orienteringsklubbar håller bara på med orientering medan andra är en del i en förening med många sektioner. Vilka för- respektive nackdelar finns det med alternativen för stora och små klubbar?
http://gronsomkartritare.blogspot.se/2015/12/typer-av-orienteringsklubbar.html

Jag har fått intrycket att det kan bli problem att ha en gemensam ekonomi för större klubbar men det borde vara ett bra alternativ för en liten klubb (särskilt om klubben finns på en liten ort).

Tomten 2015-12-24 00:14 #9411

God jul alla orienterare!

Logga in på Orienterare.nu